RETRATO DEL/LA SUICIDA

No estoy participando en el foro casi, pero asomo para decirte que tienes un mal gusto, una insensibilidad y una perversión arrolladora, debe ser que la edad lo va acentuando todo.

¿ Por qué no abres un hilo de retrato de un asesino, aunque sea por obligación ?

Citación :

Quisieran matar y destruir a su enemigo (muchas veces solamente existente en su imaginación enfermiza) y esa frustración de no poder hacerlo, desvía la destrucción contra su persona. Es un reflejo sin sentido de destruir destruyéndose.

Citación :

En definitiva, que el suicida es un pobre hombre o mujer que merece, caso de no llevarse a término la intentona, una gran compresión y una ayuda de la sociedad. Deben ser tratados como enfermos, no como delincuentes aunque el deseo de matar o destruir al “enemigo”, que en todo suicida está presente, sea una delincuencia.

¿Lees lo que escribes antes de darle a enviar? Yo es que lo dudo

Muy interesante el hilo Postiguet ,algo que a veces las personas evitan de mencionar , hablar como que causa temor..


Quisieran matar y destruir a su enemigo (muchas veces solamente existente en su imaginación enfermiza)

Sólo con leer las citaciones de nirvana y la respuesta de Nilay, ya me puedo imaginar lo desagradable y retorcido que se puede llegar a ser.

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

la del agua?

¿Ha desaparecido un post de este hilo?

Juraría que hace un rato había una respuesta de Tatsumaru, que ahora no me aparece...

Cobardes, enfermos, delincuentes, ellos se lo han buscado porque han pasado de sus familias, un peligro en potencia, vaya, vaya. La cobardía yo la entiendo como otra cosa...no hacer nada por miedo a las consecuencias. Pero bueno

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

To tiene que tener fuente?

No puedo asegurarlo pero algunos forero si pueden escribir algo sin tener que copiar.
Como sus cuentos que son de su inspiración.

Nirvana escribió:

¿Ha desaparecido un post de este hilo?

Juraría que hace un rato había una respuesta de Tatsumaru, que ahora no me aparece...

pozi............

Nirvana escribió:

¿Ha desaparecido un post de este hilo?

Juraría que hace un rato había una respuesta de Tatsumaru, que ahora no me aparece...

Es que quería resumirlo y no andarme por las ramas, como suelo

Ronaldo512 escribió:

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

To tiene que tener fuente?

No puedo asegurarlo pero algunos forero si pueden escribir algo sin tener que copiar.
Como sus cuentos que son de su inspiración.

Me apuesto la cabeza a que no lo ha escrito él, aunque pueda estar de acuerdo.
Y me gustaría saber quién lo ha hecho, porque varía mucho que lo haya escrito un profesional del tema, que una persona no profesional, que haya hecho esa reflexión.

Saluditos Ronald, mucho tiempo sin saludarte.

Ronaldo512 escribió:

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

To tiene que tener fuente?

No puedo asegurarlo pero algunos forero si pueden escribir algo sin tener que copiar.
Como sus cuentos que son de su inspiración.

Claro que no todo tiene que tener fuente, pero no es lo mismo hacer un escrito basándose en hechos que en opiniones. Cambia mucho, sobre todo cuando el tema es tan delicado, y la persona que escribe abusa (bajo mi punto de vista) de la descalificación, y generaliza en exceso.

Tatsumaru escribió:

Nirvana escribió:

¿Ha desaparecido un post de este hilo?

Juraría que hace un rato había una respuesta de Tatsumaru, que ahora no me aparece...

Es que quería resumirlo y no andarme por las ramas, como suelo

Ah, vale! No era por nada, sólo que me parecía haberlo leído y después, como por arte de magia, ya no estaba...
Un saludo.

Es que este señor retorcido, ayer habló de algo sobre el suicidio personalizando, el tema en si, es lo de menos, lo demás es que lo está instrumentalizando para hacer daño a alguien.

Esto ya es demasiado, puro venenito destilas Postiguet, y eso que hubo un tiempo que me caías hasta bien

Nilay escribió:

Es que este señor retorcido, ayer habló de algo sobre el suicidio personalizando, el tema en si, es lo de menos, lo demás es que lo está instrumentalizando para hacer daño a alguien.

Esto ya es demasiado, puro venenito destilas Postiguet, y eso que hubo un tiempo que me caías hasta bien

Mejor no lo podías haber dicho.

Nirvana escribió:

Ronaldo512 escribió:

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

To tiene que tener fuente?

No puedo asegurarlo pero algunos forero si pueden escribir algo sin tener que copiar.
Como sus cuentos que son de su inspiración.

Claro que no todo tiene que tener fuente, pero no es lo mismo hacer un escrito basándose en hechos que en opiniones. Cambia mucho, sobre todo cuando el tema es tan delicado, y la persona que escribe abusa (bajo mi punto de vista) de la descalificación, y generaliza en exceso.

Si, bajo mi punta de vista, que por cierto tiene tanto valor como el de cualquier otro,no veo abuso.
Si veo cierta persecución a todo lo que escribe este usuario.

Ronaldo512 escribió:

Nirvana escribió:

Ronaldo512 escribió:

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

To tiene que tener fuente?

No puedo asegurarlo pero algunos forero si pueden escribir algo sin tener que copiar.
Como sus cuentos que son de su inspiración.

Claro que no todo tiene que tener fuente, pero no es lo mismo hacer un escrito basándose en hechos que en opiniones. Cambia mucho, sobre todo cuando el tema es tan delicado, y la persona que escribe abusa (bajo mi punto de vista) de la descalificación, y generaliza en exceso.

Si, bajo mi punta de vista, que por cierto tiene tanto valor como el de cualquier otro,no veo abuso.
Si veo cierta persecución a todo lo que escribe este usuario.

Pues mira, para mí en esta frase ya tenemos un claro ejemplo de la descalificación y de la generalización de la que te hablaba: "el deseo de matar o destruir al “enemigo”, que en todo suicida está presente".

Decir que no es correcto llamar delincuente a una persona que, por los motivos que sea, tiene pensamientos suicidas o ha intentado suicidarse; o decir que no me parece adecuado hablar de que "todo suicida tiene el deseo de matar", no me parece perseguir a nadie, sino dar mi opinión que como tú dices, es tan válida como la de los demás.

Y para terminar te diré que, en este caso concreto, me parece que estamos más ante el persecutor que ante el perseguido...

Tenemos puntos de vista distintos.

"el deseo de matar o destruir al “enemigo”, que en todo suicida está presente".

Un suicida me parece que tiene un deseo o varios.
La muerte o matar esta presente.
Algunos quieren castigar a otras personas con su propia muerte.
Yo no lo veo muy apartado de la realidad.
Y si, tu opinión para mi tiene valor.

Ronaldo512 escribió:

Tenemos puntos de vista distintos.

"el deseo de matar o destruir al “enemigo”, que en todo suicida está presente".

Un suicida me parece que tiene un deseo o varios.
La muerte o matar esta presente.
Algunos quieren castigar a otras personas con su propia muerte.
Yo no lo veo muy apartado de la realidad.
Y si, tu opinión para mi tiene valor.

Yo es que diría que “todo suicida tiene el deseo de morir”. Y creo que la razón primera va mucho más allá de dañar a alguien con su muerte. Creo que el suicidio es un acto que se realiza, ante todo, desde uno mismo y para uno mismo.
No niego que después, algunas personas, podrían sentirse en cierto modo responsables de la muerte, por determinadas circunstancias, y que por lo tanto esa muerte termine dañando a terceros; pero creo que el tipo de daño que veo yo no es el que ves tú, es decir, que no me parece que la mayoría de los suicidios sean llevados a cabo con el objetivo de “castigar a otras personas”…
Y ya lo de la visión del suicida como una persona con “deseos de matar”, me parece bastante alejada de lo que es un suicida que no presente otras patologías, que por sí, expliquen esas conductas agresivas frente a terceros.

Si queréis información objectiva, sin opiniones personales, sobre el tema del suicidio, podéis consultar el estudio de DURKHEIM.

Dudo que un artículo que trate el suicidio un profesional de la salud mental hable de los suicidas como unos "cobardes", así que debe ser suyo...Por otra parte estoy leyendo algo al respecto de eso de enemigos y de violencia hacia otros. Es para apreciar la diferencia:

"En toda conducta destructiva existe una buena cantidad de agresión que puede dirigirse hacia adentro; es el caso de los estados depresivos y las tendencias autodestructivas; o dirigirse hacia afuera, por medio de actos delictivos o agresivos. Desde el punto de vista "interaccional", se ha aceptado que cuando la agresión se dirige hacia afuera, se establece una relación entre el que agrede (en este caso el adolescente) y quien recibe la agresión(...)En caso de que el suicidio ocurra dentro de un contexto interaccional como éste, se observa que el comportamiento autodestructivo es un medio para comunicarle a los demás sentimientos, demandas o súplicas que el adolescente no sabe expresar de otra manera."

Una forma de aliviar su dolor y de establecer una comunicación, pese a que los medios (la agresión o la amenaza) no sean los adecuados. No habla de querer matar a nadie ni de marcarse enemigos a combatir sino de expulsar la inmensa presión que se siente...

El Postiguet escribió:

tay escribió:

Hola Postiguet: ¿podrías, por favor, citar la fuente?

Lo agradeceré.

Estimada Tay, las fuentes consultadas han sido diversas. Por ejemplo he recurrido a determinadas religiones para saber que consideran el suicidio como un grave pecado. La misma iglesia católica así lo determina, puesto que entiende que el hombre no es dueño de su ser ni de su cuerpo. En el aborto voluntario, por ejemplo, también lo ven de igual manera.

Otras fuentes a las que he acudido era para saber si un suicida, como lo es quien se inmola a causa de una fe (política o religiosa) es considerado un pecador o persona a la que se le debe juzgar en caso de no cumplir el objetivo. En estos supuestos no se consideran suicidios. La mayoría de países así lo tienen legislado: el suicidio está penado, pero, como para que haya un suicidio debe consumarse con la muerte del sujeto, lo que ahora investigo es si el intento frustrado es castigado con alguna pena. En este caso daba mi opinión, y es que en vez de ser castigados, en el supuesto que lo sean, debe la sociedad, por el contrario, protegerlos y, en su medida, curar esas depresiones que llevan al ser humano a esa determinación. No soy tan insensible como me pintan, pero me estoy acostumbrando a los juicios temerarios y sin fundamento.

En otros casos he leído lo que dicen psiquiatras y psicólogos; no hay una sola fuente consultada, sino varias y así hasta formarme una idea.

Ese concepto de que la muerte propia es la salida a la muerte que desearían a su enemigo, la mayor parte de las veces imaginario, lo contemplan muchos psiquiatras, yo no tengo el conocimiento suficiente para dictaminar una cosa así, pero si los entendidos en la materia afirman eso, sus razones tendrán.

Lo que no llego a entender son los calificativos que se me endosan por traer un tema que, si no demasiado frecuente en el ser humano, es verdad que ocurre más veces de las que debiera. El ser humano está lleno de complejos y fobias, y algunos de ellos, como se ve, resultan altamente perjudiciales para su propia existencia. Se me ha llamado perverso, insensible, desagradable, retorcido… Ciertamente me pregunto y hago la pregunta a quien me quiera responder ¿quién es retorcido, perverso, desagradable, insensible, el que escribe sobre un tema —por muy delicado que sea— o quienes escupen contra el que escribe sin un solo momento de reflexión?

Y ahora una respuesta a una pregunta que nadie me ha hecho: ¿Por qué este tema?

Podría decir que es un tema como otro cualquiera, y siendo como soy humanista, todo lo referente a la humanidad me interesa, pero se da el caso que, recientemente, una persona por mi muy conocida se quitó la vida. La mayoría de los condicionantes que los psiquiatras mencionan, se daban en ella. Era una mujer joven (45 años) con muchos complejos; veía enemigos por todas partes, era hipocondríaca y padecía de depresiones muy frecuentes y graves, y la idea de quitarse un día la vida lo manifestaba. Jamás pensé en que se suicidaría, y lo más sorprendente después de la información recabada, es que el suicida lo suele comunicar. Ese comunicado de que piensa suicidarse, al que generalmente amigos y familiares le hacen poco caso, es el anuncio de una realidad. En toda la información que he recogido así se manifiesta, y es, como dije, una especie de llamada de socorro, una solicitud angustiada de ayuda.

Si observas la viñeta que acompaño lo dice bien claro, el suicida va hacia el suicidio, pero otro sentimiento interno (en este caso representado por su sombra) se aferra a algo que le impida llevar a cabo su atrocidad, y es que, interiormente, el ser humano teme a la muerte.

El Postiguet

Gracias, Postiguet. Entonces debo deducir que tu post ha sido una mezcla de varios comentarios leídos en fuentes diversas.
Y ahora, pues, se me plantean otras dos preguntas, si puedo hacértelas. Te pido que seas sincero y que no te ofendas, ¿vale?.

-Ese recopilatorio del que hablas y que has expuesto, ¿refleja fielmente tu idea sobre el suicidio?

Y la otra, dado lo leído anteriormente, y no quisiera quedarme con la duda:
- ¿existe intencionalidad de herir a Lunaclara abriendo precisamente un hilo sobre este tema?

Gracias.
Si no te importa, no voy a debatirte sobre el tema. Sólo puedo decirte que no estoy de acuerdo con tu post, pero no podría cuestionarte de forma objetiva.
De todos modos, me parece también que estás construyendo tu opinión en base a lo que le ha ocurrido a tu conocida.