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 Y el Burka sigue vigente en España

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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptyVie Mar 01, 2013 3:51 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
Era un chiste Crying or Very sad

Ya te la has cargado. :diente:

:diente: decime si no estaba bueno Apolo I y Apolo II Razz

A mí me gustó. :diente:
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptyVie Mar 01, 2013 9:16 am

El discurso más sensato es en mi opinión el de rhhevoltaire Estoy totalmente de acuerdo con sus palabras. Solo se me ocurría el tema de la seguridad como justificación para prohibirlo, pero eso no es muy razonable...
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptyVie Mar 01, 2013 12:00 pm

Antisozzial escribió:
En Arabia Saudi , quieren hacer esto;

Arabia Saudí segrega a las dependientas con paredes de 160 centímetros de altura

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Están zumbadísimos.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptyVie Mar 01, 2013 12:29 pm

Incomprensible.

Cosa de locos.

Malo para los negocios. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptyVie Mar 01, 2013 5:47 pm

Antisozzial escribió:
el.loco.lucas escribió:
Antisozzial escribió:
En Arabia Saudi , quieren hacer esto;

Arabia Saudí segrega a las dependientas con paredes de 160 centímetros de altura

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Están zumbadísimos.

Podria ser, recordemos que hace 40 años, caundo una feligresa iba a pedir consejo a su parroco, por que su marido le pegaba , este le decia, que habia que aguantar, que habia tenido un mal dia, que no le entendia a su marido, por que lo mas sagrado eran la familia y las buenas maneras

Y más antiguamente se la podía quemar viva por alguna memez...; pero no sé a qué viene eso ahora. ¿Acaso debemos tolerar cualquier represión religiosa, porque antes esta era aceptada?
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 12:53 am

Yo lo que no entiendo es la doble vara de medir de los medios de comunicacion y gobernantes occidentales.

Somos socios de catar y de Arabia Saudita y luego ponemos el santo al cielo cuando hablamos de la mujer en Iran ??!!


Estamos tontos ? Porque hay tanta hipocresia ? Si son paises capitalistas no importa si someten a sus mujeres y su ley es la sharia ?


Esta pasando lo mismo en los conflictos geopoliticos que hay por el mundo, occidente aliado de Quatar y Arabia Saudita esta apoyando destabilizando paises que eran estables y laicos y ayudando a que en estos se propague la ley de "Sharia" ...como puede pasar en Egipto en libia en Siria paises socialistas...paises que me parece estaban alejados de esto se ven ahora ante la posibilidad de que gobiernen extremistas religiosos y facistas.

Y seguimos alentando el debate del Burka ?? (viejo debate ya) pero no podemos cerrar los ojos, el barsa es patrocinado por Quatar al igual que las armas de los "terroristas rebeldes" en Siria. El problema real no es la mujer si no manipular la opinion ya que no suelen criticar las mujeres de Arabia Saudit....

Que esta pasando ?¿ creo que nos estan engañando y confundiendo mucho para poder llevar guerras y que las justifiquemos por desconocimiento de la situacion, creando prejuicios hacia el mundo Arabe.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 1:00 am

Rhhevoltaire escribió:
Yo lo que no entiendo es la doble vara de medir de los medios de comunicacion y gobernantes occidentales.

Somos socios de catar y de Arabia Saudita y luego ponemos el santo al cielo cuando hablamos de la mujer en Iran ??!!


Estamos tontos ? Porque hay tanta hipocresia ? Si son paises capitalistas no importa si someten a sus mujeres y su ley es la sharia ?


Esta pasando lo mismo en los conflictos geopoliticos que hay por el mundo, occidente aliado de Quatar y Arabia Saudita esta apoyando destabilizando paises que eran estables y laicos y ayudando a que en estos se propague la ley de "Sharia" ...como puede pasar en Egipto en libia en Siria paises socialistas...paises que me parece estaban alejados de esto se ven ahora ante la posibilidad de que gobiernen extremistas religiosos y facistas.

Y seguimos alentando el debate del Burka ?? (viejo debate ya) pero no podemos cerrar los ojos, el barsa es patrocinado por Quatar al igual que las armas de los "terroristas rebeldes" en Siria. El problema real no es la mujer si no manipular la opinion ya que no suelen criticar las mujeres de Arabia Saudit....

Que esta pasando ?¿ creo que nos estan engañando y confundiendo mucho para poder llevar guerras y que las justifiquemos por desconocimiento de la situacion, creando prejuicios hacia el mundo Arabe.



Ésta es una reflexión que no logré hacer ingresar en el debate, me alegro leer esta otra perspectiva en el análisis sobre las cosas que se ponen en juego detrás del asunto en general.

Porque hay tanta hipocresia ?

Creo que también algo respondés en tu comentario, y coincido.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 1:09 am

Pur escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Yo lo que no entiendo es la doble vara de medir de los medios de comunicacion y gobernantes occidentales.

Somos socios de catar y de Arabia Saudita y luego ponemos el santo al cielo cuando hablamos de la mujer en Iran ??!!


Estamos tontos ? Porque hay tanta hipocresia ? Si son paises capitalistas no importa si someten a sus mujeres y su ley es la sharia ?


Esta pasando lo mismo en los conflictos geopoliticos que hay por el mundo, occidente aliado de Quatar y Arabia Saudita esta apoyando destabilizando paises que eran estables y laicos y ayudando a que en estos se propague la ley de "Sharia" ...como puede pasar en Egipto en libia en Siria paises socialistas...paises que me parece estaban alejados de esto se ven ahora ante la posibilidad de que gobiernen extremistas religiosos y facistas.

Y seguimos alentando el debate del Burka ?? (viejo debate ya) pero no podemos cerrar los ojos, el barsa es patrocinado por Quatar al igual que las armas de los "terroristas rebeldes" en Siria. El problema real no es la mujer si no manipular la opinion ya que no suelen criticar las mujeres de Arabia Saudit....

Que esta pasando ?¿ creo que nos estan engañando y confundiendo mucho para poder llevar guerras y que las justifiquemos por desconocimiento de la situacion, creando prejuicios hacia el mundo Arabe.



Ésta es una reflexión que no logré hacer ingresar en el debate, me alegro leer esta otra perspectiva en el análisis sobre las cosas que se ponen en juego detrás del asunto en general.

Porque hay tanta hipocresia ?

Creo que también algo respondés en tu comentario, y coincido.


Si la hipocresia es poner el dedo en la mujer tapada o en el enemigo que conviene desprestigiar como seria Iran.
El burka para mi es usado a modo de propaganda y desde mi punto de vista les importa bien poco las condiciones de la mujer, lo que interesa es desacreditar la Religion y englobar nuestras opiniones sobre una cultura creando prejuicios.

La hipocresia es permitir que Catar compre equipos de futbol y que alli sea delito el adulterio por parte de la mujer. Que en catar una mujer necesite dos testimonios para igualar el de un hombre....ect ect...

Lo que me molesta es esa forma de los medios de comunicacion que tienen de manipular nuestros pensamientos...Tanto que casi siempre que hablamos de estas cosas pensaremos, afganistan e Iran...no tanto Arabia saudita....Casualidad Iran no es un Aliado de Israel EEUU Europa ...Arabia Saudita catar si. Por eso les perdonamos sus pecados, por eso apoyamos a rebeldes en Siria que luchan codo a codo con estremistas musulmanes y guerrilleros de alkaeda...Resulta que estos tambien trabajan para los emiratos.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 1:54 am

Rhhevoltaire escribió:
Yo lo que no entiendo es la doble vara de medir de los medios de comunicacion y gobernantes occidentales.

Somos socios de catar y de Arabia Saudita y luego ponemos el santo al cielo cuando hablamos de la mujer en Iran ??!!


Estamos tontos ? Porque hay tanta hipocresia ? Si son paises capitalistas no importa si someten a sus mujeres y su ley es la sharia ?


Esta pasando lo mismo en los conflictos geopoliticos que hay por el mundo, occidente aliado de Quatar y Arabia Saudita esta apoyando destabilizando paises que eran estables y laicos y ayudando a que en estos se propague la ley de "Sharia" ...como puede pasar en Egipto en libia en Siria paises socialistas...paises que me parece estaban alejados de esto se ven ahora ante la posibilidad de que gobiernen extremistas religiosos y facistas.

Y seguimos alentando el debate del Burka ?? (viejo debate ya) pero no podemos cerrar los ojos, el barsa es patrocinado por Quatar al igual que las armas de los "terroristas rebeldes" en Siria. El problema real no es la mujer si no manipular la opinion ya que no suelen criticar las mujeres de Arabia Saudit....

Que esta pasando ?¿ creo que nos estan engañando y confundiendo mucho para poder llevar guerras y que las justifiquemos por desconocimiento de la situacion, creando prejuicios hacia el mundo Arabe.


Puede que en parte tengas razón, pero la base de las acusaciones es real y está ahí. Puede que haya hipocresías y que se mire hacia otro lado cuando conviene, perolas ejecuciones de mujeres en Irán y Afganistán, no son montajes occidentales. Dudo mucho que en Arabia Saudí ocurran esas barbaridades, y no porque sean mejores, sino precisamente por su relación comercial con Occidente.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 2:22 am

NEROCAESAR escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Yo lo que no entiendo es la doble vara de medir de los medios de comunicacion y gobernantes occidentales.

Somos socios de catar y de Arabia Saudita y luego ponemos el santo al cielo cuando hablamos de la mujer en Iran ??!!


Estamos tontos ? Porque hay tanta hipocresia ? Si son paises capitalistas no importa si someten a sus mujeres y su ley es la sharia ?


Esta pasando lo mismo en los conflictos geopoliticos que hay por el mundo, occidente aliado de Quatar y Arabia Saudita esta apoyando destabilizando paises que eran estables y laicos y ayudando a que en estos se propague la ley de "Sharia" ...como puede pasar en Egipto en libia en Siria paises socialistas...paises que me parece estaban alejados de esto se ven ahora ante la posibilidad de que gobiernen extremistas religiosos y facistas.

Y seguimos alentando el debate del Burka ?? (viejo debate ya) pero no podemos cerrar los ojos, el barsa es patrocinado por Quatar al igual que las armas de los "terroristas rebeldes" en Siria. El problema real no es la mujer si no manipular la opinion ya que no suelen criticar las mujeres de Arabia Saudit....

Que esta pasando ?¿ creo que nos estan engañando y confundiendo mucho para poder llevar guerras y que las justifiquemos por desconocimiento de la situacion, creando prejuicios hacia el mundo Arabe.


Puede que en parte tengas razón, pero la base de las acusaciones es real y está ahí. Puede que haya hipocresías y que se mire hacia otro lado cuando conviene, perolas ejecuciones de mujeres en Irán y Afganistán, no son montajes occidentales. Dudo mucho que en Arabia Saudí ocurran esas barbaridades, y no porque sean mejores, sino precisamente por su relación comercial con Occidente.

Si claro...los hechos son los hechos...ahora les gusta darle color a ciertos temas mas que a otros por conveniencia...Al igual señalamos menos con el dedo a los aliados.

Citación :
Arabia Saudí: Escandalosa decapitación por “brujería”

La
decapitación de una mujer declarada culpable de “brujería y hechicería”
es verdaderamente escandalosa y pone de relieve la necesidad apremiante
de suspender las ejecuciones en Arabia Saudí, ha manifestado hoy
Amnistía Internacional.

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Citación :
Judicial



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Plaza en Riad, donde hacen decapitaciones
Sistema judicial: basada en la Ley Sharia
con algunos elementos del egipcio, el francés y el derecho
consuetudinario; nota - varios códigos seculares se han introducido, las
disputas comerciales manejadas por comités especiales. No acepta la
jurisdicción del Tribunal Penal Internacional ni del ICCt.



  • Corte Suprema de Justicia.

El homicidio, la violación, el robo a mano armada, el tráfico de drogas, los ataques a mano armada, la brujería, el adulterio, la sodomía, la homosexualidad y la apostasía son punibles con la pena capital, aplicada con la decapitación por sable normalmente, en ocasiones con la crucifixión‎.

Las ejecuciones en Arabia Saudí son a menudo públicas.



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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 2:50 am

Pero vamos, aqui hay alguien que se crea el cuento de que su Dios
les dijo,"las mujeres tienen que usar Burqa"

O fue un hombre para mantener a las mujeres en la ignorancia y bajo su dominio.

Es eso lo que se quiere defender España ??
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:15 am

A ver, que lo que se quería prohibir en España era que entraran con el burka en instituciones públicas, por seguridad. Pero también se prohibía hacerlo con casco de motorista, pasamontañas, pañuelos en la cara, etc... Imagináos que un tío se pone un burka y se va a un sitio de estos con un cinturon de explosivos,o un arma de fuego..,¡fácil!, ¿no?

Luego están las consideraciones morales, éticas, sociales o las que cada un@ quiera. Los islamistas insisten en que el burka no es islámico, es tradición, de Afganistan, dicen, y que la instauraron los talibanes...Me da igual; es horrendo y aberrante, en mi opinión.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:20 am

Atlántida escribió:
A ver, que lo que se quería prohibir en España era que entraran con el burka en instituciones públicas, por seguridad. Pero también se prohibía hacerlo con casco de motorista, pasamontañas, pañuelos en la cara, etc... Imagináos que un tío se pone un burka y se va a un sitio de estos con un cinturon de explosivos,o un arma de fuego..,¡fácil!, ¿no?

Luego están las consideraciones morales, éticas, sociales o las que cada un@ quiera. Los islamistas insisten en que el burka no es islámico, es tradición, de Afganistan, dicen, y que la instauraron los talibanes...Me da igual; es horrendo y aberrante, en mi opinión.

Eso es lo que llevo muchos post defendiendo. Es absurdo que se defienda el burka en defensa de la libertad religiosa.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:34 am

No voy a entrar a defender el burka pero lo de la seguridad me cuesta entenderlo, debajo de una chilaba, vestido o abrigo también puedo esconder lo que se me antoje, si el problema es no poder reconocer la cara de la persona, igualmente es un problema la barba, el pelo largo o las pelucas o las gafas oscuras. ¿ Sería un problema de seguridad alguien que se opera la cara o se cambia de sexo y conserva en su documentación una foto antigua ?
Siendo mal pensado se puede encontrar una segunda intención detrás de este intento de prohibir esta prenda, a lo mejor hay que empezar a mirar debajo de las sotanas de algún obispo o de algún lama vaya a ser que debajo haya algo peligroso.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:37 am

CortoCortito escribió:
No voy a entrar a defender el burka pero lo de la seguridad me cuesta entenderlo, debajo de una chilaba, vestido o abrigo también puedo esconder lo que se me antoje, si el problema es no poder reconocer la cara de la persona, igualmente es un problema la barba, el pelo largo o las pelucas o las gafas oscuras. ¿ Sería un problema de seguridad alguien que se opera la cara o se cambia de sexo y conserva en su documentación una foto antigua ?
Siendo mal pensado se puede encontrar una segunda intención detrás de este intento de prohibir esta prenda, a lo mejor hay que empezar a mirar debajo de las sotanas de algún obispo o de algún lama vaya a ser que debajo haya algo peligroso.

Creo que el problema no son las sotanas sino poder ver la cara.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:43 am

el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
No voy a entrar a defender el burka pero lo de la seguridad me cuesta entenderlo, debajo de una chilaba, vestido o abrigo también puedo esconder lo que se me antoje, si el problema es no poder reconocer la cara de la persona, igualmente es un problema la barba, el pelo largo o las pelucas o las gafas oscuras. ¿ Sería un problema de seguridad alguien que se opera la cara o se cambia de sexo y conserva en su documentación una foto antigua ?
Siendo mal pensado se puede encontrar una segunda intención detrás de este intento de prohibir esta prenda, a lo mejor hay que empezar a mirar debajo de las sotanas de algún obispo o de algún lama vaya a ser que debajo haya algo peligroso.

Creo que el problema no son las sotanas sino poder ver la cara.


Pues entonces como digo hay mucho que legislar, todo lo que impida ver los rasgos con claridad sobra, gafas, pelo, maquillaje, lentillas coloreadas...
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:51 am

CortoCortito escribió:
el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
No voy a entrar a defender el burka pero lo de la seguridad me cuesta entenderlo, debajo de una chilaba, vestido o abrigo también puedo esconder lo que se me antoje, si el problema es no poder reconocer la cara de la persona, igualmente es un problema la barba, el pelo largo o las pelucas o las gafas oscuras. ¿ Sería un problema de seguridad alguien que se opera la cara o se cambia de sexo y conserva en su documentación una foto antigua ?
Siendo mal pensado se puede encontrar una segunda intención detrás de este intento de prohibir esta prenda, a lo mejor hay que empezar a mirar debajo de las sotanas de algún obispo o de algún lama vaya a ser que debajo haya algo peligroso.

Creo que el problema no son las sotanas sino poder ver la cara.


Pues entonces como digo hay mucho que legislar, todo lo que impida ver los rasgos con claridad sobra, gafas, pelo, maquillaje, lentillas coloreadas...

Si está claro que en algún sitio hay que poner el límite de lo razonable. Pero también me parece claro que no es lo mismo ponerme una peluca o unas lentillas coloreadas que ir por la calle dentro de un saco...
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 3:58 am

el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
No voy a entrar a defender el burka pero lo de la seguridad me cuesta entenderlo, debajo de una chilaba, vestido o abrigo también puedo esconder lo que se me antoje, si el problema es no poder reconocer la cara de la persona, igualmente es un problema la barba, el pelo largo o las pelucas o las gafas oscuras. ¿ Sería un problema de seguridad alguien que se opera la cara o se cambia de sexo y conserva en su documentación una foto antigua ?
Siendo mal pensado se puede encontrar una segunda intención detrás de este intento de prohibir esta prenda, a lo mejor hay que empezar a mirar debajo de las sotanas de algún obispo o de algún lama vaya a ser que debajo haya algo peligroso.

Creo que el problema no son las sotanas sino poder ver la cara.


Pues entonces como digo hay mucho que legislar, todo lo que impida ver los rasgos con claridad sobra, gafas, pelo, maquillaje, lentillas coloreadas...

Si está claro que en algún sitio hay que poner el límite de lo razonable. Pero también me parece claro que no es lo mismo ponerme una peluca o unas lentillas coloreadas que ir por la calle dentro de un saco...

A efectos de reconocer a la persona es lo mismo, recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 4:15 am

CortoCortito escribió:
A efectos de reconocer a la persona es lo mismo
No lo es en absoluto. Yo, dentro de un saco puedo pasar por Brad Pitt y me costaría bastante disfrazarme de él.

CortoCortito escribió:
recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.

La cuestión real es que la imposición del burka es una aberración de tal magnitud que puede ser razonable una ley absurda como esta de llevar la cara descubierta para luchar contra él. Esto no es nada ajeno a nuestro sistema legal, donde hay muchas reglas para todos por precaución ante el posible daño de algunos (normas de circulación o velocidad máxima, drogas, cuestiones de higiene, etc.)

No es una cuestión de esconder la identidad ni de moda, es cuestión de impedir la humillación de un ser humano.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 4:24 am

el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
A efectos de reconocer a la persona es lo mismo
No lo es en absoluto. Yo, dentro de un saco puedo pasar por Brad Pitt y me costaría bastante disfrazarme de él.

CortoCortito escribió:
recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.

La cuestión real es que la imposición del burka es una aberración de tal magnitud que puede ser razonable una ley absurda como esta de llevar la cara descubierta para luchar contra él. Esto no es nada ajeno a nuestro sistema legal, donde hay muchas reglas para todos por precaución ante el posible daño de algunos (normas de circulación o velocidad máxima, drogas, cuestiones de higiene, etc.)

No es una cuestión de esconder la identidad ni de moda, es cuestión de impedir la humillación de un ser humano.

De acuerdo en que es una aberración, pero sigo sin entender porqué se ve un peligro en esto y no en los carnavales o en una procesión de semana santa. ¿ No es igualmente aberrante un desfile de sres. con túnicas y el rostro tapado cargando cruces e incluso flagelándose, alegando esos mismos motivos de seguridad no se deberían de prohibir este tipo de desfiles ?
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 5:27 am

CortoCortito escribió:
el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
A efectos de reconocer a la persona es lo mismo
No lo es en absoluto. Yo, dentro de un saco puedo pasar por Brad Pitt y me costaría bastante disfrazarme de él.

CortoCortito escribió:
recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.

La cuestión real es que la imposición del burka es una aberración de tal magnitud que puede ser razonable una ley absurda como esta de llevar la cara descubierta para luchar contra él. Esto no es nada ajeno a nuestro sistema legal, donde hay muchas reglas para todos por precaución ante el posible daño de algunos (normas de circulación o velocidad máxima, drogas, cuestiones de higiene, etc.)

No es una cuestión de esconder la identidad ni de moda, es cuestión de impedir la humillación de un ser humano.

De acuerdo en que es una aberración, pero sigo sin entender porqué se ve un peligro en esto y no en los carnavales o en una procesión de semana santa. ¿ No es igualmente aberrante un desfile de sres. con túnicas y el rostro tapado cargando cruces e incluso flagelándose, alegando esos mismos motivos de seguridad no se deberían de prohibir este tipo de desfiles ?


ya pero el subconsciente colectivo le teme mas a los Arabes.
Por eso es mas susceptible de explotar una persona en burka que un tio disfrazado de payaso.

Por mucho sentido critico que tengamos la fuerza de los medios de comunicacion es muy fuerte.
Incluso yo que suelo argumentar en contra de los medios,,,me he visto en la situacion de encontrar a primera vista "sospechoso" a un joven arabe por llevar un pedazo de barba de taliban, mientras se tomaba un cafe con leche...

cuando pense...dije :" que mierda si no hace nada, es la puta barba !"....Pero la imagen del terrorista tuvo que surgir en mi mente aunque luego la desechara con la razon.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 5:44 am

Rhhevoltaire escribió:
CortoCortito escribió:
el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
A efectos de reconocer a la persona es lo mismo
No lo es en absoluto. Yo, dentro de un saco puedo pasar por Brad Pitt y me costaría bastante disfrazarme de él.

CortoCortito escribió:
recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.

La cuestión real es que la imposición del burka es una aberración de tal magnitud que puede ser razonable una ley absurda como esta de llevar la cara descubierta para luchar contra él. Esto no es nada ajeno a nuestro sistema legal, donde hay muchas reglas para todos por precaución ante el posible daño de algunos (normas de circulación o velocidad máxima, drogas, cuestiones de higiene, etc.)

No es una cuestión de esconder la identidad ni de moda, es cuestión de impedir la humillación de un ser humano.

De acuerdo en que es una aberración, pero sigo sin entender porqué se ve un peligro en esto y no en los carnavales o en una procesión de semana santa. ¿ No es igualmente aberrante un desfile de sres. con túnicas y el rostro tapado cargando cruces e incluso flagelándose, alegando esos mismos motivos de seguridad no se deberían de prohibir este tipo de desfiles ?


ya pero el subconsciente colectivo le teme mas a los Arabes.
Por eso es mas susceptible de explotar una persona en burka que un tio disfrazado de payaso.

Por mucho sentido critico que tengamos la fuerza de los medios de comunicacion es muy fuerte.
Incluso yo que suelo argumentar en contra de los medios,,,me he visto en la situacion de encontrar a primera vista "sospechoso" a un joven arabe por llevar un pedazo de barba de taliban, mientras se tomaba un cafe con leche...

cuando pense...dije :" que mierda si no hace nada, es la puta barba !"....Pero la imagen del terrorista tuvo que surgir en mi mente aunque luego la desechara con la razon.

Por ahí va la cosa.
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MensajeTema: Re: Y el Burka sigue vigente en España   Y el Burka sigue vigente en España - Página 8 EmptySáb Mar 02, 2013 5:48 am

el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
A efectos de reconocer a la persona es lo mismo
No lo es en absoluto. Yo, dentro de un saco puedo pasar por Brad Pitt y me costaría bastante disfrazarme de él.

CortoCortito escribió:
recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.

La cuestión real es que la imposición del burka es una aberración de tal magnitud que puede ser razonable una ley absurda como esta de llevar la cara descubierta para luchar contra él. Esto no es nada ajeno a nuestro sistema legal, donde hay muchas reglas para todos por precaución ante el posible daño de algunos (normas de circulación o velocidad máxima, drogas, cuestiones de higiene, etc.)

No es una cuestión de esconder la identidad ni de moda, es cuestión de impedir la humillación de un ser humano.

Éste es el fundamento legal del Supremo... lo vuelvo a copiar:

la jurisprudencia constitucional permite la limitación del derecho fundamental a la libertad religiosa sólo cuando se ha acreditado en sede judicial la existencia de un peligro real para el orden público, concepto que "no puede ser interpretado en el sentido de una cláusula preventiva frente a eventuales riesgos", ha establecido el Tribunal Constitucional, "porque en tal caso esa misma cláusula preventiva se convierte en el mayor peligro cierto para el ejercicio de ese derecho de libertad".

Lo que me interesa es la opinión en cuanto a este tipo de reglas... ¿se está a favor o en contra de utilizar las leyes limitando otros derechos y libertades con criterios de seguridad PREVENTIVA?.

La respuesta dice mucho de lo que en verdad entendemos por libertad y derechos. ¿No hay acaso en el criterio preventivo que aquí se defiende, un componente estigmatizante?... ¿No se establece inclusive un criterio de grupos de ciudadanos en condiciones desiguales ante la Ley? (no es caprichoso el Burka, nos guste o no la cultura que lo instala, es parte de la cultura -de un grupo minoritario del mundo musulmán- como apuntaba Atlántida). Desconocer que es cultural, no permite analizar el asunto jurídico como corresponde, basado en la realidad (si fuera caprichoso el uso del Burka, y no cultural, una prohibición de uso de esta prenda no afectaría derechos fundamentales).

De verdad creo que esta discusión es central, porque el denominador común para estipular normas de seguridad preventivas de este tipo, es la de presunción de culpabilidad... simbólicamente se criminaliza a un colectivo. Y sumándome a lo dicho por Rhhevoltaire, cuánto tienen que ver los medios en esto, y el mapa geopolítico económico actual.
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Y el Burka sigue vigente en España
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