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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 1:38 pm

Ja,ja, ja.
Si , los lógicos ateos.

No pueden admitir que no saben en realidad nada.ja,ja.
Su Dios es el Big Bang.


El Big Bang, literalmente gran estallido, constituye el momento en que de la "nada" emerge toda la materia, es decir, el origen del Universo. La materia, hasta ese momento, es un punto de densidad infinita, que en un momento dado "explota" generando la expansión de la materia en todas las direcciones y creando lo que conocemos como nuestro Universo.

Si, todo muy lógico, de la nada sale una explosión, ja,ja.

Cuando un investigador estudia una explosión y no encuentra ninguna prueba
comienza descartar cosas.
Al final lo que queda, por mas improbable que parezca es la respuesta.

No lo quieren admitir.
Lo único que queda es Dios.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 2:59 pm

Semper Fi escribió:
La gente cree en Dios por estética. Los que no creen en Dios son feos.

imagino estas palabras en boca del Papa en medio de una congregación multitudinaria de creyentes Razz 
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 3:05 pm

Ahora, otro asunto... Si la cuestión de la existencia de Dios no se revela mediante la razón o la lógica o los sentidos, porque está en el plano espiritual ¿cómo opera la fe en Dios en un creyente cuya vida espiritual no contiene los valores cristianos?... una persona odiosa, vengativa, carente de humildad, por ejemplo (ni hablemos de un pederasta o un asesino)... ¿en ese caso se puede dar por cierta la hipótesis de que Dios no existe para esa persona?.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 5:31 pm

Pur escribió:
Ahora, otro asunto... Si la cuestión de la existencia de Dios no se revela mediante la razón o la lógica o los sentidos, porque está en el plano espiritual ¿cómo opera la fe en Dios en un creyente cuya vida espiritual no contiene los valores cristianos?... una persona odiosa, vengativa, carente de humildad, por ejemplo (ni hablemos de un pederasta o un asesino)... ¿en ese caso se puede dar por cierta la hipótesis de que Dios no existe para esa persona?.

    No entiendo nieta, qué tiene que ver Dios o los Dioses, con la ética particular de cada individuo. Se puede ser fiel al Dios de cualquier religión y ser un asesino en serie...; igual que puede ser uno ateo hasta la médula y ser un "pedazo de pan".
Beso
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 5:33 pm

Pur escribió:
Ahora, otro asunto... Si la cuestión de la existencia de Dios no se revela mediante la razón o la lógica o los sentidos, porque está en el plano espiritual ¿cómo opera la fe en Dios en un creyente cuya vida espiritual no contiene los valores cristianos?... una persona odiosa, vengativa, carente de humildad, por ejemplo (ni hablemos de un pederasta o un asesino)... ¿en ese caso se puede dar por cierta la hipótesis de que Dios no existe para esa persona?.
Es el demonio que le ha forzado a actuar mal para  abandonar el plan divino, soluciones del todo a cien dentro del esquema Wink . El caso más habitual y práctico no es ese de gente malvada, sino el que dice ser creyente pero no sigue sus mandatos ni piensa en ellos excepto cuando toca exhibirse como creyente.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 6:18 pm

NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Ahora, otro asunto... Si la cuestión de la existencia de Dios no se revela mediante la razón o la lógica o los sentidos, porque está en el plano espiritual ¿cómo opera la fe en Dios en un creyente cuya vida espiritual no contiene los valores cristianos?... una persona odiosa, vengativa, carente de humildad, por ejemplo (ni hablemos de un pederasta o un asesino)... ¿en ese caso se puede dar por cierta la hipótesis de que Dios no existe para esa persona?.

    No entiendo nieta, qué tiene que ver Dios o los Dioses, con la ética particular de cada individuo. Se puede ser fiel al Dios de cualquier religión y ser un asesino en serie...; igual que puede ser uno ateo hasta la médula y ser un "pedazo de pan".
Beso

Pero mi idea Nero no es debatir sobre moral, estoy en la línea de esto que intentamos pensar, acerca de la existencia de Dios. Yo soy una de las que opina que no se puede pretender encontrar esa existencia desde la lógica o los sentidos, porque es una categoría que responde al universo espiritual. Lo que pregunto es en verdad una inquietud... si es allí, en el universo espiritual, donde Dios existe (el dios de una religión eh)... ¿qué pasa cuando no se expresa de manera fiel a los preceptos?... ¿se puede decir que no existe entonces? (en esa persona).

La pregunta está mejor formulada en mi comentario anterior, pero no quiero repetirme.

Es un interrogante real, no un juicio que pretenda debatir sobre la moral.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:18 pm

Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Ahora, otro asunto... Si la cuestión de la existencia de Dios no se revela mediante la razón o la lógica o los sentidos, porque está en el plano espiritual ¿cómo opera la fe en Dios en un creyente cuya vida espiritual no contiene los valores cristianos?... una persona odiosa, vengativa, carente de humildad, por ejemplo (ni hablemos de un pederasta o un asesino)... ¿en ese caso se puede dar por cierta la hipótesis de que Dios no existe para esa persona?.

    No entiendo nieta, qué tiene que ver Dios o los Dioses, con la ética particular de cada individuo. Se puede ser fiel al Dios de cualquier religión y ser un asesino en serie...; igual que puede ser uno ateo hasta la médula y ser un "pedazo de pan".
Beso

Pero mi idea Nero no es debatir sobre moral, estoy en la línea de esto que intentamos pensar, acerca de la existencia de Dios. Yo soy una de las que opina que no se puede pretender encontrar esa existencia desde la lógica o los sentidos, porque es una categoría que responde al universo espiritual. Lo que pregunto es en verdad una inquietud... si es allí, en el universo espiritual, donde Dios existe (el dios de una religión eh)... ¿qué pasa cuando no se expresa de manera fiel a los preceptos?... ¿se puede decir que no existe entonces? (en esa persona).

La pregunta está mejor formulada en mi comentario anterior, pero no quiero repetirme.

Es un interrogante real, no un juicio que pretenda debatir sobre la moral.

 confused ¡¡Por Marte...; qué difícil!!
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:19 pm

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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:23 pm

No entiendo bien los emoticonos y el comentario cortito de Nero Razz  ¿No se entiende la pregunta o es una pregunta de difícil resolución? confused
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:27 pm

Pur escribió:
No entiendo bien los emoticonos y el comentario cortito de Nero Razz  ¿No se entiende la pregunta o es una pregunta de difícil resolución? confused

 Al final de tu discurso, no he entendido nada...; serán mis neuronas romanas que son ya muy antiguas y sus interconexiones ya empiezan a fallar...; pero cuando sea mayor lo entenderé.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:30 pm

ah jajajaja, bueno, olvidate, no importa mucho, a mí las neuronas no me responden a esta altura tampoco como para explicarme mejor Razz 
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:37 pm

Pues yo no tengo neuronas, solo tengo Google, así que qué os vaya bien.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:39 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Ahora, otro asunto... Si la cuestión de la existencia de Dios no se revela mediante la razón o la lógica o los sentidos, porque está en el plano espiritual ¿cómo opera la fe en Dios en un creyente cuya vida espiritual no contiene los valores cristianos?... una persona odiosa, vengativa, carente de humildad, por ejemplo (ni hablemos de un pederasta o un asesino)... ¿en ese caso se puede dar por cierta la hipótesis de que Dios no existe para esa persona?.
Es el demonio que le ha forzado a actuar mal para  abandonar el plan divino, soluciones del todo a cien dentro del esquema Wink . El caso más habitual y práctico no es ese de gente malvada, sino el que dice ser creyente pero no sigue sus mandatos ni piensa en ellos excepto cuando toca exhibirse como creyente.

Si, algo más o menos así pregunto ¿en ese caso Dios existe sólo en ocasiones?
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:42 pm

Si Dios existe, existe en todas las ocasiones... Si un creyente no cumple con los preceptos de una religión a la que supuestamente se adscribe, sentirá algún pesar, supongo, o tendrá que confesarse o lo que proceda, pero eso no pone en tela de juicio la existencia de Dios, pone en tela de juicio la corrección moral de ese creyente.

¿?
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:46 pm

Pero si Dios en el plano espiritual no es algo palpable, sino que su existencia se revela en  términos morales; cuando esos valores no se manifiestan ¿Qué es Dios para esa persona?... una palabra?... ¿de qué manera existe si no es a través del significado (los preceptos morales)?.

PD: No digo que algo así ponga en tela de juicio la existencia de Dios, en general, sino en particular, para esa persona que dice que Dios existe (cómo lo sabe si no experimenta lo que supuestamente Dios pregona?).
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:54 pm

De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 7:58 pm

Liptuan escribió:
Si Dios existe, existe en todas las ocasiones... Si un creyente no cumple con los preceptos de una religión a la que supuestamente se adscribe, sentirá algún pesar, supongo, o tendrá que confesarse o lo que proceda, pero eso no pone en tela de juicio la existencia de Dios, pone en tela de juicio la corrección moral de ese creyente.

¿?

Releyendo tu comentario creo que también funciona así.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:00 pm

Pur escribió:
De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.

Hubo un tiempo en que creía en dios. La idea se fue diluyendo hasta que perdí la fe. Desde entonces no sólo "no encontraba a dios en mí", ni tan siquiera lo volví a buscar, ante la certeza de que no estaba allí.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:38 pm

el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.

Hubo un tiempo en que creía en dios. La idea se fue diluyendo hasta que perdí la fe. Desde entonces no sólo "no encontraba a dios en mí", ni tan siquiera lo volví a buscar, ante la certeza de que no estaba allí.

    Yo tengo mis dudas y tampoco le busco, pero la certeza de que no está no la tengo...; me gustaría saber de dónde sale tal certeza.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:45 pm

NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.

Hubo un tiempo en que creía en dios. La idea se fue diluyendo hasta que perdí la fe. Desde entonces no sólo "no encontraba a dios en mí", ni tan siquiera lo volví a buscar, ante la certeza de que no estaba allí.

    Yo tengo mis dudas y tampoco le busco, pero la certeza de que no está no la tengo...; me gustaría saber de dónde sale tal certeza.

Tengo la misma certeza de que el Sol saldrá mañana o de que si suelto algo en el aire caerá al suelo de que dios no existe. Los motivos son los mismos en los tres casos, la lógica refrendada por la experiencia diaria.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:50 pm

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.

Hubo un tiempo en que creía en dios. La idea se fue diluyendo hasta que perdí la fe. Desde entonces no sólo "no encontraba a dios en mí", ni tan siquiera lo volví a buscar, ante la certeza de que no estaba allí.

    Yo tengo mis dudas y tampoco le busco, pero la certeza de que no está no la tengo...; me gustaría saber de dónde sale tal certeza.

Tengo la misma certeza de que el Sol saldrá mañana o de que si suelto algo en el aire caerá al suelo de que dios no existe. Los motivos son los mismos en los tres casos, la lógica refrendada por la experiencia diaria.

    Celebro que así sea...; tanta seguridad debe dar cierta tranquilidad...; ¿También sabes qué ocurre a mil años luz de distancia y qué fuerzas o leyes físicas rigen allí?


Saludos.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:52 pm

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.

Hubo un tiempo en que creía en dios. La idea se fue diluyendo hasta que perdí la fe. Desde entonces no sólo "no encontraba a dios en mí", ni tan siquiera lo volví a buscar, ante la certeza de que no estaba allí.

    Yo tengo mis dudas y tampoco le busco, pero la certeza de que no está no la tengo...; me gustaría saber de dónde sale tal certeza.

Tengo la misma certeza de que el Sol saldrá mañana o de que si suelto algo en el aire caerá al suelo de que dios no existe. Los motivos son los mismos en los tres casos, la lógica refrendada por la experiencia diaria.

 Entonces crees que estamos vivos por la NADA, un ser supremo existe y es DIOS.
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:56 pm

JuanXito escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Pur escribió:
De hecho hay creyentes que tienen crisis espirituales y de Fe... es habitual la frase "no encuentro a Dios en mí". Es una crisis muy sensata, que de alguna manera responde mi pregunta... cuando hay un alejamiento muy grande entre uno mismo y aquello en lo que se tiene fe... se cuestiona la existencia de aquello en lo que se cree.

Hubo un tiempo en que creía en dios. La idea se fue diluyendo hasta que perdí la fe. Desde entonces no sólo "no encontraba a dios en mí", ni tan siquiera lo volví a buscar, ante la certeza de que no estaba allí.

    Yo tengo mis dudas y tampoco le busco, pero la certeza de que no está no la tengo...; me gustaría saber de dónde sale tal certeza.

Tengo la misma certeza de que el Sol saldrá mañana o de que si suelto algo en el aire caerá al suelo de que dios no existe. Los motivos son los mismos en los tres casos, la lógica refrendada por la experiencia diaria.

 Entonces crees que estamos vivos por la NADA, un ser supremo existe y es DIOS.
   Tanto tu afirmación categórica de que ese ser existe como la negación de nuestro querido Pato, me parecen vanas y soberbias.
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JuanXito
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MensajeTema: Re: Creer en Dios   Creer en Dios - Página 5 EmptyLun Jul 29, 2013 8:59 pm

Pero es que es de logica, de la NADA no puede salir algo.

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