Y el Burka sigue vigente en España

NEROCAESAR escribió:

Digáis lo que digáis, seguiré calificando de monstruoso todo aquello que atente contra la dignidad y la libertad de las personas y en especial de las mujeres. El burka y toda la parafernalia que lo rodea es una de esas cosas.

Para mí lo hipócrita es defender culturas ajenas, en nombre de una falsa libertad que conlleva la alienación de personas.

Esta misma postura llevada al ámbito legal (que es de lo que se trata la discusión que nadie quiere tener), es autoritarismo. Menos mal que tenés un Tribunal Supremo que en este caso no condice con tu mirada.

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Mostruoso es el hambre, la enfermedad y el abandono de millones de niños y la muerte diaria de miles de ellos, que se podria evitar.

si, mostruoso también puede ser un huracán... por favor, quisiera que si se me va a responder, no se desvíe tanto el tema (si es que me estabas respondiendo).

No te respondia a ti, hacia un comentario, y el/los temas los solemos desviar solos, a veces sin darnos cuenta, xD, o es que tu no has desviado alguno????[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Un saludo maja

Me pareció que me respondías por el uso de la palabra mostruoso, por eso te hice ese pedido (sincero, sin ánimo de ofenderte... en verdad a veces me resulta necesario pedir algo a quien está dialogando conmigo, suelo intentar hallar denominadores comunes para debatir). Pero si no estabas dialogando conmigo, desestimá mi pedido.

No te preocupes, esta entendido, este hilo lo he visto ya con muchas paginas de opinión, y mi post al respeto, dejo claro sin tener que darle tantas vueltas al tema, los derechos de las mujeres en cualquier parte del mundo, y quien se esclaviza o la esclavizan otros a vestir o comportarse como su religión o costumbre le imponga, es lo que si se debe de cambiar, pero primeramente son ellos los que deberian de hacerlo, con ayuda externa o no, pero en los paises "democraticos" que creo que es lo que el inicio del hilo habla, sobre la sentencia a llevar o no el burka en lugares públicos, yo si creo que como medio de identificación se deberia enseñar la cara, lo mismo llevando burka o casco.
Un saludo

Por motivos de seguridad? (no sé si entiendo bien... hablás de mostrar cuando se solicita? o imponer una norma como la prohibición del burka para prevención?)

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Mostruoso es el hambre, la enfermedad y el abandono de millones de niños y la muerte diaria de miles de ellos, que se podria evitar.

si, mostruoso también puede ser un huracán... por favor, quisiera que si se me va a responder, no se desvíe tanto el tema (si es que me estabas respondiendo).

No te respondia a ti, hacia un comentario, y el/los temas los solemos desviar solos, a veces sin darnos cuenta, xD, o es que tu no has desviado alguno????[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Un saludo maja

Me pareció que me respondías por el uso de la palabra mostruoso, por eso te hice ese pedido (sincero, sin ánimo de ofenderte... en verdad a veces me resulta necesario pedir algo a quien está dialogando conmigo, suelo intentar hallar denominadores comunes para debatir). Pero si no estabas dialogando conmigo, desestimá mi pedido.

No te preocupes, esta entendido, este hilo lo he visto ya con muchas paginas de opinión, y mi post al respeto, dejo claro sin tener que darle tantas vueltas al tema, los derechos de las mujeres en cualquier parte del mundo, y quien se esclaviza o la esclavizan otros a vestir o comportarse como su religión o costumbre le imponga, es lo que si se debe de cambiar, pero primeramente son ellos los que deberian de hacerlo, con ayuda externa o no, pero en los paises "democraticos" que creo que es lo que el inicio del hilo habla, sobre la sentencia a llevar o no el burka en lugares públicos, yo si creo que como medio de identificación se deberia enseñar la cara, lo mismo llevando burka o casco.
Un saludo

Por motivos de seguridad? (no sé si entiendo bien... hablás de mostrar cuando se solicita? o imponer una norma como la prohibición del burka para prevención?)

No se trata de mas seguridad, ya tenemos muchos controles electronicos en aeropuertos y ciudades, se trata de que si una persona entra en un organismo público para hacer una gestión y le piden que se identifique, no solo basta el pasaporte o el documento de identidad, sino tambien habra que verle la cara, y ese es el argumento que se demandaba.

A veces pienso que la mayoría* de las mujeres que llevan burka por convicción están sometidas de la forma más efectiva que se puede someter una persona, por voluntad "propia". Ellas sienten que es su elección, pero en realidad se lo han introducido en la cabeza. Yo creo que prohibirlo no es la solución y que puede agravar el problema, pero sigo pensando que psicologicamente y socialmente hay que abarcar este problema.

Por suerte son cada vez más las mujeres educadas en países islamistas que salen de ese círculo vicioso enfermizo que genera más mujeres con esa extraña convicción y más hombres dispuestos a someterlas.

Desde luego que si, a pesar de cualquier intervención de los servicios sociales, una mujer insiste en que está bien y no necesita ayuda, hay que dejarla en paz, pero por lo menos hay que intentarlo. No descarto que exista quién realmente lo haga por propia elección y ni su marido (caso de tenerlo) pueda convencerla de lo contrario.

Si no queda más remedio habrá que respetarlo, pero hay perjuicios objetivos en llevar burka para la mujer, a parte de los ya expuestos, la propia salud de su piel.

Al final, como en todo, la cosa se resume en "¡él/ella sabrá!" pero hay veces que necesitamos a otras personas para darnos cuentas de nuestros errores y auto flagelaciones.


*no todas

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

si, mostruoso también puede ser un huracán... por favor, quisiera que si se me va a responder, no se desvíe tanto el tema (si es que me estabas respondiendo).

No te respondia a ti, hacia un comentario, y el/los temas los solemos desviar solos, a veces sin darnos cuenta, xD, o es que tu no has desviado alguno????[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Un saludo maja

Me pareció que me respondías por el uso de la palabra mostruoso, por eso te hice ese pedido (sincero, sin ánimo de ofenderte... en verdad a veces me resulta necesario pedir algo a quien está dialogando conmigo, suelo intentar hallar denominadores comunes para debatir). Pero si no estabas dialogando conmigo, desestimá mi pedido.

No te preocupes, esta entendido, este hilo lo he visto ya con muchas paginas de opinión, y mi post al respeto, dejo claro sin tener que darle tantas vueltas al tema, los derechos de las mujeres en cualquier parte del mundo, y quien se esclaviza o la esclavizan otros a vestir o comportarse como su religión o costumbre le imponga, es lo que si se debe de cambiar, pero primeramente son ellos los que deberian de hacerlo, con ayuda externa o no, pero en los paises "democraticos" que creo que es lo que el inicio del hilo habla, sobre la sentencia a llevar o no el burka en lugares públicos, yo si creo que como medio de identificación se deberia enseñar la cara, lo mismo llevando burka o casco.
Un saludo

Por motivos de seguridad? (no sé si entiendo bien... hablás de mostrar cuando se solicita? o imponer una norma como la prohibición del burka para prevención?)

No se trata de mas seguridad, ya tenemos muchos controles electronicos en aeropuertos y ciudades, se trata de que si una persona entra en un organismo público para hacer una gestión y le piden que se identifique, no solo basta el pasaporte o el documento de identidad, sino tambien habra que verle la cara, y ese es el argumento que se demandaba.

Si, pero insisto en la pregunta... ¿pensás que debe ser así cuando se solicite? ¿o que hay que aprobar esta ley de no usar el burka como prevención?... es decir, que no lo lleven puesto, aún en lugares públicos donde la persona no debe hacer ningún trámite que requiera identificación (de eso se trata el argumento a favor de la norma (la prevención) y eso es lo que discute el Supremo, que no se puede imponer la norma por prevención (lo que ya copié del artículo del periódico).

Desde ya decirte que en sitios donde se debe identificar la persona, se le pide, por supuesto, que muestre la cara (no es que hasta hoy estas mujeres no muestran la cara cuando un organismo oficial lo requiere).

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

si, mostruoso también puede ser un huracán... por favor, quisiera que si se me va a responder, no se desvíe tanto el tema (si es que me estabas respondiendo).

No te respondia a ti, hacia un comentario, y el/los temas los solemos desviar solos, a veces sin darnos cuenta, xD, o es que tu no has desviado alguno????[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Un saludo maja

Me pareció que me respondías por el uso de la palabra mostruoso, por eso te hice ese pedido (sincero, sin ánimo de ofenderte... en verdad a veces me resulta necesario pedir algo a quien está dialogando conmigo, suelo intentar hallar denominadores comunes para debatir). Pero si no estabas dialogando conmigo, desestimá mi pedido.

No te preocupes, esta entendido, este hilo lo he visto ya con muchas paginas de opinión, y mi post al respeto, dejo claro sin tener que darle tantas vueltas al tema, los derechos de las mujeres en cualquier parte del mundo, y quien se esclaviza o la esclavizan otros a vestir o comportarse como su religión o costumbre le imponga, es lo que si se debe de cambiar, pero primeramente son ellos los que deberian de hacerlo, con ayuda externa o no, pero en los paises "democraticos" que creo que es lo que el inicio del hilo habla, sobre la sentencia a llevar o no el burka en lugares públicos, yo si creo que como medio de identificación se deberia enseñar la cara, lo mismo llevando burka o casco.
Un saludo

Por motivos de seguridad? (no sé si entiendo bien... hablás de mostrar cuando se solicita? o imponer una norma como la prohibición del burka para prevención?)

No se trata de mas seguridad, ya tenemos muchos controles electronicos en aeropuertos y ciudades, se trata de que si una persona entra en un organismo público para hacer una gestión y le piden que se identifique, no solo basta el pasaporte o el documento de identidad, sino tambien habra que verle la cara, y ese es el argumento que se demandaba.

En ese sentido no creo que haya que hacer excepciones por motivos religiosos.

Yo creo que el Burka esta mal .
No es algo normal.
Veo claramente las intensiones malsanas de los que lo impusieron.

El tribunal debió acoger los argumentos en favor de la seguridad para prohibir el uso del Burka en publico en España.


Personalmente no necesito excusa alguna para condenar su uso.


En algún momento se tiene que romper el ciclo de abuso contra la mujer islámica.

Por si nadie lo escuchó, la mujer que hablaba en la radio, decía que lleva 10 años en España, que está totalmente integrada, que tiene amigas españolas (también orientales y morenos... casi dice "negros" )... que cree en su religión y por eso lo usa, que nadie la obliga. Que trabaja sin burka y hace comida para alumnos españoles, que se siente muy bien en España, que nadie la mira mal, que puede caminar por la calle tranquila, y también entrar a shopings como cualquier otra persona, dice que España es un país democrático y por eso no está de acuerdo con esa norma.

El periodista y los oyentes, no la escucharon, hablaban de la seguridad, de que no quieren integrarse, de que es una aberración que la obliguen a usar esa prenda.

Un reflejo de lo que ocurre cuando la persona implicada es la más invisibilizada... aquí no importa la mujer con burka, aquí importa "el burka".

Y el que una persona crea eso, lo hace todo bien para las demás que lo usan obligado ?

Si, el bien común.Es lo que se busca en la sociedades.

La que quiera ser esclava que lo sea en su casa.
En las sociedades democráticas no se permite eso.

Esa mujer del audio puede ser una de esas personas alegremente sometidas y alegremente sumisas (o eso cree ella) y en realidad está enfermizamente malgastando su vida. O puede ser una de las excepciones a la norma.

Liptuan escribió:

Esa mujer del audio puede ser una de esas personas alegremente sometidas y alegremente sumisas (o eso cree ella) y en realidad está enfermizamente malgastando su vida. O puede ser una de las excepciones a la norma.

o puede ser el payaso plin plin ¿y qué? me asquea tanto ejercicio del pre-juicio.

Ronaldo512 escribió:

Y el que una persona crea eso, lo hace todo bien para las demás que lo usan obligado ?

Si, el bien común.Es lo que se busca en la sociedades.

La que quiera ser esclava que lo sea en su casa.
En las sociedades democráticas no se permite eso.

diste en la tecla... lo que hace civilizado al mundo occidental es la propiedad privada... puertas adentro, lo que sea.

Hipocresía

Modifiquen la Constitución, cuantas veces sean necesarias, a favor de la seguridad preventiva... cada vez serán menos los que puedan decir todo lo que esa mujer dijo sobre España (las leyes suelen tener consecuencias de todo tipo).

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Esa mujer del audio puede ser una de esas personas alegremente sometidas y alegremente sumisas (o eso cree ella) y en realidad está enfermizamente malgastando su vida. O puede ser una de las excepciones a la norma.

o puede ser el payaso plin plin ¿y qué? me asquea tanto ejercicio del pre-juicio.

Piensa lo que tú quieras, pero yo no veo prejuicio. Vuelvo a repetir que he convivido con una familia musulmana, de hecho estuve casada con un musulmán que por cierto ayer mismo estuvo en mi pueblo con mi hermano, y sigo manteniendo la amistad con él. En marruecos me regaló su familia una yilaba (que evidentemente poco tiene que ver con el burka), me explicaron que también la llevan porque es muy cómodo vestirse con una sola prenda. Me crucé con una mujer con burka, me impresionó muchísimo, sí.

Repito que puede haber mujeres que no padezcan ninguna patología.

Conozco mujeres que cambiaron de opinión respecto a estas prendas con argumentos muy convincentes.

Si todo lo que sea diferente a tu opinión es un prejuicio y vas a entrar en tu habitual espiral de desquicie no sé si será bueno para tu salud mental y para un debate sano.

Y NO estoy a favor de la prohibición del burka, sino de que la mujer libremente lo abandone. Eso, ciertamente, me encantaría.

(Estoy escuchando el audio todavía llevo cuatro minutos y la verdad es que no veo escucha activa a esta mujer por parte del locutor, ahora entra otra oyente, a ver qué dice)

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Esa mujer del audio puede ser una de esas personas alegremente sometidas y alegremente sumisas (o eso cree ella) y en realidad está enfermizamente malgastando su vida. O puede ser una de las excepciones a la norma.

o puede ser el payaso plin plin ¿y qué? me asquea tanto ejercicio del pre-juicio.

Piensa lo que tú quieras, pero yo no veo prejuicio. Vuelvo a repetir que he convivido con una familia musulmana, de hecho estuve casada con un musulmán que por cierto ayer mismo estuvo en mi pueblo con mi hermano, y sigo manteniendo la amistad con él. En marruecos me regaló su familia una yilaba (que evidentemente poco tiene que ver con el burka), me explicaron que también la llevan porque es muy cómodo vestirse con una sola prenda. Me crucé con una mujer con burka, me impresionó muchísimo, sí.

Repito que puede haber mujeres que no padezcan ninguna patología.

Conozco mujeres que cambiaron de opinión respecto a estas prendas con argumentos muy convincentes.

Si todo lo que sea diferente a tu opinión es un prejuicio y vas a entrar en tu habitual espiral de desquicie no sé si será bueno para tu salud mental y para un debate sano.

jajajaja no, entendeme.. es una cuestión discursiva solamente, la que me llevó a tildar de prejuicio tu opinión. Me explico mejor... pre juzgar es escuchar un argumento y ponerlo en duda amparándose en hipótesis sobre la persona, decir "Esa mujer del audio puede ser una de esas personas....... O puede ser una de las....."... es lo que yo llamo un ejercicio de pre-juzgar... el "puede ser" lo indica (si estuvieras juzgando directamente dirías "es").

Sobre el último párrafo no tengo nada que decir, si no querés debatir allá vos, creo que dije demasiadas cosas interesantes para terminar cayendo en esta fase de la discusión.

Así nos va con los jueces tan progres que hay ahora.
¿Hace falta que haya oleadas de atracos de tíos cubiertos con burka para que entren en razón?

España sigue siendo un país cristiano y dejar que esta gente tenga sus mezquitas y traiga su cultura (por ejemplo llevando velo o chilaba) ya es bastante tolerante por nuestra parte...pero lo del burka es una amenaza a la seguridad, da lo mismo que se lleve por razones religiosas, por moda o por lo que sea.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Esa mujer del audio puede ser una de esas personas alegremente sometidas y alegremente sumisas (o eso cree ella) y en realidad está enfermizamente malgastando su vida. O puede ser una de las excepciones a la norma.

o puede ser el payaso plin plin ¿y qué? me asquea tanto ejercicio del pre-juicio.

Piensa lo que tú quieras, pero yo no veo prejuicio. Vuelvo a repetir que he convivido con una familia musulmana, de hecho estuve casada con un musulmán que por cierto ayer mismo estuvo en mi pueblo con mi hermano, y sigo manteniendo la amistad con él. En marruecos me regaló su familia una yilaba (que evidentemente poco tiene que ver con el burka), me explicaron que también la llevan porque es muy cómodo vestirse con una sola prenda. Me crucé con una mujer con burka, me impresionó muchísimo, sí.

Repito que puede haber mujeres que no padezcan ninguna patología.

Conozco mujeres que cambiaron de opinión respecto a estas prendas con argumentos muy convincentes.

Si todo lo que sea diferente a tu opinión es un prejuicio y vas a entrar en tu habitual espiral de desquicie no sé si será bueno para tu salud mental y para un debate sano.

jajajaja no, entendeme.. es una cuestión discursiva solamente, la que me llevó a tildar de prejuicio tu opinión. Me explico mejor... pre juzgar es escuchar un argumento y ponerlo en duda amparándose en hipótesis sobre la persona, decir "Esa mujer del audio puede ser una de esas personas....... O puede ser una de las....."... es lo que yo llamo un ejercicio de pre-juzgar... el "puede ser" lo indica (si estuvieras juzgando directamente dirías "es").

Sobre el último párrafo no tengo nada que decir, si no querés debatir allá vos, creo que dije demasiadas cosas interesantes para terminar cayendo en esta fase de la discusión.

Poner en duda no es hacer un prejuicio.

Ya he escuchado el audio, si lo que dice esa mujer es cierto me parece muy bien. Si ella es feliz así, lo respeto, aunque creo que sería más feliz sin burka.

De todos modos los creyentes suelen tener conductas que no permiten aprovechar al máximo la vida porque se sacrifican por la vida que puedan tener después de la muerte. Y así veo también el burka usado por convicción, una pseudo-felicidad basada en una certeza mística que, seguramente, sea un fiasco.

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Esa mujer del audio puede ser una de esas personas alegremente sometidas y alegremente sumisas (o eso cree ella) y en realidad está enfermizamente malgastando su vida. O puede ser una de las excepciones a la norma.

o puede ser el payaso plin plin ¿y qué? me asquea tanto ejercicio del pre-juicio.

Piensa lo que tú quieras, pero yo no veo prejuicio. Vuelvo a repetir que he convivido con una familia musulmana, de hecho estuve casada con un musulmán que por cierto ayer mismo estuvo en mi pueblo con mi hermano, y sigo manteniendo la amistad con él. En marruecos me regaló su familia una yilaba (que evidentemente poco tiene que ver con el burka), me explicaron que también la llevan porque es muy cómodo vestirse con una sola prenda. Me crucé con una mujer con burka, me impresionó muchísimo, sí.

Repito que puede haber mujeres que no padezcan ninguna patología.

Conozco mujeres que cambiaron de opinión respecto a estas prendas con argumentos muy convincentes.

Si todo lo que sea diferente a tu opinión es un prejuicio y vas a entrar en tu habitual espiral de desquicie no sé si será bueno para tu salud mental y para un debate sano.

jajajaja no, entendeme.. es una cuestión discursiva solamente, la que me llevó a tildar de prejuicio tu opinión. Me explico mejor... pre juzgar es escuchar un argumento y ponerlo en duda amparándose en hipótesis sobre la persona, decir "Esa mujer del audio puede ser una de esas personas....... O puede ser una de las....."... es lo que yo llamo un ejercicio de pre-juzgar... el "puede ser" lo indica (si estuvieras juzgando directamente dirías "es").

Sobre el último párrafo no tengo nada que decir, si no querés debatir allá vos, creo que dije demasiadas cosas interesantes para terminar cayendo en esta fase de la discusión.

Poner en duda no es hacer un prejuicio.

Bueno, entendemos el término de manera diferente entonces... para mí si todos nos pusiéramos a elucubrar sobre lo que puede ser o no puede ser la persona que habla (y para colmo con esto provocar que su voz y lo que dice y cuenta pase a un segundo plano) entonces no vamos a poder juzgar la realidad, porque estaremos inmersos en nuestras dudas. Así no hay testimonio que sirva de nada.

Martínez el Facha escribió:

Así nos va con los jueces tan progres que hay ahora.
¿Hace falta que haya oleadas de atracos de tíos cubiertos con burka para que entren en razón?

España sigue siendo un país cristiano y dejar que esta gente tenga sus mezquitas y traiga su cultura (por ejemplo llevando velo o chilaba) ya es bastante tolerante por nuestra parte...pero lo del burka es una amenaza a la seguridad, da lo mismo que se lleve por razones religiosas, por moda o por lo que sea.

Al fin alguien que lo dice con todas las palabras.

Su voz y lo que cuenta no ha pasado para mi a un segundo plano.

Simplemente si alguien adopta un estilo de vida en detrimento al disfrute e incluso a su salud, pondré en duda su satisfacción y felicidad. Y por tanto pondré en duda su discurso y sus motivaciones.

Obviamente a partir de mi duda indagaré.

Pur escribió:

Martínez el Facha escribió:

Así nos va con los jueces tan progres que hay ahora.
¿Hace falta que haya oleadas de atracos de tíos cubiertos con burka para que entren en razón?

España sigue siendo un país cristiano y dejar que esta gente tenga sus mezquitas y traiga su cultura (por ejemplo llevando velo o chilaba) ya es bastante tolerante por nuestra parte...pero lo del burka es una amenaza a la seguridad, da lo mismo que se lleve por razones religiosas, por moda o por lo que sea.

Al fin alguien que lo dice con todas las palabras.

Que dice qué ¿Quién crees que en realidad piensa eso y no lo dice?

Me parece que aquí la más prejuiciosa eres tú.

Así como creo que se te tergiversó en este hilo. Creo que ves muchos Martinez el Facha por aquí en las personas que debatimos, yo que tú me lo haría mirar.

Liptuan escribió:

Así como creo que se te tergiversó en este hilo. Creo que ves muchos Martinez el Facha por aquí en las personas que debatimos, yo que tú me lo haría mirar.

mmm no, yo me haría mirar que te inquieten tanto ese tipo de comentarios míos que no van dirigidos a vos.

Si te incomoda mi opinión general lo siento, no hay nada que pueda hacer para ayudarte.