Independicemonos de los catalanes.

Toloño escribió:

Lo que yo no sé y nunca nadie desde su
postura me ha explicado Neo querida, es por qué cojones no se puede
educar en la escuela a los chiquillos a la vez en los dos idiomas! No
hay ningún problema, sobran profesores bilingues...

Vuelvo a preguntar, clamando en el desierto:

¡¡¿¿POR QUE NO SE QUIERE QUE LOS NIÑOS SE EDUQUEN A LA VEZ EN LOS DOS IDIOMAS COOFICIALES??!!

por que no es necesario, la lengua a proteger y fomentar es el catalán no el castellano y maxime si los niños estudian en escuela publica y en cataluña, por que es en el unico sitio de españa que entiendo se puede utilizar la lengua catalana como vehicular, fuera, me pareceria un falta de respeto al castellano.

o bien, si quiire, y para terminar con el asunto, vale! si tanto nos preocupamos de los niños, preocupemonos de todos, cuando en el resto del estado se pueda estudiar en catalan, euskera y gallego, le apoyaré para que en cataluña tambien se pueda estudiar en castellano, mientras, lo diga la ley o no, acepte lo que hacemos por esta tierras debido a que tenemos las competencias, o es que tambien hay que revisarse las competencias transferidas?

en los huesos me voy a quedar de tanto explicartelo Toloño! que no hay conflicto que el conflicto lo veis vosotros por que os toca los huevos no poder escoger el castellano como lengua vehicular en cataluña.

es decir tu escenario correcto sería, en cataluña se escoge lengua vehicular entre castellano y catalan, y fuera de cataluña, se estudia en castellano.

que no, que no, que en cataluña tenemos una lengua para utilizarla al 100% no solo en lo que nos dejen o les parezca bien.

lo que pretenden algunos es reducir nuestra lengua al reducto que fué durante el franquismo, es decir, hablarla en casa y en plan anecdotico, por aquello de la pluralidad, vamos que muchos la restringirian a que dos payeses en Vic, azuzaran los perros al rebaño en catalán, eso seria lo correcto para alguno de uds.

ademas con el tiempo que llevan inentando que lo cambiemos, no se dan por rendidos? por que sepa que no se va a cambiar, y en los tiempos que corren mucho menos.

A ver lo que tardan en salir los toros que deben de estar al caer.

Cuando a un tema no se le saca punta, por la tozudez de alguna de las partes o de ambas, lo mejor es dejar el tema de lado. Y como a veces un poco de humor no sienta mal, he recurrido a la copla andaluza, a veces tan inteligente ella, y pensando en tiempos remotos me ha venido esta letrilla, que no sé quien la cantaba pero que viene muy bien ante el desamor eterno entre catalanistas y españolistas.

Va por ustedes:

QUÍTATE LA CARETA

Quítate la caretita pa mirarte frente a frente
que el momento ha llegado pa decirte la verdá:
tú con uno, yo con otra, y a vivir tranquilamente
que la vida aunque no quieras siempre ha sido un carnaval.
Yo te quise, me quisiste. Me olvidaste, te olvidé.
No vale ponerse triste, ni por cuántos ni por qué.
Que no, que no, que no, que no te quiero
que yo, que yo sin ti que no me muero;
ayer con frenesí yo a ti te camelaba
pero ahora se acabó lo que se daba.
Que sí, que sí, que sí que me querías.
Que no, que era un papel que tú me hacías.
Que mira qué penita y qué dolor
que ya nuestro cariño se acabó,
y ¿qué le vamos a hacer?, si no vale discutir
con las cositas del querer, ¡ay!
que en la vida son así.
¿Quién ha visto a una pastora vestida con ricas pieles?
¿Quién ha visto a un limpiabotas con corona de marqués?
¿Quién ha visto a una leona con un ramo de claveles?
¿Cómo quieres que te ponga? Tú no tienes na que ver.
Yo soy bueno y tú eres mala como pico de alacrán
si tú te fuiste con otro, no me has hecho ningún mal.
Que no, que no, que no, que no te quiero,
que yo, que yo sin ti que no me muero;
ayer con frenesí yo a ti te camelaba
pero ahora se acabó lo que se daba.
Que sí, que sí, que sí que te quería
que no, que era un papel que tú me hacías.
Que mira qué penita y qué dolor
que ya nuestro cariño se acabó,
y qué le vamos a hacer, si no vale discutir
con las cositas del querer, ¡ay!
que en la vida son así.

El Postiguet

yo tambien te quiero Toloño![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] llevamos dialogando de lo mismo mucho tiempo, sin que uno le de la razón al otro, igual es que es cierto aquello de que la razón no es nunca absoluta.

Y ahora que he puesto una copla andaluza, posiblemente los de los madriles se me enfaden. Que no, que hay pa todos, chiquillos, y si se presenta hasta una sardana... Aquí un cuplé muy chulapón y gato:

Va por tos los madriles:

Según mi fe de bautismo nació esta preciosidad
en un puesto de castañas que tenía mi mamá
de castañas asás
Me crié en la Ribera de Curtidores
y allí conocí al mocito de mis amores
que de chulo y gitano que es el chiquillo
apaga las cerillas con un martillo;
y tiene puesto en su alcoba
al lado de san Antón
un retrato de Vicente Pastor

Cuando voy por las mañanas
a mi puesto de castañas
todos los hombres me suelen decir:
Dígame usté castañera ¿qué he de hacer pa que me quiera
porque yo estoy por sus huesos gilí?
¡Olé ya lo primoroso! ¡Olé ya lo saleroso!
Qué es usted lo más hermoso que hay…
Y yo a todos les despido
porque ya tengo elegido
el que ha de ser mi marido ¡caray!

Aunque vendo yo castañas cuando llega la ocasión,
me siento como una reina na más ponerme el mantón,
pa llamar la atención…

Soy la envidia en el barrio cuando hay verbena,
con mi mantón de Manila que quita penas.
Por tos laos donde paso a mí me dicen dicen: ¡Chiquilla!
eres la más barbiana que hay en la Villa.
Yo nunca he visto una chula, con más salero que tú
vas a volver a tu novio ¡barlú!

El Postiguet

Catalans, no disgustar-vos, aquí hi ha una cobla per a vosaltres!

Baixant de la font del gat,
una noia, una noia,
baixant de la font del gat,
una noia i un soldat.
Pregunteu-li com es diu
-Marieta, Marieta,
Pregunteu-li com es diu
-Marieta, de l'ull viu.
Que portes en aquest cistell?
-Figues de moro, figues de moro.
Que portes en aquest cistell?
-Figues de moro i un clavell.
I el clavell per a qui serà?
-per la mare, per la mare.
I el clavell per a qui serà?
-per la mare anar a ballar.

El Postiguet

Valencians, no ploreu.

También hay una para todos vosotros:

El tio Pep se'n va a Muro...
tio Pep...
El tio Pep se'n va a Muro...
tio Pep...

¿De Muro què ens portaràs?
tio Pep, tio Pep, tio Pep, tio Pep.

Una tartana i un burro
per anar-se'n a passejar.

El tio Pep ja té el burro
que molts quinzets li ha costat,
i tota la gent de Muro
diuen que l'han enganyat.

El ruc li ha dat tres patades
i l'han dut a l'hospital;
té tres costelles trencades
i tot el cos li fa mal.

El Postiguet

Gallegos, que de vosotros no me olvido.

Aquí os deja a CARMIÑA:

Ven bailar Carmiña, has bailar comigo
Carmiña, Carmela,
con zapato branco, con zapato baixo
con media de seda,
con media de seda
de seda calada, /e media calada
ven bailar Carmiña, /has bailar Carmiña
miña namorada.

Os zapatos piden medias,
as medias piden zapatos,
as raparigas bonitas as rapaciñas de agora
piden rapaciños guapos.

Ven bailar Carmiña,...

Catro cousas hai no mundo
que revolven o sentido
amar e non ser amado,
querer e non ser querido.

Ven bailar Carmiña,...

Ó son da miña gaitiña
as nenas hei de levare,
e as tontiñas sonche elas
que se deixan enganare.

Ven bailar Carmiña,...

Aí che vai meu corazón
se o queres matar ben podes,
pero como ti vas dentro
tamén se ti o matas morres.

Ven bailar Carmiña,...

El Postiguet

Y para terminar en este hilo —jodido— porque no hay dios que quiera entenderse, traigo unos versos de un gran poeta, de mi tierra, que un canalla déspota dejó morir en la cárcel de Alacant por el odio que nunca se acaba en esta PAÍS, y que en vez de morir: crece, crece y crece….

Leerlos si os place y analizar. Son versos de Miguel Hernández.

VIENTOS DEL PUEBLO

Vientos del pueblo me llevan.
Vientos del pueblo me arrastran,
me esparcen el corazón
y me aventan la garganta.

Los bueyes doblan la frente,
impotentemente mansa,
delante de los castigos:
los leones la levantan
y al mismo tiempo castigan
con su clamorosa zarpa.

No soy de un pueblo de bueyes,
que soy de un pueblo que embargan
yacimientos de leones,
desfiladeros de águilas
y cordilleras de toros
con orgullo en el asta.
Nunca medraron los bueyes
en los páramos de España.

¿Quién habló de echar un yugo
sobre el cuello de esta raza?
¿Quién ha puesto al huracán
jamás ni yugos ni trabas,
ni quién al rayo detuvo
prisionero en una jaula?

Asturianos de braveza,
vascos de piedra blindada,
valencianos de alegría
y castellanos del alma,
labrados como la tierra
y airosos como las alas;
andaluces de relámpagos,
nacidos entre guitarras
y forjados en los yunques
torrenciales de las lágrimas;
extremeños de centeno,
gallegos de lluvia y calma,
catalanes de firmeza,
aragoneses de casta,
murcianos de dinamita
frutalmente propagada,
leoneses, navarros, dueños
del hambre, el sudor y el hacha,
reyes de la minería,
señores de la labranza,
hombres que entre las raíces,
como raíces gallardas,
vais de la vida a la muerte,
vais de la nada a la nada:
yugos os quieren poner
gentes de la hierba mala,
yugos que habréis de dejar
rotos sobre sus espaldas.

Crepúsculo de los bueyes,
está despuntando el alba.

Los bueyes mueren vestidos
de humildad y olor a cuadra:
las águilas, los leones
y los toros de arrogancia,
y detrás de ellos, el cielo
ni se enturbia ni se acaba.
la agonía de los bueyes
tiene pequeña la cara,
del animal varón
toda la creación agranda.

Si me muero, que me muera
con la cabeza muy alta.
Muerto y veinte veces muerto,
la boca contra la grama,
tendré apretados los dientes
y decidida la barba.

Cantando espero la muerte,
que hay ruiseñores que cantan
encima de los fusiles
y en medio de la batallas.

El Postiguet

NEROCAESAR escribió:

Toloño escribió:

NEROCAESAR escribió:

Toloño escribió:

NEROCAESAR escribió:

Toloño escribió:

Saludos recibidos gratamente y devueltos cariñosamente Neo.

De cualquier manera esa no es la discusión. La discusión es si los hispanoparlantes tienen o no derecho a ser educados en su lengua en Cataluña.

Y no es tan complicado como venden con el tema de dividir las clases y eso ¿eh? se trata sencillamente de dar la mitad de las asignaturas en catalán y la otra mitad en español. Y al año siguiente se cambia el orden. Supongo que esto no le parecera dictatorial.

Entiendo que a aprender castellano, sí tienen dercho; a ser educados en castellano no. Un alumno catalán que se traslade a Madrid, no tendrá derecho ni a aprender catalán.

Es evidente que es usted un resentido.

Un catalan no tiene la opción de estudiar catalan en Madrid, evidentemente. Espero que no tenga que trasladarse usted a Euskadi y sus hijos sólamente tengan la opción de hacerlo en Euskera, aprenderán un idioma más.

La diferencia es que en Cataluña hay dos lenguas cooficiales y en Madrid tan sólo una.

Y este hecho esta recogido en nuestra Constitución, pero como ustedes se la pasan por el forro, pues no sirve pa ná. Ustedes presumen de no hacerla ni puto caso.

En cambio en el resto del Estado la cumplimos.

¿Se imagina usted que podría pasar si el resto del Estado no cumpliese en Cataluña las Leyes que dimanan de la Constitución?

¡Alcanzarían el reino de los cielos!!

Absténgase de calificarme, que César con usted no lo ha hecho. Y la constitución no es ningún Dios, está al servicio de los ciudadanos no al revés. Si la constitución no funciona, debe ser cambiada, dentro de ella están las condiciones para ese cambio.

Aprecio, expreso y determino lo que me apetece y cuando me apetece con independencia de que antes lo hayan hecho o no conmigo. Es necesidad ineludible para una eficaz comunicación, necesidad que no puede depender de los valores que tenga el calificado, es evidente que si le hubiese calificado a usted como genio incomparable no se hubiese molestado (aunque otros se estuviesen partiendo el culo de risa, pero claro... como no los vé...)

Resumiendo. Yo estudiare lo que me apetezca y no lo que me imponga la Administración ¿está claro?

Y si a usted no le gusta la Constitución tal y como está, pongase a trabajar para cambiarla, pero mientras permanezca ¡chitón y acatamiento!

O si no. se compra una kalaschnikov por ahí y nos da ejemplo.

¿Me está dando órdenes?...; pues no vuelva a referirse a mí en ningún caso, o aténgase a las consecuencias.

Sus amenazas no me afectan en lo más mínimo. Aquí debatimos sobre los temas propuestos, no sobre los usuarios. Y si hace referncia a mì como moderador, hágalo en el subforo correspondiente o empezaré a poner advertencias.

Un saludo.

Yo no doy ordenes a nadie.
Yo no amenazo a nadie.

Yo no me había percatadorrr de que es usted el moderadorrr

Pero ahora de repente he visto la luz

Lo siento.

Perdón

Mil perdones.

Bueno, dos mil, que por una palabra más quedas el doble mejor.

No se volverá a repetir se lo juro por una botella de Longrande.

Maris escribió:

A mi me importa una m, Más.

No estoy hablando de él, no lleve el agua a su molino.

En la Constitución (observese que la nombro con mayúsculas) se dicen muchas cosas, luego, cada uno, las interpreta a su manera.

Por ejemplo: articulo catorce.

Léalo y expliquenos si hay o no discriminación en lo que usted defiende de manera tan irracional.

Si las cuatro lenguas son oficiales ¿no deberían tener todas ellas los mismos derechos?

Acaso un niño que no tenga como lengua materna el castellano y viva por ejemplo en Madrid ¿no se le está negando un derecho?

Y si se le esta negando ¿se le está discriminando?

Claro que a pesar de haberlo puesto con mayúsculas, el texto constitucional tiene algunas contradicciones. Si quiere, puede leer con atención, el título II: De la corona.

Luego si eso, me dice.

Yo le contestaré atentamente si me hace el favor de ser más concreta, lo de leer leyes es muy farragoso y se me hace muy cuesta arriba, pero de cualquier manera le adelanto que a mi hay muchas cosas que no me gustan.

Por eso antes de jugar al mus, dejo claro si se hace a cuatro u ocho reyes, si nis jugamos cinco u ocho amarrakos, si vale la treintayuna real, si se admiten las señas... etc. Y una vez que ha empezado la partida a ninguno de los que jugamos se nos ocurre cambiar las reglas acordadas hasta que no se acaba la partida.

De manera que si hay que cambiar la Constitución, vote en consecuencia.

Neopatria escribió:

Toloño escribió:

Lo que yo no sé y nunca nadie desde su
postura me ha explicado Neo querida, es por qué cojones no se puede
educar en la escuela a los chiquillos a la vez en los dos idiomas! No
hay ningún problema, sobran profesores bilingues...

Vuelvo a preguntar, clamando en el desierto:

¡¡¿¿POR QUE NO SE QUIERE QUE LOS NIÑOS SE EDUQUEN A LA VEZ EN LOS DOS IDIOMAS COOFICIALES??!!

por que no es necesario, la lengua a proteger y fomentar es el catalán no el castellano y maxime si los niños estudian en escuela publica y en cataluña, por que es en el unico sitio de españa que entiendo se puede utilizar la lengua catalana como vehicular, fuera, me pareceria un falta de respeto al castellano.

o bien, si quiire, y para terminar con el asunto, vale! si tanto nos preocupamos de los niños, preocupemonos de todos, cuando en el resto del estado se pueda estudiar en catalan, euskera y gallego, le apoyaré para que en cataluña tambien se pueda estudiar en castellano, mientras, lo diga la ley o no, acepte lo que hacemos por esta tierras debido a que tenemos las competencias, o es que tambien hay que revisarse las competencias transferidas?

en los huesos me voy a quedar de tanto explicartelo Toloño! que no hay conflicto que el conflicto lo veis vosotros por que os toca los huevos no poder escoger el castellano como lengua vehicular en cataluña.

es decir tu escenario correcto sería, en cataluña se escoge lengua vehicular entre castellano y catalan, y fuera de cataluña, se estudia en castellano.

que no, que no, que en cataluña tenemos una lengua para utilizarla al 100% no solo en lo que nos dejen o les parezca bien.

lo que pretenden algunos es reducir nuestra lengua al reducto que fué durante el franquismo, es decir, hablarla en casa y en plan anecdotico, por aquello de la pluralidad, vamos que muchos la restringirian a que dos payeses en Vic, azuzaran los perros al rebaño en catalán, eso seria lo correcto para alguno de uds.

ademas con el tiempo que llevan inentando que lo cambiemos, no se dan por rendidos? por que sepa que no se va a cambiar, y en los tiempos que corren mucho menos.

No, si la verdad es que yo entenderlo lo entiendo, lo dijo hace tiempo el insigne humanista Noshe Kyen: "no hay peor tirano que un esclavo con un latigo en la mano" . Esto, unido a una buena dosis de orgullo altanero, obstinación tribal y sentido de lo exclusivo, lleva fácilmente a estas posturas radicalmente viscerales.

Aquí en La Rioja nos pasa a veces que salimos a merendar y uno se empeña en que sólamente se beba el vino de su bodega, pero como nos descojonamos y no le hacemos ni puto caso cada vez insiste menos.

Pero bien pensado igual resulta que cuando venga algun turista -catalanoindependentista preferentemente- nos sacamos alguna ley del coleto que diga algo asi como que... "el que quiera beber, puede beber lo que se le antoje siempre y cuando tome una copa de tinto crianza al menos, bajo la multa de un fajo billetes" Es muy similar al asunto ese de los carteles en Cataluña, de manera que no creo que haya muchos problemas de aplicación.

Neopatria escribió:

yo tambien te quiero Toloño![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] llevamos dialogando de lo mismo mucho tiempo, sin que uno le de la razón al otro, igual es que es cierto aquello de que la razón no es nunca absoluta.

Tienes razón.

que grandes lenguas pueblan esta peninsula iberica ...

Toloño escribió:

No, si la verdad es que yo entenderlo lo entiendo, lo dijo hace tiempo el insigne humanista Noshe Kyen: "no hay peor tirano que un esclavo con un latigo en la mano" . Esto, unido a una buena dosis de orgullo altanero, obstinación tribal y sentido de lo exclusivo, lleva fácilmente a estas posturas radicalmente viscerales.

Parece que se esté Ud, definiendo.

Toloño escribió:

Maris escribió:

A mi me importa una m, Más.

No estoy hablando de él, no lleve el agua a su molino.

En la Constitución (observese que la nombro con mayúsculas) se dicen muchas cosas, luego, cada uno, las interpreta a su manera.

Por ejemplo: articulo catorce.

Léalo y expliquenos si hay o no discriminación en lo que usted defiende de manera tan irracional.

Si las cuatro lenguas son oficiales ¿no deberían tener todas ellas los mismos derechos?

Acaso un niño que no tenga como lengua materna el castellano y viva por ejemplo en Madrid ¿no se le está negando un derecho?

Y si se le esta negando ¿se le está discriminando?

Claro que a pesar de haberlo puesto con mayúsculas, el texto constitucional tiene algunas contradicciones. Si quiere, puede leer con atención, el título II: De la corona.

Luego si eso, me dice.

Yo le contestaré atentamente si me hace el favor de ser más concreta, lo de leer leyes es muy farragoso y se me hace muy cuesta arriba, pero de cualquier manera le adelanto que a mi hay muchas cosas que no me gustan.

Por eso antes de jugar al mus, dejo claro si se hace a cuatro u ocho reyes, si nis jugamos cinco u ocho amarrakos, si vale la treintayuna real, si se admiten las señas... etc. Y una vez que ha empezado la partida a ninguno de los que jugamos se nos ocurre cambiar las reglas acordadas hasta que no se acaba la partida.

De manera que si hay que cambiar la Constitución, vote en consecuencia.

Bah, es usted demasiado cerrado de mollera.

Cuando no puede ser es imposible. Ya lo decía mi abuela.

La leyes están para leerlas, entenderlas, verle las contradiciones y cambiarlas y si son muy injustas incumplirlas.

No hace mucho, la ley no prohibía la tortura, tampoco la pena de muerte. ¿Deberíamos aceptarlo porque lo dice una ley?

Pues no.

Y como le he dicho antes, la Constitución tiene demasiadas incoherencias y depende de la interpretación del lector.

¿Como interpreta usted lo de la especial protección que deben tener las lenguas de las Comunidades Históricas?

Espero...

¿Aún hay alguien, a la vista de lo visto, que no comprenda ya el por qué este país está como está y no avanza lo que debiera avanzar? En este hilo hay suficientes motivos para sacar una conclusión: CERRAZÓN.

No le demos más vueltas a la peonza. El odio. Un odio ancestral, cavernícola, salvaje, repugnante... un odio que está metido en el tuétano de algunos y que si no consiguen oprimir o ver oprimidos no se sienten satisfechos. Solamente son felices si ven infelicidad en los demás. Su riqueza: la pobreza ajena; su destino: hacer el mal. Quiero divertirme con los otros —desean y piensan—: esa es su perenne frustración, su eterna amargura.

No tengo más que decir, salvo qué pena de país, qué dolor de España y como ser humano qué vergüenza y humillación...

El Postiguet

Lo primero que he hecho es votar porque soy nuevo. Yo creo que la gente debe romper sus lazos si no están a gusto.
Lo que no vale de ninguna manera es utilizar a modo de chantaje la amenaza del "que me voy" para luego no irse, remolonear y esperar a que el otro se baje los pantalones y dejar de hablar del encaje, del derecho a la decisión, de la autodeterminación (¿también para Tarragona?), o de la independencia.
Por otra parte a que maravilla que Cataluña, que votó la Constitución por amplia mayoría, ahora quiera irse. ¿Será que la votó para seguir siendo esa locomotora de la que tanto presume y mantener el status a toda costa utilizando la amenaza permanente?

Para eso es mejor romper y que los españoles seamos pocos y mejor avenidos que no siempre con el dolor de cabeza catalán.

entonces entendemos que tu almanzor votarás que si a la independencia de cataluña si el referemdum fuera legal y en toda españa ... no?

si es asi, gracias por adelantado! besito ahora voy con poco tiempo, luego me dedicaré mas ratito a leer y contestarles a todos!

Neopatria escribió:

entonces entendemos que tu almanzor votarás que si a la independencia de cataluña si el referemdum fuera legal y en toda españa ... no?

si es asi, gracias por adelantado! besito ahora voy con poco tiempo, luego me dedicaré mas ratito a leer y contestarles a todos!

Vamos a ver. Si el referendum se convocase para echar a los catalanes de España, no te quepa la menor duda de que votaría SÍ, pero si se convoca a petición o exigencia de Cataluña no votaría, porque sería un acto ilegal desde el punto de vista de la Constitución.
Lo que ustedes tienen que hacer es presentar un proyecto de reforma constitucional que contemple la secesión, en cuyo caso yo votaría SÍ a esa reforma. ¿Por qué no la presentan?

bueno igual resulta que Mas lo pondrá en su programa electoral! quedese tranquilo ... o quizas llamen a Mariano los que cortan el bacalao en europa y le digan, arregla el patio de tu casa, te exigimos solución al encaje de cataluña, antes de mandarte un euro, mariano le dirá la merkel, no me toques mas los huevos y me compliques mas la vida! ese es el tema que uds ciertos españoles no ven, que ahora no estamos solos para mandar a la brunete, formamos parte de un contexto mayor, llamado europa y que ya mi querido Maragall antes de enfermar dijo - la solución a nuestros problemas vendrá de europa ..., que lastima que no pueda llegar a verlo, bueno verlo quiza si, pero asimilarlo igual no ...

Ciudadano Cero escribió:

Si te consideras español y estas hasta los mismisimos de los catalanistas separatistas y su puñetera madre. Vota por la independencia del estado español sin los catalanes.

Yo, he votado que sí, pero no por los motivos viscerales que pareces haber votado tú, sino porque considero que cada cual es libre de querer ser o no español. Parece que éste gobierno de ineptos que tenemos le tiene mucho miedo a un referéndum, una razón bastante poderosa para sospechar sobre el desprecio democrático del PP hacia los deseos de los ciudadanos.

Precisamente por personajes como tú, el independentismo en Cataluña ha pasado de ser algo residual a ser una apetencia mayoritaria. Sigamos así y como se independice Cataluña y el Pais Vasco, vamos a saber lo que es pasarlas canutas.

aunque el pp es quien mas ampollas levanta, el PSOE tambien tiene en sus filas mucho centralista, que no ha apoyado nunca ni ha querido solucionar el encaje de Cataluña en España, de hecho el propio PSOE se ha cargado al PSC que anda haciendo la travesia del desierto ya hace años, en este momento no tienen ni candidato, no saben si hacer primarias, para presentarlo a presidente el 25N, no tienen ni programa, y andan sin norte, a ver si son federalistas o no ... incluso el hermano de Maragall anda saltandose la disciplina de grupo y votando a su aire.

el PSOE tampoco supo valorar que si baja el PSC baja el total votos socialistas a nivel estado, el PSOE es quien se ha cargado el PSC, los pobres que son algo eticos, no podian hacer un discurso aqui federalista, para que luego sus colegas les desmintieran y antes de quedarse con el culo al aire, el psc prefirió ni hablar ni opinar, se quedó sin voz, y asi les va. Montilla tambien era federalista, y donde está ahora? ni se sabe! y la Chacón, bueno para mi ella es un misterio.

para antes del 25N, el PSC tiene que tener claro donde se posiciona, y puede que si se posicionen con federalismo, tengan incluso que romper con el PSOE, por que los centralistas del PSOE son muchos y si no lo aceptaron hasta ahora, no creo que ahora sean capaces de cambiar.

aunque claro ya oí a Bono, (he dicho Bono si), hablar de federalismo el otro dia, el que estaba en contra ... a saber que hace el PSOE.

en las circunstancias actuales todo es un buen enigma y hay que estudiar los acontecimientos cuando se produzcan no antes.

El Postiguet escribió:

¿Aún hay alguien, a la vista de lo visto, que no comprenda ya el por qué este país está como está y no avanza lo que debiera avanzar? En este hilo hay suficientes motivos para sacar una conclusión: CERRAZÓN.

No le demos más vueltas a la peonza. El odio. Un odio ancestral, cavernícola, salvaje, repugnante... un odio que está metido en el tuétano de algunos y que si no consiguen oprimir o ver oprimidos no se sienten satisfechos. Solamente son felices si ven infelicidad en los demás. Su riqueza: la pobreza ajena; su destino: hacer el mal. Quiero divertirme con los otros —desean y piensan—: esa es su perenne frustración, su eterna amargura.

No tengo más que decir, salvo qué pena de país, qué dolor de España y como ser humano qué vergüenza y humillación...

El Postiguet

La cerrazón ciertamente puede ser una de las razones.

La gente le da vueltas a la peonza y no contesta ni patrás.

Ni el Rajoy, ni el Mas ni el Postiguet...

Nadie me contesta para que pueda saber quien, cuando, como, por qué...

Joder que desazón.