Israel y Palestina

V.I.P. Mensajes : 31649

Joer, de saber esto le hubiese puesto a Séneca el dinero para contratar los servidores de su foro y el alojamiento . geek

Ya que ni él ni sus alegres contertulios parecían dispuestos a soltar ni un euro para salvar el mundo...

Tema: Re: Israel y Palestina Lun Mayo 06, 2024 9:07 pm

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: Los terroristas de Hamas gobiernan Gaza desde 2007, se dice pronto.

Mahmud Abás del partido Fatah ganó las elecciones presidenciales de 2005 mientras que las elecciones parlamentarias de 2006 ganó Hamás. En 2007, un decreto presidencial abolió todos los escaños por circunscripción para ser elegidos de una lista nacional. También prohibió que cualquier partido (específicamente Hamás) disputa los resultados de las elecciones y no reconociese el derecho de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) de representar al pueblo palestino. Una encuesta de opinión del 2007 demostró que una mayoría de los palestinos apoyaba este cambio, mientras que Hamás lo llamó ilegal.

Las elecciones de 2009 fueron aplazadas debido al conflicto entre Fatah y Hamás. El presidente palestino Mahmud Abás decidió quedarse en su puesto hasta la elección próxima. Hamás sin embargo no reconoce a Abás como presidente en la Franja de Gaza.

No han vuelto a tener Elecciones Presidenciales.

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Diciendo cosas que no son verdad, o medias verdades, como de costumbre. El poder que pueda tener Hamás en Gaza es ilegítimo, por la fuerza, y contrario al sentir de la mayoría de palestinos.

Hamas gobierna de facto en Gaza desde 2007 y eso no se puede negar ni ocultar.

Administrador Mensajes : 38835

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: Los terroristas de Hamas gobiernan Gaza desde 2007, se dice pronto.

Mahmud Abás del partido Fatah ganó las elecciones presidenciales de 2005 mientras que las elecciones parlamentarias de 2006 ganó Hamás. En 2007, un decreto presidencial abolió todos los escaños por circunscripción para ser elegidos de una lista nacional. También prohibió que cualquier partido (específicamente Hamás) disputa los resultados de las elecciones y no reconociese el derecho de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) de representar al pueblo palestino. Una encuesta de opinión del 2007 demostró que una mayoría de los palestinos apoyaba este cambio, mientras que Hamás lo llamó ilegal.

Las elecciones de 2009 fueron aplazadas debido al conflicto entre Fatah y Hamás. El presidente palestino Mahmud Abás decidió quedarse en su puesto hasta la elección próxima. Hamás sin embargo no reconoce a Abás como presidente en la Franja de Gaza.

No han vuelto a tener Elecciones Presidenciales.

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Diciendo cosas que no son verdad, o medias verdades, como de costumbre. El poder que pueda tener Hamás en Gaza es ilegítimo, por la fuerza, y contrario al sentir de la mayoría de palestinos.

Hamas gobierna de facto en Gaza desde 2007 y eso no se puede negar ni ocultar.

Franco gobernó de facto y de hecho en España durante 40 años y eso no convierte en cómplices de sus fulsilamientos a todos los españoles.

Tema: Re: Israel y Palestina Lun Mayo 06, 2024 9:16 pm

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: Hamas gobierna de facto en Gaza desde 2007 y eso no se puede negar ni ocultar.

Franco gobernó de facto y de hecho en España durante 40 años y eso no convierte en cómplices de sus fulsilamientos a todos los españoles.

En Israel los que han asesinado y secuestrado son los terroristas de Hamas, el gobierno de Israel usa su capacidad de defensa frente a los terroristas y lo que persigue es que entreguen a los rehenes que todavía quedan en su poder, de las consecuencias de la guerra los responsables son Hamas, como el responsable de la invasión de Ucrania es Putin y no quien se defiende.

Si los terroristas se parapetan tras la población civil los responsables siguen siendo ellos de las muertes civiles que haya.

V.I.P. Mensajes : 7629 Localización : Buenos Aires

el.loco.lucas escribió:

Citación :: Los terroristas de Hamas gobiernan Gaza desde 2007, se dice pronto.

Mahmud Abás del partido Fatah ganó las elecciones presidenciales de 2005 mientras que las elecciones parlamentarias de 2006 ganó Hamás. En 2007, un decreto presidencial abolió todos los escaños por circunscripción para ser elegidos de una lista nacional. También prohibió que cualquier partido (específicamente Hamás) disputa los resultados de las elecciones y no reconociese el derecho de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) de representar al pueblo palestino. Una encuesta de opinión del 2007 demostró que una mayoría de los palestinos apoyaba este cambio, mientras que Hamás lo llamó ilegal.

Las elecciones de 2009 fueron aplazadas debido al conflicto entre Fatah y Hamás. El presidente palestino Mahmud Abás decidió quedarse en su puesto hasta la elección próxima. Hamás sin embargo no reconoce a Abás como presidente en la Franja de Gaza.

No han vuelto a tener Elecciones Presidenciales.

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Diciendo cosas que no son verdad, o medias verdades, como de costumbre. El poder que pueda tener Hamás en Gaza es ilegítimo, por la fuerza, y contrario al sentir de la mayoría de palestinos.

V.I.P. Mensajes : 7629 Localización : Buenos Aires

Bakea escribió:

athenea escribió:: Hamas atacó a Israel de forma artera y criminal, eso no está puesto en tela de juicio
Ahora, el asesinato masivo de todo un pueblo es una masacre desproporcionada y atroz.

Quizás yo sea demasido tonta para entenderte, pero ¿Qué es un "Simbolismo" en este caso?
Se me escapa...

Primero de todo valuate como persona dedo arriba 2

.

Segundo con mi expresión de política simbólica; me refiero a defender a determinado colectivo, nos sacamos la foto, establecemos nuestra posición en su apoyo. Pero luego eso no se traslada a hechos concretos como imponer sanciones, o poner tropas sobre el terreno en este caso en concreto.

Sumar y Podemos en España reclaman que se cese la venta de armas a Israel por ejemplo. Aunque ello suponga luego una merma en ingresos al estado.

Fuente:
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O sea: Todo quién deplore la masacre del pueblo palestino debería tomar un fusil y sumarse a ellos, o su posición será "simbólica" ¿Realmente crees que funciona así? scratch

Administrador Mensajes : 38835

athenea escribió:

Bakea escribió:

athenea escribió:: Hamas atacó a Israel de forma artera y criminal, eso no está puesto en tela de juicio
Ahora, el asesinato masivo de todo un pueblo es una masacre desproporcionada y atroz.

Quizás yo sea demasido tonta para entenderte, pero ¿Qué es un "Simbolismo" en este caso?
Se me escapa...

Primero de todo valuate como persona dedo arriba 2

.

Segundo con mi expresión de política simbólica; me refiero a defender a determinado colectivo, nos sacamos la foto, establecemos nuestra posición en su apoyo. Pero luego eso no se traslada a hechos concretos como imponer sanciones, o poner tropas sobre el terreno en este caso en concreto.

Sumar y Podemos en España reclaman que se cese la venta de armas a Israel por ejemplo. Aunque ello suponga luego una merma en ingresos al estado.

Fuente:
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O sea: Todo quién deplore la masacre del pueblo palestino debería tomar un fusil y sumarse a ellos, o su posición será "simbólica" ¿Realmente crees que funciona así? scratch

Lo que le preocupa es "la merma en ingresos al estado" por dejar de vender armas a Israel.

V.I.P. Mensajes : 7629 Localización : Buenos Aires

...si el gobierno de Netanyahu ejecuta una masacre, no hay que venderle armas.
¿O acaso los intereses económicos priman sobre los conceptos básicos de la ética?

Administrador Mensajes : 38835

athenea escribió:: ...si el gobierno de Netanyahu ejecuta una masacre, no hay que venderle armas.
¿O acaso los intereses económicos priman sobre los conceptos básicos de la ética?

Parece obvio que para algunos el dinero es lo primero. Suspect

V.I.P. Mensajes : 22851 Edad : 71 Localización : Europa.

Séneca escribió:

Z escribió:: Que yo sepa, en Gaza no apedrean ni ejecutan mujeres...

Ni asesinan ni secuestran judíos, son unos angelitos como tu venerado Hitler.

De nuevo con tus mentiras/chorradas sobre Hitler? (Que "pinta" aquí?)

("Señor, tírame un duro"!)

Experto/a Mensajes : 1287 Localización : Bizkaia

el.loco.lucas escribió:

athenea escribió:: ...si el gobierno de Netanyahu ejecuta una masacre, no hay que venderle armas.
¿O acaso los intereses económicos priman sobre los conceptos básicos de la ética?

Parece obvio que para algunos el dinero es lo primero. Suspect

Bueno todo tiene su contraprestación, solo dejo constancia de que si no vendemos, el dinero del estado de bienestar tendra que salir de otra parte.

No se, la última vez que abrí la ventana el dinero no caía del cielo.

Aunque la verdad no conozco mucha gente en los países occidentales que pagué el sobreprecio de consumir productos fabricados primando la ética. Igual vosotros compráis todo en los mercados solidarios.

Pero me guste o no la medida, lo cierto es que Podemos y Sumar al menos intentan pasar a los hechos. Hay que reconocerselo.

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athenea escribió:

Bakea escribió:: Primero de todo valuate como persona .

Segundo con mi expresión de política simbólica; me refiero a defender a determinado colectivo, nos sacamos la foto, establecemos nuestra posición en su apoyo. Pero luego eso no se traslada a hechos concretos como imponer sanciones, o poner tropas sobre el terreno en este caso en concreto.

Sumar y Podemos en España reclaman que se cese la venta de armas a Israel por ejemplo. Aunque ello suponga luego una merma en ingresos al estado.

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O sea: Todo quién deplore la masacre del pueblo palestino debería tomar un fusil y sumarse a ellos, o su posición será "simbólica" ¿Realmente crees que funciona así? scratch

Un fusil, armas, comida, sanciones, boicot a los productos israelitas. Tienes para elegir, todo ayuda aunque sea un minúsculo granito de arena.

Administrador Mensajes : 38835

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

athenea escribió:: ...si el gobierno de Netanyahu ejecuta una masacre, no hay que venderle armas.
¿O acaso los intereses económicos priman sobre los conceptos básicos de la ética?

Parece obvio que para algunos el dinero es lo primero. Suspect

Bueno todo tiene su contraprestación, solo dejo constancia de que si no vendemos, el dinero del estado de bienestar tendra que salir de otra parte.

No se, la última vez que abrí la ventana el dinero no caía del cielo.

Aunque la verdad no conozco mucha gente en los países occidentales que pagué el sobreprecio de consumir productos fabricados primando la ética. Igual vosotros compráis todo en los mercados solidarios.

Pero me guste o no la medida, lo cierto es que Podemos y Sumar al menos intentan pasar a los hechos. Hay que reconocerselo.

¿Y no se te ha ocurrido que se pueden vender otras cosas que no sean armas? Y si tienes que vender armas, que no es el caso, al menos no se las vendas a quién está ejecutando uno de los genocidios más crueles de la Historia.

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el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Bueno todo tiene su contraprestación, solo dejo constancia de que si no vendemos, el dinero del estado de bienestar tendra que salir de otra parte.

No se, la última vez que abrí la ventana el dinero no caía del cielo.

Aunque la verdad no conozco mucha gente en los países occidentales que pagué el sobreprecio de consumir productos fabricados primando la ética. Igual vosotros compráis todo en los mercados solidarios.

Pero me guste o no la medida, lo cierto es que Podemos y Sumar al menos intentan pasar a los hechos. Hay que reconocerselo.

¿Y no se te ha ocurrido que se pueden vender otras cosas que no sean armas? Y si tienes que vender armas, que no es el caso, al menos no se las vendas a quién está ejecutando uno de los genocidios más crueles de la Historia.

Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

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Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Bueno todo tiene su contraprestación, solo dejo constancia de que si no vendemos, el dinero del estado de bienestar tendra que salir de otra parte.

No se, la última vez que abrí la ventana el dinero no caía del cielo.

Aunque la verdad no conozco mucha gente en los países occidentales que pagué el sobreprecio de consumir productos fabricados primando la ética. Igual vosotros compráis todo en los mercados solidarios.

Pero me guste o no la medida, lo cierto es que Podemos y Sumar al menos intentan pasar a los hechos. Hay que reconocerselo.

¿Y no se te ha ocurrido que se pueden vender otras cosas que no sean armas? Y si tienes que vender armas, que no es el caso, al menos no se las vendas a quién está ejecutando uno de los genocidios más crueles de la Historia.

Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

Pues no. No todo vale. Por tanta gente que piensa así está el Mundo como está.

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el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

Pues no. No todo vale. Por tanta gente que piensa así está el Mundo como está.

Vivimos en una sociedad materialista donde queremos todo barato y no pagar el sobreprecio de la ética.

V.I.P. Mensajes : 7629 Localización : Buenos Aires

Bakea escribió:: Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

O sea: que "occidente" se enriquezca aún siendo partícipe de una masacre.
No me parece ético.

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Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

Pues no. No todo vale. Por tanta gente que piensa así está el Mundo como está.

Vivimos en una sociedad materialista donde queremos todo barato y no pagar el sobreprecio de la ética.

Por suerte no somos todos iguales.

Administrador Mensajes : 38835

athenea escribió:

Bakea escribió:: Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

O sea: que "occidente" se enriquezca aún siendo partícipe de una masacre.
No me parece ético.

No lo es. De hecho es una vergüenza.

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athenea escribió:

Bakea escribió:: Haber e puesto el ejemplo del armamento y del comercio entré España y e Israel. Obvió que se pueden vender otras cosas y ya se hace.

No vendemos solo armas, el pastel es más grande. Pero si lo reducimos habrá una merma en la recaudación. Al final todo aporta al estado de bienestar.

O sea: que "occidente" se enriquezca aún siendo partícipe de una masacre.
No me parece ético.

Tienes razón no es ético. Pero es el mundo en el que vivimos.

Si se respetará la ética, el mundo y occidente sería muy diferente.

V.I.P. Mensajes : 7629 Localización : Buenos Aires

Bakea escribió:: Tienes razón no es ético. Pero es el mundo en el que vivimos.

o sea ¿apruebas la desvergüenza? scratch

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el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Vivimos en una sociedad materialista donde queremos todo barato y no pagar el sobreprecio de la ética.

Por suerte no somos todos iguales.

Si eres capaz de pagar el sobreprecio, te felicitó. La gran mayoría de la población no somos capaces de hacerlo. Preferimos comer, que mirar la ética de aquellos productos que compramos.

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athenea escribió:

Bakea escribió:: Tienes razón no es ético. Pero es el mundo en el que vivimos.

o sea ¿apruebas la desvergüenza? scratch

No la apruebo pero primero e de comer, vestirme, pagar la luz.....

Al final mi opinión se contrapone contra mi cartera. En el mundo real gana la cartera.

Administrador Mensajes : 38835

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Vivimos en una sociedad materialista donde queremos todo barato y no pagar el sobreprecio de la ética.

Por suerte no somos todos iguales.

Si eres capaz de pagar el sobreprecio, te felicitó. La gran mayoría de la población no somos capaces de hacerlo. Preferimos comer, que mirar la ética de aquellos productos que compramos.

Por suerte, para mí el dinero no es una preocupación. Pero no veo que en España se tuviera que pagar mucho sobreprecio por no vender armas a Israel. ¿0,0000001 € de sobreprecio por euro? Y quizá sea demasiado.

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el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:: Si eres capaz de pagar el sobreprecio, te felicitó. La gran mayoría de la población no somos capaces de hacerlo. Preferimos comer, que mirar la ética de aquellos productos que compramos.

Por suerte, para mí el dinero no es una preocupación. Pero no veo que en España se tuviera que pagar mucho sobreprecio por no vender armas a Israel. ¿0,0000001 € de sobreprecio por euro? Y quizá sea demasiado.

Si solo aplicas la ética para el caso de Israel y Palestina es correcto, se puede asumir perfectamente. Te doy la razón pero si por el contrario la aplicas a todo el mundo la cosa es cambiaría.

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