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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Mar Feb 03, 2015 6:05 pm
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
El procedimiento es el procedimiento, espero que la diplomacia lo subsane y emita la correspondiente solicitud de extradición. Aunque viendo los antecedentes. En este caso no se trata de un rechazo a una solicitud, sino al parecer de un procedimiento incorrecto. Voy a intentar localizarlo completo y te digo algo más. Aunque por lo que veo no es cuestión de que el juez ponga impedimentos, es que hay algo que se ha ejecutado de manera incorrecta o se ha obviado, por eso me gustaría saber si es real que no se ha cursado esa petición o simplemente aquí no se han dado por enterados.
ah dice que es ilegítimo que la extradición la solicite la Coordinadora Estatal en Apoyo a la Querella Argentina contra los Crímenes del Franquismo (Ceaqua)... ¿pero y cuando lo solicitó la Jueza Servini de Cubría?... no entiendo un pedo jajajaja
El poder judicial argentino forma parte del Estado argentino... ¿por qué luego dice que la solicitud formal de extradición debe ser entre Gobiernos? (que Gobierno y Estado no es lo mismo)
El juez de la Audiencia Nacional, Eloy Velasco, ha archivado la petición de la Asociación Pro Derechos Humanos de España (APDHE) de ordenar la detención de los 19 acusados por la juez argentina María Servini de crímenes cometidos durante la dictadura franquista, entre los que se encuentran los exministros José Utrera Molina o Rodolfo Martín Villa. En un auto hecho público este martes, el titular del Juzgado Central de Instrucción número 6 ha decretado el archivo de las diligencias abiertas a propósito de las órdenes de detención con fines de extradición requeridas por Argentina por la falta de legitimación activa de la asociación. El magistrado explica que las asociaciones tienen "vedada" la participación en el proceso extradicional puesto que este queda reservado a los Estados, en virtud del Convenio de Extradición y Asistencia Judicial en materia penal suscrito entre Argentina yEspaña en 1987, así como de la Ley de Extradición Pasiva. En el auto, que es recurrible, el magistrado explica que este expediente se archiva, sin perjuicio de que el Ministerio de Justiciacurse una petición formal de extradición en caso de recibirla por el juzgado de Buenos Aires. "Esta cuestión es ajena a esta Audiencia Nacional, que sólo participa en la parte judicial y no en la parte política del proceso extradicional", ha añadido. En este sentido, se refiere al hecho de que el Juzgado Nacional en lo Criminal y Correccional Federal número 1 de Buenos Aires haya solicitado la detención de los acusados vía Interpol pero no haya remitido más documentación al Ministerio de Justicia sobre una petición formal de extradición.
AL parecer se cursó orden de detención vía Interpol pero no se inició procedimiento de extradición. Es un poco jaleoso pero al entrar en conflicto tratados de extradición con solicitudes de detención se crea un problema de competencias.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Mar Feb 03, 2015 6:19 pm
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
El procedimiento es el procedimiento, espero que la diplomacia lo subsane y emita la correspondiente solicitud de extradición. Aunque viendo los antecedentes. En este caso no se trata de un rechazo a una solicitud, sino al parecer de un procedimiento incorrecto. Voy a intentar localizarlo completo y te digo algo más. Aunque por lo que veo no es cuestión de que el juez ponga impedimentos, es que hay algo que se ha ejecutado de manera incorrecta o se ha obviado, por eso me gustaría saber si es real que no se ha cursado esa petición o simplemente aquí no se han dado por enterados.
ah dice que es ilegítimo que la extradición la solicite la Coordinadora Estatal en Apoyo a la Querella Argentina contra los Crímenes del Franquismo (Ceaqua)... ¿pero y cuando lo solicitó la Jueza Servini de Cubría?... no entiendo un pedo jajajaja
El poder judicial argentino forma parte del Estado argentino... ¿por qué luego dice que la solicitud formal de extradición debe ser entre Gobiernos? (que Gobierno y Estado no es lo mismo)
El juez de la Audiencia Nacional, Eloy Velasco, ha archivado la petición de la Asociación Pro Derechos Humanos de España (APDHE) de ordenar la detención de los 19 acusados por la juez argentina María Servini de crímenes cometidos durante la dictadura franquista, entre los que se encuentran los exministros José Utrera Molina o Rodolfo Martín Villa. En un auto hecho público este martes, el titular del Juzgado Central de Instrucción número 6 ha decretado el archivo de las diligencias abiertas a propósito de las órdenes de detención con fines de extradición requeridas por Argentina por la falta de legitimación activa de la asociación. El magistrado explica que las asociaciones tienen "vedada" la participación en el proceso extradicional puesto que este queda reservado a los Estados, en virtud del Convenio de Extradición y Asistencia Judicial en materia penal suscrito entre Argentina yEspaña en 1987, así como de la Ley de Extradición Pasiva. En el auto, que es recurrible, el magistrado explica que este expediente se archiva, sin perjuicio de que el Ministerio de Justiciacurse una petición formal de extradición en caso de recibirla por el juzgado de Buenos Aires. "Esta cuestión es ajena a esta Audiencia Nacional, que sólo participa en la parte judicial y no en la parte política del proceso extradicional", ha añadido. En este sentido, se refiere al hecho de que el Juzgado Nacional en lo Criminal y Correccional Federal número 1 de Buenos Aires haya solicitado la detención de los acusados vía Interpol pero no haya remitido más documentación al Ministerio de Justicia sobre una petición formal de extradición.
AL parecer se cursó orden de detención vía Interpol pero no se inició procedimiento de extradición. Es un poco jaleoso pero al entrar en conflicto tratados de extradición con solicitudes de detención se crea un problema de competencias.
Si, ya había leído el anterior y caí que Velasco se refería a la solicitud de esta Organización de derechos humanos, y tiene razón en que no aplica... pero al margen de esta noticia la Jueza viene solicitando la extradición de los acusados para tomarles declaración y se niegan, es lo que muestro en los dos artículos que pegué más atrás (cuando pensé que se refería a una falla procedimental de la jueza argentina)... en ese artículo de amnistía Internacional explican por qué España debería dar curso a la solicitud de la Jueza, en función del tratado bilateral de cooperación judicial. Y una de las notas cuenta que el argumento para no hacerlo, vez pasada, fue que los casos ya estaban cerrados en España porque habían prescrito.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Mar Feb 03, 2015 6:24 pm
Pur escribió:
España debe cooperar en la lucha contra la impunidad de los crímenes del franquismo Iniciada el 19 de noviembre de 2014.
El gobierno español no cooperó en el pasado, pero debe cooperar ahora con la justicia argentina y proceder a la extradición de los ciudadanos españoles acusados de cometer delitos que constituyen crímenes de lesa humanidad durante el franquismo.
El pasado 30 de octubre la justicia argentina ordenó, a fines de su extradición, la detención de veinte ciudadanos españoles, entre los que se encuentran personal sanitario, exministros, y personas vinculadas a las fuerzas de seguridad del franquismo. Estas personas son sospechosas de haber cometido crímenes de derecho internacional en España, como la tortura o sustracción de menores, y que constituyen crímenes de lesa humanidad.
Según los estándares internacionales y el Trabado bilateral de Extradición y Asistencia Judicial en materia penal, el Estado español debe proceder a la extradición de estas personas con prontitud, una vez se tramite el pedido de extradición.
Ya hubo un pedido de extradición y España no colaboró: en septiembre de 2013, la justicia argentina solicitó la cooperación de España para la extradición de José Muñecas Aguilar y Juan Antonio González Pachelo, alias “Billy el niño”, sospechosas de haber cometido torturas. Lamentablemente, en abril de 2014 se rechazó la extradición a Argentina de ambos imputados, con argumentos contrarios al derecho internacional.
Al igual que en la solicitud de extradición anterior, la jueza argentina María Servini de Cubría basa su competencia para investigar los presuntos delitos en el principio de jurisdicción universal, según el cual todos los estados están habilitados por igual para investigar los crímenes de derecho internacional, con independencia de dónde se hayan cometido dichos crímenes o de la nacionalidad de las víctimas o sus victimarios.
España se halla obligada bajo el derecho internacional a conceder la extradición a Argentina. Si, por algún motivo de índole legal tal obligación no pudiera ser satisfecha, España se halla obligada a proceder con la investigación de tales crímenes ante sus propios tribunales de justicia.
Amnistía Internacional ha documentado extensamente y expresado de manera reiterada su preocupación por la ausencia de investigación por parte de la justicia española de los crímenes cometidos durante la Guerra Civil y posteriormente durante el franquismo por integrantes de las fuerzas estatales de seguridad. Esto constituye un incumplimiento por España de sus obligaciones de poner fin a la impunidad y de garantizar a las víctimas el derecho a la verdad, a la justicia y a la reparación.
Si no entiendo mal, no se trata de un pedido cualquiera de extradición, sino de un procedimiento judicial (que compete la jurisdicción por tratarse de crímenes de lesa humanidad), donde, según los tratados internacionales firmados, España debe colaborar (extraditar cuando el juez lo determina, para tomar indagatoria, es colaborar, no extraditar es no colaborar, por ende es ir contra el Tratado bilateral de Extradición y Asistencia Judicial en materia penal). ¿No?.
Por otro lado no es esa la explicación que dieron vez pasada, acerca de los motivos por los cuales no colaborar con la justicia argentina ni con Interpol... en ese entonces hablaban de que los casos ya habían sido cerrados en los juzgados españoles porque habían prescrito...
La policía no detendrá a los 20 cargos franquistas como pide Interpol
España alega ante la secretaría general del organismo y consigue que retire el código rojo Una juez argentina solicitó su arresto y extradición el pasado 30 de octubre.
NATALIA JUNQUERA / JESÚS DUVA Madrid 12 NOV 2014 - 22:38 CET
La policía española no tiene previsto detener a los 19 excargos franquistas reclamados desde Argentina e imputados por crímenes de lesa humanidad y torturas, a pesar de la orden de Interpol que ha recibido este miércoles. Tras recibir la orden, la Policía se ha limitado a trasladarla a la Fiscalía de la Audiencia Nacional pese a que a lo largo de la tarde un portavoz había asegurado, por error, que también habían presentado una alegación ante la Secretaria General de Interpol, con sede en Lyon, en base a una resolución de 2010 de ese organismo que permite paralizar órdenes de arresto relacionadas con delitos de genocidio, crímenes contra la humanidad y de guerra si el país al que pertenece el reclamado protesta. La policía no ha dado tal paso, según aclaró más tarde, aunque tampoco piensa detener a los 19 reclamados por Argentina de momento.
Interpol Argentina notificó el pasado 4 de noviembre a María Servini de Cubría, la juez que investiga desde Buenos Aires la única causa abierta en el mundo contra los crímenes del franquismo, que había remitido a su oficina de Madrid una "comunicación muy urgente" solicitando la detención de los exministros José Utrera Molina y Rodolfo Martín Villa y los otros 18 cargos franquistas cuyo arresto y extradición reclama la magistrada. Uno de los reclamados, Antonio Barrera de Irimo, falleció recientemente.
El Gobierno ya ha hecho saber que no cree que la petición de la juez argentina vaya a prosperar. El ministro de Justicia, Rafael Catalá, ha mostrado esta tarde su convencimiento de que se denegará la entrega de los 19 imputados porque los delitos que les imputa Servini de Cubría “están prescritos en España” y “por la ley de Amnistía de 1977”. El ministro ha recordado que así se había procedido cuando en septiembre de 2013 la misma juez reclamó la detención y extradición del expolicía José Antonio González Pacheco, Billy el Niño, y el ex guardia civil Jesús Muñecas, ambos imputados por torturas en la misma causa por delitos de lesa humanidad. Tampoco ellos llegaron a ser detenidos, aunque sí fueron citados en la Audiencia Nacional y el juez Pablo Ruz les retiró el pasaporte hasta que se resolvió no conceder la extradición a Argentina por considerar prescritos los delitos de que les imputaba Servini.
“Es increible que un ministro de Justicia diga eso: ¡Que los políticos dejen actuar a los jueces, y en todo caso, que colaboren con la justicia”, se queja el abogado de los querellantes, Carlos Slepoy. El letrado recuerda que la ley española de Extradición Pasiva (1985) establece que una vez recibida la orden de detención se debe proceder a la detención de los reclamados y ponerlos a disposición del juzgado de guardia “en un plazo no superior a 24 horas”. Slepoy insiste en que “las leyes de amnistía o punto final no pueden aplicarse sobre delitos de lesa humanidad, como este caso” y que así se lo ha reprochado la ONU a España. Naciones Unidas recomienda que los crímenes del franquismo sean juzgados aquí. “Presentaremos denuncias en todo el país. Queremos deslegitimar la impunidad”, añade el abogado.
(...)
La Coordinadora Estatal de Apoyo a la Querella Argentina (CEAQUA) exige "el estricto e inmediato cumplimiento" de la orden de detención realizada por la juez argentina y recuerda la plena vigencia del Tratado Bilateral de extradición y asistencia jurídica suscrito entre España y Argentina en marzo de 1987.
Sobre los procedimientos de solicitud de alertas rojas de Interpol:
DECIDE, a la luz de las consideraciones anteriores, que, sin perjuicio de la aplicación de la normativa general de INTERPOL en relación con el tratamiento de las solicitudes de cooperación policial internacional, el tratamiento por conducto de INTERPOL de nuevas solicitudes sobre casos de genocidio, crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra debe continuar siempre que se trate de:
1) solicitudes presentadas por tribunales internacionales; 2) solicitudes presentadas por entidades creadas por el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, con arreglo a las disposiciones específicas acordadas en relación con tales solicitudes; 3) solicitudes presentadas por los países miembros, salvo en el caso de que la solicitud se refiera a un ciudadano de otro país miembro, y este otro país miembro, al ser informado por la Secretaría General de la solicitud, proteste contra esta en el plazo de treinta días;
Resolución de Interpol sobre los crímenes de genocidio y lesa humanidad
CortoCortito V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:29 pm
Admirable la perseverancia de la juez Servini, al final parece que va a tomar declaración a Martín Villa, Utrera Molina y otros 18.
MADRID.- El exministro de Relaciones Sindicales y Gobernación Rodolfo Martín Villa tendrá la oportunidad que pedía. El Ministerio de Justicia ya dispone del exhorto enviado por la Justicia de Argentina en el que la juez juez María Servini, que instruye la única causa que investiga los crímenes del franquismo y de la Guerra Civil, solicita tomar declaración indagatoria al expresidente de Sogecable y a otros 18 altos cargos y miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado español durante la dictadura franquista, como el también exministro José Utrera Molina y el torturador José González Pacheco, alias Billy el Niño.
El exhorto, que según ha podido saber Público llegó al Ministerio de Justicia el pasado 9 de marzo, concreta que las declaraciones indagatorias se realizarían entre el 4 y el 22 de abril y formarían parte de la investigación que realiza la Justicia de Argentina para investigar los crímenes cometidos durante la dictadura franquista y la Guerra Civil y averiguar si éstos se enmarcan en crímenes de "lesa humanidad".
El exministro de Gobernación y Relaciones Sindicales, Rodolfo Martín Villa, está imputado por los sucesos del 3 de marzo de 1976 en Vitoria en los que fallecieron cinco obreros tras la intervención de la Policía Armada y, en una ampliación de la querella, por la represión que ejerció la Policía durante su etapa como ministro de Gobernación hasta la celebración de las primeras elecciones democráticas. En noviembre del año pasado, cuando la Justicia de Argentina ordenó su extradición, el exministro mostró su intención de prestar declaración ante la juez argentina aunque advertía de que no tenía pensado viajar al país sudamericano y que prefería hacerlo en España a través de fórmulas como la que ahora ha utilizado la magistrada.
La juez solicita, además, que se cite en la Audiencia Nacional a los exministros José Utrera Molina (suegro de Gallardón), Antonio Carro Martínez, Alfonso Osorio García, José María Sánchez-Ventura Pascual y Fernando Suárez; el abogado Carlos Rey González, que redactó la sentencia de Puig Antich; el exfiscal del Tribunal Supremo Antonio Troncoso; el exjuezJesús Cejas Mohedano; el excomisario Ricardo Algar Barrón; los expolicias Antonio González Pacheco, Félix Criado Sanz, Ricardo Algar Barrón Pascual, Benjamín Solsona Cortés, Jesús González Reglero, Jesús Martínez Torres y Jesús Quintana Saracibar; el Guardia Civil Jesús Muñecas Aguilar; el médico Abelardo García Belaguer. "Que la juez esté dispuesta a venir a España y pida poder interrogarlos en el marco de esta causa que investiga los crímenes del franquismo supone un avance muy importante en el proceso judicial que abrimos en abril de 2010 y un paso muy importante para poner fin a la política de impunidad mantenida por el Estado español", explica a Público el abogado y presidente de la Asociación Pro Derechos Humanos Jacinto Lara.
Se puede rechazar
La aprobación del exhorto por parte de las autoridades españoles implicaría la citación en la Audiencia Nacionalde las personas mencionadas en este artículo, que prestarían declaración ante un juez del Estado español y ante la juez María Servini de Cubría, que tendría derecho a solicitar, a través del magistrado interviniente, "aclaración a respuestas confusas e incompletas, como además a repreguntar cuestiones que no hayan sido debidamente contestadas". El Estado español también puede negarse a permitir la declaración de los imputados por la Justicia de Argentina en el marco de la causa que investiga los crímenes de la dictadura. En caso de negarse, el Estado español tendría que justificar por qué considera que el exhorto enviado por la Justicia de Argentina no entra dentro del Tratado de Extradición y Asistencia Judicial en Materia Penal que fue suscrito en 1987 entre ambos países.
No obstante, no sería la primera vez que el Estado español desoye este Tratado en el marco de esta investigación. En abril de 2014, la Audiencia Nacional rechazó extraditar a Billy el Niño y a Jesús Muñecas al entender que sus presuntos delitos de torturas ya habrían prescrito porque no pueden considerarse como un ataque sistematizado por lo que no entraría dentro del concepto de genocidio.
Asimismo, el Gobierno del Partido Popular también rechazó una nueva petición de extradición por parte de la Justicia de Argentina que esta vez reclamaba a exministros y altos cargos del Estado. El ministro de Justicia, Rafael Catalá, alegó que España es el país competente para juzgar a los imputados, que los actos de los que son acusados no eran delito en España cuando fueron cometidos y que, además, estarían prescritos.
Ahora a esperar la "cooperación" del Gobierno.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:31 pm
Juas, madre mia como esta el nivel
Pur V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:34 pm
CortoCortito escribió:
Admirable la perseverancia de la juez Servini, al final parece que va a tomar declaración a Martín Villa, Utrera Molina y otros 18.
MADRID.- El exministro de Relaciones Sindicales y Gobernación Rodolfo Martín Villa tendrá la oportunidad que pedía. El Ministerio de Justicia ya dispone del exhorto enviado por la Justicia de Argentina en el que la juez juez María Servini, que instruye la única causa que investiga los crímenes del franquismo y de la Guerra Civil, solicita tomar declaración indagatoria al expresidente de Sogecable y a otros 18 altos cargos y miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado español durante la dictadura franquista, como el también exministro José Utrera Molina y el torturador José González Pacheco, alias Billy el Niño.
El exhorto, que según ha podido saber Público llegó al Ministerio de Justicia el pasado 9 de marzo, concreta que las declaraciones indagatorias se realizarían entre el 4 y el 22 de abril y formarían parte de la investigación que realiza la Justicia de Argentina para investigar los crímenes cometidos durante la dictadura franquista y la Guerra Civil y averiguar si éstos se enmarcan en crímenes de "lesa humanidad".
El exministro de Gobernación y Relaciones Sindicales, Rodolfo Martín Villa, está imputado por los sucesos del 3 de marzo de 1976 en Vitoria en los que fallecieron cinco obreros tras la intervención de la Policía Armada y, en una ampliación de la querella, por la represión que ejerció la Policía durante su etapa como ministro de Gobernación hasta la celebración de las primeras elecciones democráticas. En noviembre del año pasado, cuando la Justicia de Argentina ordenó su extradición, el exministro mostró su intención de prestar declaración ante la juez argentina aunque advertía de que no tenía pensado viajar al país sudamericano y que prefería hacerlo en España a través de fórmulas como la que ahora ha utilizado la magistrada.
La juez solicita, además, que se cite en la Audiencia Nacional a los exministros José Utrera Molina (suegro de Gallardón), Antonio Carro Martínez, Alfonso Osorio García, José María Sánchez-Ventura Pascual y Fernando Suárez; el abogado Carlos Rey González, que redactó la sentencia de Puig Antich; el exfiscal del Tribunal Supremo Antonio Troncoso; el exjuezJesús Cejas Mohedano; el excomisario Ricardo Algar Barrón; los expolicias Antonio González Pacheco, Félix Criado Sanz, Ricardo Algar Barrón Pascual, Benjamín Solsona Cortés, Jesús González Reglero, Jesús Martínez Torres y Jesús Quintana Saracibar; el Guardia Civil Jesús Muñecas Aguilar; el médico Abelardo García Belaguer. "Que la juez esté dispuesta a venir a España y pida poder interrogarlos en el marco de esta causa que investiga los crímenes del franquismo supone un avance muy importante en el proceso judicial que abrimos en abril de 2010 y un paso muy importante para poner fin a la política de impunidad mantenida por el Estado español", explica a Público el abogado y presidente de la Asociación Pro Derechos Humanos Jacinto Lara.
Se puede rechazar
La aprobación del exhorto por parte de las autoridades españoles implicaría la citación en la Audiencia Nacionalde las personas mencionadas en este artículo, que prestarían declaración ante un juez del Estado español y ante la juez María Servini de Cubría, que tendría derecho a solicitar, a través del magistrado interviniente, "aclaración a respuestas confusas e incompletas, como además a repreguntar cuestiones que no hayan sido debidamente contestadas". El Estado español también puede negarse a permitir la declaración de los imputados por la Justicia de Argentina en el marco de la causa que investiga los crímenes de la dictadura. En caso de negarse, el Estado español tendría que justificar por qué considera que el exhorto enviado por la Justicia de Argentina no entra dentro del Tratado de Extradición y Asistencia Judicial en Materia Penal que fue suscrito en 1987 entre ambos países.
No obstante, no sería la primera vez que el Estado español desoye este Tratado en el marco de esta investigación. En abril de 2014, la Audiencia Nacional rechazó extraditar a Billy el Niño y a Jesús Muñecas al entender que sus presuntos delitos de torturas ya habrían prescrito porque no pueden considerarse como un ataque sistematizado por lo que no entraría dentro del concepto de genocidio.
Asimismo, el Gobierno del Partido Popular también rechazó una nueva petición de extradición por parte de la Justicia de Argentina que esta vez reclamaba a exministros y altos cargos del Estado. El ministro de Justicia, Rafael Catalá, alegó que España es el país competente para juzgar a los imputados, que los actos de los que son acusados no eran delito en España cuando fueron cometidos y que, además, estarían prescritos.
Ahora a esperar la "cooperación" del Gobierno.
Es que es como te dije alguna vez, en estos asuntos de terrorismo de Estado hay que tener una perseverancia infinita, más que en cualquier otro caso a juzgar.
CortoCortito V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:34 pm
Antisozzial escribió:
Juas, madre mia como esta el nivel
Perdón que no había pedido tu opinión antes de escribir. ¿ Le parece bien al señor o mejor abro un hilo loando tu inteligencia, elocuencia y tu simpar e inigualable miembro?
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:35 pm
A mi si como si te blanqueas el ano
Pur V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:36 pm
CortoCortito escribió:
Antisozzial escribió:
Juas, madre mia como esta el nivel
Perdón que no había pedido tu opinión antes de escribir. ¿ Le parece bien al señor o mejor abro un hilo loando tu inteligencia, elocuencia y tu simpar e inigualable miembro?
miembro no permanente, como España en la ONU
Última edición por Pur el Miér Mar 23, 2016 2:37 pm, editado 1 vez
CortoCortito V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:36 pm
Antisozzial escribió:
A mi si como si te blanqueas el ano
¿ En blanco mate, blanco roto, blanco nuclear?
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:40 pm
En blanco ojete
CortoCortito V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 2:44 pm
Antisozzial escribió:
En blanco ojete
¿ Sirve el blanco ojete como prueba testifical de que es mi ojete ante un juez o mejor pido un acta notarial que certifique el antes y el después?
Vaya a verse el ojete implicado en un delito y tenga que testificar.
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PatadelCid Veterano/a
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 23, 2016 8:18 pm
Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Vie Mar 25, 2016 3:45 pm
Por si quedaban dudas de que Ciudadanos es el PP...
Qué divino! un Gobierno PSOE - Ciudadanos - Podemos... imagino el nivel de consensos y acuerdos que se podrían dar.
Rhhevoltaire V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Dom Mar 27, 2016 9:58 pm
Se dice si no hay justicia no habrá Paz...y por eso no hay Paz en España....Que en 2016 aun estamos divididos entre republicanos y fascistas reciclados.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Dom Mar 27, 2016 10:01 pm
Rhhevoltaire escribió:
Se dice si no hay justicia no habrá Paz...y por eso no hay Paz en España....Que en 2016 aun estamos divididos entre republicanos y fascistas reciclados.
Deja de ver a Maria Teresa Campos por dios
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Lun Mar 28, 2016 12:44 am
Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez Miér Mar 30, 2016 2:16 am
Antisozzial escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Se dice si no hay justicia no habrá Paz...y por eso no hay Paz en España....Que en 2016 aun estamos divididos entre republicanos y fascistas reciclados.
Deja de ver a Maria Teresa Campos por dios
No se de quien me hablas.
Pero para mi resulta claro que en España las heridas han cicatrizado muy mal. Y por desgracia aun existen dos versiones de la historia para mucha gente. Que recién hace poco se empiezan a cambiar nombres de calles fascistas. Que todavía hay mucho nostálgico falangista y mucha gente adoradora de la casa Real.
Para mi todo eso son razones suficientes para la rebeldía y para poner en tela de juicio la legitimidad de un sistema que ha perdonado y reinsertado a los traidores de España un sistema que es la continuidad del régimen anterior, rediseñado seguramente por la mano de amigos del monarca, halcones liberales, que como en Chile, supieron vender su sistema económico....que es la mejor de las dictaduras, la que esta gangrenando a todo el planeta.
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Tema: Re: Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez
Las víctimas del franquismo declaran ante la Justicia por primera vez
