¿Se puede vivir sin ilusion?

Estoy de acuerdo, es la versión occidental (por ende busca solucionar problemas occidentales) y funciona perfectamente si se puede adquirir esa mentalidad, y desde ya ayudaría al mundo, que cada vez más personas lo puedan lograr.

Yo me refería a la doctrina, a su planteamiento teórico sobre el deseo (la necesidad de anularlo para alcanzar el nirvana, cosa que no es para nada fácil lograr y no depende de una intensión, sino de una práctica y unos ejercicios muy rigurosos).

Antisozzial escribió:

Ya, pero la necesidad tiene que surgir de algo, como surgen las operaciones aritmeticas, y tal vez tengan que nacer de las emociones

Imagino que te refieres a la necesidad de sentir ilusión. Posiblemente surja a modo de objetivo para darle sentido a la vida, o para vivirla como una ilusión ( y nunca mejor dicho) mágica donde no morimos u olvidamos la muerte. Pienso que si no tuviéramos ilusiones sólo pensaríamos en la muerte.

Pur escribió:

Dr House escribió:

Pur escribió:

Más que necesidad yo diría deseo (podés tener necesidad de bañarte y que no te genere ninguna ilusión hacerlo). También una puede estar de lo más tranquila sin necesitar nada y viene alguien y te ilusiona con algo (que previamente estaba en tu lista de deseos).... o también, por qué no, puede inaugurar un deseo nuevo que ni necesitabas ni esperabas, y hasta quizás ni imaginabas que podía interesarte.

Para mí la ilusión es una suerte de expectativa, y el deseo es algo cambiante (en mayor o menor medida, según la persona), no siempre en dirección evolutiva (o piramidal, como lo pueden ser las necesidades), ni reglado según mérito, ya que el deseo se impone por sí solo (su permanencia o fugacidad son atributos secundarios, el punto es que cuando emerge se siente y genera la motivación, la expectativa o la ilusión).

Resumiendo, mi opinión es que se necesitan deseos (de algo, no importa qué tan importante sea para otros), y en cuanto al por qué algo nos ilusiona, creo que es porque existe la certeza de que las cosas no se hacen realidad con el sólo hecho de pensarlas (por eso emerge la expectativa, o la ilusión de que aquello se concrete). Por ejemplo; una cosa es que alguien te diga que va a hacer algo que deseás (lo cual genera ilusión), a que lo haga directamente sin aviso previo (te dará gusto pero no ilusión). Cuestión que no llega a ocurrir cuando el deseo y la realización de ese deseo depende de uno mismo, porque antes de la acción, viene el pensamiento (en el trayecto intermedio está la ilusión).

Y no creo que se pueda vivir sin ilusión (lo cual no quiere decir ilusión permanente, digo que alguna vez en la vida se tiene ilusión, luego se puede perder esa capacidad de esperar algo, pero para que eso ocurra, antes bien debió existir... y por ende es muy sano tener la ilusión de volver a sentir ilusiones o que algo te ilusione otra vez, algún día).

Según Philip Kotler, las necesidades se convierten en deseos cuando se dirigen a objetos específicos que podrían satisfacerlos. Por ejemplo, la necesidad de alimento puede llevar a una persona a desear una hamburguesa o una pizza, la necesidad de vivienda puede impulsar a la persona a desear un departamento en un céntrico edificio o una casa con jardín en una zona residencial.

En ese sentido, los deseos consisten en anhelar los satisfactores específicos para las necesidades profundas (alimento, vestido, abrigo, seguridad, pertenencia, estimación y otras que se necesitan para sobrevivir).

Este es otro punto en el que los mercadólogos pueden ejercer una determinada influencia mediante las diferentes actividades de la mercadotecnia (como la promoción), ya que las personas suelen desear aquello que la sociedad, la publicidad o los vendedores se lo recomiendan como la mejor opción para satisfacer sus necesidades. Por ejemplo, tome Coca Cola para calmar su sed.

Sin embargo, se debe tomar en cuenta que un deseo (por ejemplo, por una casa en una zona residencial) sin la capacidad de pago, no representa una oportunidad para el mercadólogo. En cambio, aquel deseo que va acompañado con la suficiente capacidad de pago, se constituye en una verdadera oportunidad que debe ser satisfecha a cambio de una utilidad o beneficio.

Si, y también podemos hablar del deseo desde una dimensión más profunda.

Al final todo se reduce a reacciones químicas y circuitos eléctricos.

Liptuan escribió:

Dr House escribió:

Liptuan escribió:

Citación :

Según Philip Kotler, las necesidades se convierten en deseos cuando se dirigen a objetos específicos que podrían satisfacerlos. Por ejemplo, la necesidad de alimento puede llevar a una persona a desear una hamburguesa o una pizza, la necesidad de vivienda puede impulsar a la persona a desear un departamento en un céntrico edificio o una casa con jardín en una zona residencial.

¿Y cuándo ya tienes piso y te hace ilusión comprarte un chalet? ¿Y cuando estás bien alimentado pero te apetece comerte un bocadillo de calamares tan grande como tu brazo?

El Ser Humano hace muchas cosas sin necesidad, muchas de ellas gilipolleces, pero le ilusionan.

Si te apetece comerte un bocadillo de calamares tan grande como tu brazo no estás bien alimentado, es que tienes hambre.

Sin embargo, comiendo un bocadillo de calamares, estarías, en parte, bien alimentado.

Además del hambre existe la gula.

Y también hay gente que come sin tener hambre, eso pasa mucho cuando se come pipas.

Eso me recuerda a la frase celebre

"El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed y habla sin tener nada que decir"

Te digo lo mismo que a Pur. Al final da igual cómo lo llames.

Se reduce a reacciones químicas y circuitos eléctricos.

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

Claro, en un foro de debate todo se puede resumir (diferente es andar por la vida con esas cositas a cuestas, digo; esos deseos, o esas ilusiones, o esas reacciones químicas y circuitos eléctricos)

Entonces si no me hacen ilusion las cosas ¿Tengo un problema quimico? Esto me pareceria logico

Si así fuera se descubre fácil dándote una medicación específica (si no notás resultados, dependerá de otra cosa).

Liptuan escribió:

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

como he editado me cito

Antisozzial escribió:

Entonces si no me hacen ilusion las cosas ¿Tengo un problema quimico? Esto me pareceria logico

Hombre si todo es química, tendrías un "problema" químico

Liptuan escribió:

Antisozzial escribió:

Entonces si no me hacen ilusion las cosas ¿Tengo un problema quimico? Esto me pareceria logico

Hombre si todo es química, tendrías un "problema" químico

¿No son las emociones reacciones neuronales quimicas?

Liptuan escribió:

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

Yo lo entiendo como que tenemos la necesidad de tener ilusiones.. Buscamos ilusionarnos

Antisozzial escribió:

¿No son las emociones reacciones neuronales quimicas?

No se sabe concretamente ni desde la neurociencia. Todavía falta mucha investigación para resumir en ese terreno.

Batty escribió:

Liptuan escribió:

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

Yo lo entiendo como que tenemos la necesidad de tener ilusiones.. Buscamos ilusionarnos

Si, pero también puede pasar que no tengamos la necesidad y que por algún motivo no podamos evitarlo ¿no? (hablo de ciertas ilusiones no de todas, claro)

Pur escribió:

Si así fuera se descubre fácil dándote una medicación específica (si no notás resultados, dependerá de otra cosa).

No te creas que es tan fácil eso de la medicación.

Todavía no se ha encontrado medicación contra el sida o el cáncer.

Un saludo.

Pur escribió:

Batty escribió:

Liptuan escribió:

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

Yo lo entiendo como que tenemos la necesidad de tener ilusiones.. Buscamos ilusionarnos

Si, pero también puede pasar que no tengamos la necesidad y que por algún motivo no podamos evitarlo ¿no? (hablo de ciertas ilusiones no de todas, claro)

Es que yo creo que es inherente al ser humano, no lo podemos evitar

Dr House escribió:

Pur escribió:

Si así fuera se descubre fácil dándote una medicación específica (si no notás resultados, dependerá de otra cosa).

No te creas que es tan fácil eso de la medicación.

Todavía no se ha encontrado medicación contra el sida o el cáncer.

Un saludo.

No lo creo Dr House, de hecho fue una respuesta para contrarrestar la aparente simpleza del asunto.

Saludos para vos.

Antisozzial escribió:

Liptuan escribió:

Antisozzial escribió:

Entonces si no me hacen ilusion las cosas ¿Tengo un problema quimico? Esto me pareceria logico

Hombre si todo es química, tendrías un "problema" químico

¿No son las emociones reacciones neuronales quimicas?

Pues sí, eso creo yo, pero una cosa es que tengas una incapacidad para emocionarte y otra cosa es que no te emociones de forma circunstancial. Lo primero sería un problema a tratar por un psiquiatra, lo segundo puede resolverlo tú solo o con un psicólogo.

Batty escribió:

Liptuan escribió:

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

Yo lo entiendo como que tenemos la necesidad de tener ilusiones.. Buscamos ilusionarnos

Es posible, eso me parece que tiene más sentido. Otra cosa es que la ilusiones se puedan derivar de algún tipo de necesidad, aunque no sea una necesidad imperativa, yo diría que es de un anhelo. Las personas sin ilusión normalmente están deprimidas o neutrales, no siente alegría, pero tampoco tienen que sentir tristeza.

Hay filosofías que dicen que se es feliz cuando no se necesita nada.

Entonces ¿en qué quedamos?

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

¿No son las emociones reacciones neuronales quimicas?

No se sabe concretamente ni desde la neurociencia. Todavía falta mucha investigación para resumir en ese terreno.

Hombre saberse... es la hipótesis más coherente hasta el momento

Pur escribió:

Batty escribió:

Liptuan escribió:

Hombre claro, pero el diccionario está para algo, y cuando yo busco en la RAE me dice, por ejemplo:

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.

Si dices que todo viene de una necesidad, pues al menos tendríamos que ver si es una necesidad real y instintiva o una necesidad artificial, creada por la sociedad, la circunstancias.

Y volviendo a la cuestión de Antisozzial, si la ilusión y el deseo se derivan de tener necesidades, y una persona sin ilusión no es feliz, ¿es que esa persona tiene la necesidad de tener necesidad? ¿y si es así, no debería tener, cómo mínimo, la ilusión de tener una ilusión?

A mi me parece que hablar alegremente de que todo en esta vida son necesidades es reducir el comportamiento humano a lo absurdo.

Yo lo entiendo como que tenemos la necesidad de tener ilusiones.. Buscamos ilusionarnos

Si, pero también puede pasar que no tengamos la necesidad y que por algún motivo no podamos evitarlo ¿no? (hablo de ciertas ilusiones no de todas, claro)

Sí podría ser que no necesitaramos ser millonarios pero que nos hiciera ilusión ganar la loteria xDD

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

¿No son las emociones reacciones neuronales quimicas?

No se sabe concretamente ni desde la neurociencia. Todavía falta mucha investigación para resumir en ese terreno.

Realmente no es química, es física, que es más básico.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

¿No son las emociones reacciones neuronales quimicas?

No se sabe concretamente ni desde la neurociencia. Todavía falta mucha investigación para resumir en ese terreno.

Pero a lo que vamos.

La razón, que es lo importante aquí, es material y explicable.

El asunto no es nada transcendental.

Pur escribió:

Dr House escribió:

Pur escribió:

Si así fuera se descubre fácil dándote una medicación específica (si no notás resultados, dependerá de otra cosa).

No te creas que es tan fácil eso de la medicación.

Todavía no se ha encontrado medicación contra el sida o el cáncer.

Un saludo.

No lo creo Dr House, de hecho fue una respuesta para contrarrestar la aparente simpleza del asunto.

Saludos para vos.

Las reacciones químicas son modificables. Por lo que el comportamiento humano también.

Dale anfetaminas a un tío y ya veras.

Una pregunta ¿La ilusion motiva, o te motiva la ilusion?

Liptuan escribió:

Hay filosofías que dicen que se es feliz cuando no se necesita nada.

Entonces ¿en qué quedamos?

Imagino que estas filosofías se refieren a nada que no sea necesario ¿no? Porque evidentemente tenemos necesidades vitales ¿Podría ser la necesidad de ilusionarse una necesidad vital? creo que vas por ahí.. ¿no?

Antisozzial escribió:

Una pregunta ¿La ilusion motiva, o te motiva la ilusion?

En psicología, se usa el término ilusión para referirse a una esperanza infundada.

La esperanza en una chorrada.

Las cosas suceden para satisfacer nuestras expectativas.

Batty escribió:

Es que yo creo que es inherente al ser humano, no lo podemos evitar

Yo creo lo mismo, ciertos deseos o ilusiones no se pueden evitar (en un estado normal, sin alteraciones farmacológicas o esfuerzos que suponen un ejercicio riguroso con cierto nivel de aislamiento, como acontece con los monjes budistas más ortodoxos). Otras ilusiones o deseos sí se pueden evitar haciendo cierto esfuerzo de razonamiento, acerca de si obedecen a necesidades reales o ficticias.

Hay lo que se llama pulsión (que se diferencia del instinto). El deseo tiene mucho que ver con ella, y también con la permanencia (más que la supervivencia).

Saludos Batty!