Creer en Dios

Pur escribió:

golondrina escribió:

La ventaja de los que creen, sobre los que no creen, es que, tarde o temprano, si Dios existe, los que no creen, "veran" que estaban equivocados, pero si no existe, nunca nos enteraremos...

O sea que se cree por las dudas exista   (es contradictorio, porque el que cree no duda )

Es un análisis lógico de las posiciones. Lo que escribe Golon(ja,ja)me siento
raro llamándola así.

Lo entiendo Pur, tu no le das ese poder a los cristianos.
No crees que puedan usar la LÓGICA.

Pur escribió:

golondrina escribió:

La ventaja de los que creen, sobre los que no creen, es que, tarde o temprano, si Dios existe, los que no creen, "veran" que estaban equivocados, pero si no existe, nunca nos enteraremos...

O sea que se cree en Dios por las dudas exista   (es contradictorio, porque el que cree no duda )

Así lo veo yo, aunque sirva para ambos bandos (e incluso un tercero que no se moja, como el de los agnósticos).

Mi "pecado" es el la negación de tal posibilidad sin prueba alguna. Me ciño a pura reflexión taxativamente personal.

Por otro lado, esto ya se trató en otro hilo, o al menos así me parece.

En lo personal:

Me importa un carajo aquello que piense el vecino de la letra C (la mía es la B, por lo tanto no hay equivocación). Le respeto y ni trato el tema con él para no entrar en un círculo que puede derivar en vaya usted a a saber qué.

Pero exijo el mismo respeto para con mis no creencias al respecto.

Saludos

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

golondrina escribió:

La ventaja de los que creen, sobre los que no creen, es que, tarde o temprano, si Dios existe, los que no creen, "veran" que estaban equivocados, pero si no existe, nunca nos enteraremos...

O sea que se cree por las dudas exista   (es contradictorio, porque el que cree no duda )

Es un análisis lógico de las posiciones. Lo que escribe Golon(ja,ja)me siento
raro llamándola así.

Lo entiendo Pur, tu no le das ese poder a los cristianos.
No crees que puedan usar la LÓGICA.

A ver, me estás queriendo llevar al ring de boxeo, ahí donde parece que, por lo que acabo de escribir, estoy queriendo decir que los cristianos no usan la lógica.

En principio la duda no es una cualidad de la lógica sino de la razón (del racionalismo). y lo que quiere decir eso que dije es que Fe y Razón van por vías distintas. Lo cual, de ninguna manera significa que un cristiano no tiene lógica (o no usa la razón). La tiene y la usa (según cada persona), en mayor o menor medida en todos los ámbitos de su vida lo mismo que un ateo, pero no en el ámbito de la fe (porque es incompatible). ¿De verdad creés que eso es negativo? (de hecho la verdadera desventaja del que no cree, es que el ámbito de su fe es precario).

Tal vez lo que está queriendo significar golon, es que en ese ámbito de la fe, hay ventajas y desventajas lógicas (pero sólo son comprobables tras la muerte). Lo mío fue una respuesta igualmente juguetona y retórica, dándole a entender cómo operaría esa misma ecuación "lógica" en vida.

Pero ambas sabemos que es un juego de palabras, pues la fe y la logica van por vías separadas.

Pur escribió:

A ver, me estás queriendo llevar al ring de boxeo, ahí donde parece que, por lo que acabo de escribir, estoy queriendo decir que los cristianos no usan la lógica.

En principio la duda no es una cualidad de la lógica sino de la razón (del racionalismo). y lo que quiere decir eso que dije es que Fe y Razón van por vías distintas. Lo cual, de ninguna manera significa que un cristiano no tiene lógica (o no usa la razón). La tiene y la usa (según cada persona), en mayor o menor medida en todos los ámbitos de su vida lo mismo que un ateo, pero no en el ámbito de la fe (porque es incompatible). ¿De verdad creés que eso es negativo? (de hecho la verdadera desventaja del que no cree, es que el ámbito de su fe es precario).

Tal vez lo que está queriendo significar golon, es que en ese ámbito de la fe, hay ventajas y desventajas lógicas (pero sólo son comprobables tras la muerte). Lo mío fue una respuesta igualmente juguetona y retórica, dándole a entender cómo operaría esa misma ecuación "lógica" en vida.

Pero ambas sabemos que es un juego de palabras, pues la fe y la logica van por vías separadas.

Aquí, en este preciso posteo, estoy de acuerdo totalmente con quién lo escribió. Lo veo bien en tanto es razonado, escueto (no se va por las ramas), preciso y ...... (esto ya es demasiado subjetivo) .... lo comparto.

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

golondrina escribió:

La ventaja de los que creen, sobre los que no creen, es que, tarde o temprano, si Dios existe, los que no creen, "veran" que estaban equivocados, pero si no existe, nunca nos enteraremos...

O sea que se cree por las dudas exista   (es contradictorio, porque el que cree no duda )

Es un análisis lógico de las posiciones. Lo que escribe Golon(ja,ja)me siento
raro llamándola así.

Lo entiendo Pur, tu no le das ese poder a los cristianos.
No crees que puedan usar la LÓGICA.

A ver, me estás queriendo llevar al ring de boxeo, ahí donde parece que, por lo que acabo de escribir, estoy queriendo decir que los cristianos no usan la lógica.

En principio la duda no es una cualidad de la lógica sino de la razón (del racionalismo). y lo que quiere decir eso que dije es que Fe y Razón van por vías distintas. Lo cual, de ninguna manera significa que un cristiano no tiene lógica (o no usa la razón). La tiene y la usa (según cada persona), en mayor o menor medida en todos los ámbitos de su vida lo mismo que un ateo, pero no en el ámbito de la fe (porque es incompatible). ¿De verdad creés que eso es negativo? (de hecho la verdadera desventaja del que no cree, es que el ámbito de su fe es precario).

Tal vez lo que está queriendo significar golon, es que en ese ámbito de la fe, hay ventajas y desventajas lógicas (pero sólo son comprobables tras la muerte). Lo mío fue una respuesta igualmente juguetona y retórica, dándole a entender cómo operaría esa misma ecuación "lógica" en vida.

Pero ambas sabemos que es un juego de palabras, pues la fe y la logica van por vías separadas.

 Es que no se si por lógica o por razón , pensaba que era posible
que pensaras que lo mio era también un juego de palabras.

Claro que es un juego de palabras de un cristiano.

Cuando escribes :

"Pero ambas sabemos que es un juego de palabras, pues la fe y la logica van por vías separadas."


Eso lo crees por lógica , razón o FE ??

Es que no se si los ateos tienen la capacidad de tener FE en algo.

Bueno, paso, y no por una cuestión de fe o de razón, sino de paciencia.

Yo paso por caridad,ja,ja.

si, lo tuyo es lógico  

Wow , tienes FE en mi.

no existís, creeme  

Pienso,luego existo.

por eso  

No cabe duda de que existen los dos . A los posteos me remito (cantidad).

Otra cosa es CÓMO coexistan, que eso es como miel de otro panal, ..... y para gustos ..... para mi la de romero, aunque sea fuerte.

Ronaldo512 escribió:

Pienso,luego existo.

 Sin ánimo de lios ¿Eh?   
A veces, se da el caso, puede ocurrir, que: "Existo, luego pienso"

PANORAMIX escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pienso,luego existo.

 Sin ánimo de lios ¿Eh?   
A veces, se da el caso, puede ocurrir, que: "Existo, luego pienso"

Yo iría más allá:

"Existo, y por ello ya veré si me lo pienso, que estoy en la hamaca y como que me da pereza".

Creo en Dios.

Mely TTa escribió:

Creo en Dios.

 Eso es titulo de una canción.

creo en dios,si quiere vaya a egipto y irael donde hay muchas prueba.

jimo escribió:

creo en dios,si quiere vaya a egipto y irael donde hay muchas prueba.

 No hay que viajar lejos para creer en Dios, ni buscar pruebas, mírate tú por dentro y medita,  y ahí lo encontraras, lo mismo que en la mirada de un pobre que se te cruza, o la sonrisa de un niño, el Creador del universo no está en Israel o Egipto solo, sino en todas las partes.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Creo  esta igual de condicionado un ateo que un catolico o musulman ya que se niegan a ver mas alla de lo que les han inculcado.

Seguro que tienes razón. Fíjate, yo soy un ateo condicionado por unos padres católicos y once años en un colegio de curas.  

 Y quien ha dicho que el condicionante tenga que ser de origen ateo ?


Seguramente que eres ateo, quizas porque no estabas deacuerdo con la creencia de tus  padres y probablemente por culpa de los colegios que te han hecho "tragar"....quizas si no te hubieran intentado inculcar(padres o cole) nada, tu solito hubieras tenido curiosidad por la espiritualidad. Al parece le pillaste asco lo puede ser logico cuando se ve lo que hay...
Muchas veces hacemos lo contrario que nuestros padres...pero  que hubiera pasado si llegan a ser ateos y te meten en un colegio publico y te haces amigo de un chico musulman....quizas tu curiosidad te habria hecho buscar cierta espiritualidad o quizas no.

Lo que trataba de puntualizar es que nos ponemos todos barreras mentales que dicen hasta aqui llega la realidad. Y esas barreras dependen  de unos principios que pueden ser mas o menos flexibles.

De alguna forma nos limitamos posibilidades por desconocimiento. El ateo se va a centrar en lo poco que sabe y el creyente en lo mucho que no sabe.
Uno tendra los pies bien en la tierra....y el otro pues  una realidad que va mas alla de lo palpable.

Yo me situo entre ambos...Ni me gustan los espiritus demasiado calculadores y cientificos ni la ceguera del fanatico religioso.

Tanto el cientifico ateo por sentir que no debe nada a nadie  poder violar cualquier etica sin remordimientos si con ello consigue el resultado que busca--- Como el fanatico que cree que tener a Dios avalando todas sus salvajadas son peligrosos.

Yo creo que lo ideal es combinar razonamiento pero sin cerrar puertas a la espiritualidad.

hoy en día mucha gente es infeliz por buscar su felicidad en el materialismo...y es el engaño de esta sociedad.

Porque cuando uno no cree en nada...tiene que creer o saciar esa necesidad espiritual en otras  pasiones

Rhhevoltaire escribió:

Porque cuando uno no cree en nada...tiene que creer o saciar esa necesidad espiritual en otras  pasiones

 

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Creo esta igual de condicionado un ateo que un catolico o musulman ya que se niegan a ver mas alla de lo que les han inculcado.

Seguro que tienes razón. Fíjate, yo soy un ateo condicionado por unos padres católicos y once años en un colegio de curas.

Y quien ha dicho que el condicionante tenga que ser de origen ateo ?


Seguramente que eres ateo, quizas porque no estabas deacuerdo con la creencia de tus padres y probablemente por culpa de los colegios que te han hecho "tragar"....quizas si no te hubieran intentado inculcar(padres o cole) nada, tu solito hubieras tenido curiosidad por la espiritualidad. Al parece le pillaste asco lo puede ser logico cuando se ve lo que hay...
Muchas veces hacemos lo contrario que nuestros padres...pero que hubiera pasado si llegan a ser ateos y te meten en un colegio publico y te haces amigo de un chico musulman....quizas tu curiosidad te habria hecho buscar cierta espiritualidad o quizas no.

Lo que trataba de puntualizar es que nos ponemos todos barreras mentales que dicen hasta aqui llega la realidad. Y esas barreras dependen de unos principios que pueden ser mas o menos flexibles.

De alguna forma nos limitamos posibilidades por desconocimiento. El ateo se va a centrar en lo poco que sabe y el creyente en lo mucho que no sabe.
Uno tendra los pies bien en la tierra....y el otro pues una realidad que va mas alla de lo palpable.

Yo me situo entre ambos...Ni me gustan los espiritus demasiado calculadores y cientificos ni la ceguera del fanatico religioso.

Tanto el cientifico ateo por sentir que no debe nada a nadie poder violar cualquier etica sin remordimientos si con ello consigue el resultado que busca--- Como el fanatico que cree que tener a Dios avalando todas sus salvajadas son peligrosos.

Yo creo que lo ideal es combinar razonamiento pero sin cerrar puertas a la espiritualidad.

hoy en día mucha gente es infeliz por buscar su felicidad en el materialismo...y es el engaño de esta sociedad.

Porque cuando uno no cree en nada...tiene que creer o saciar esa necesidad espiritual en otras pasiones

Ser ateo significa única y exclusivamente no creer en dioses. No implica falta de ética, falta de espiritualidad, materialismo, ni que no se crea en nada.

Y no sólo se llega al ateísmo por reacción a ciertas imposiciones, también puede ser resultado de la aplicación de la lógica a la hora de entender el mundo.

el.loco.lucas escribió:

Ser ateo significa única y exclusivamente no creer en dioses. No implica falta de ética, falta de espiritualidad, materialismo, ni que no se crea en nada.

Y no sólo se llega al ateísmo por reacción a ciertas imposiciones, también puede ser resultado de la aplicación de la lógica a la hora de entender el mundo.

 Más bien es el resultado de no aplicar la lógica.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Creo  esta igual de condicionado un ateo que un catolico o musulman ya que se niegan a ver mas alla de lo que les han inculcado.

Seguro que tienes razón. Fíjate, yo soy un ateo condicionado por unos padres católicos y once años en un colegio de curas.  

 Y yo un agnóstico, condicionado por padres católicos y once años en colegio de curas "franciscanos".

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Creo  esta igual de condicionado un ateo que un catolico o musulman ya que se niegan a ver mas alla de lo que les han inculcado.

Seguro que tienes razón. Fíjate, yo soy un ateo condicionado por unos padres católicos y once años en un colegio de curas.

Y quien ha dicho que el condicionante tenga que ser de origen ateo ?


Seguramente que eres ateo, quizas porque no estabas deacuerdo con la creencia de tus  padres y probablemente por culpa de los colegios que te han hecho "tragar"....quizas si no te hubieran intentado inculcar(padres o cole) nada, tu solito hubieras tenido curiosidad por la espiritualidad. Al parece le pillaste asco lo puede ser logico cuando se ve lo que hay...
Muchas veces hacemos lo contrario que nuestros padres...pero  que hubiera pasado si llegan a ser ateos y te meten en un colegio publico y te haces amigo de un chico musulman....quizas tu curiosidad te habria hecho buscar cierta espiritualidad o quizas no.

Lo que trataba de puntualizar es que nos ponemos todos barreras mentales que dicen hasta aqui llega la realidad. Y esas barreras dependen  de unos principios que pueden ser mas o menos flexibles.

De alguna forma nos limitamos posibilidades por desconocimiento. El ateo se va a centrar en lo poco que sabe y el creyente en lo mucho que no sabe.
Uno tendra los pies bien en la tierra....y el otro pues  una realidad que va mas alla de lo palpable.

Yo me situo entre ambos...Ni me gustan los espiritus demasiado calculadores y cientificos ni la ceguera del fanatico religioso.

Tanto el cientifico ateo por sentir que no debe nada a nadie  poder violar cualquier etica sin remordimientos si con ello consigue el resultado que busca--- Como el fanatico que cree que tener a Dios avalando todas sus salvajadas son peligrosos.

Yo creo que lo ideal es combinar razonamiento pero sin cerrar puertas a la espiritualidad.

hoy en día mucha gente es infeliz por buscar su felicidad en el materialismo...y es el engaño de esta sociedad.

Porque cuando uno no cree en nada...tiene que creer o saciar esa necesidad espiritual en otras  pasiones

Ser ateo significa única y exclusivamente no creer en dioses. No implica falta de ética, falta de espiritualidad, materialismo, ni que no se crea en nada.

Y no sólo se llega al ateísmo por reacción a ciertas imposiciones, también puede ser resultado de la aplicación de la lógica a la hora de entender el mundo.

 Vas a tener razon con la definicion de Ateo y es que es un poco lio denfender una posicion existiendo tantas formas diferentes de entender las cosas.

Yo mismo debo de ser Ateo, agnostico, ya que no creo en ningun personaje registrado por ninguna religion, tengo una idea muy amplia sin detalles.
Es una concepcion muy abstracta de Dios la mia. Pero le digo Dios, pues es la palabra que llena el hueco de lo desconocido, podria llamarlo (X) o (?). Porque no es nada concreto.

Ahora cuando pienso en Ateos sin querer pienso en gente que descarta todo tipo de espiritualidad y que encuentra cierto solo lo que han demostrado otros cientificos (o ellos)...a veces suelo decir Ateo Fanatico...Ese que ataca e intenta predicar ateismo a los creyentes o que tiende a menospreciar a estos y que por lo general se rige por la tecnologia la ciencia politica economia ect ect por internet en modo troll tambien...

De todas formas por norma general a la gente le falta apreciar y respetar mas ciertas cosas de la vida que otras...falta espiritualidad....por eso suelo tomar esta posicion en los debates

Estamos de alguna forma siendo llevados como sociedad hacia una religion cientifico consumista atea ..basta con ver el anuncio del I pad o algo asi...Parece que hay que comprase uno para materializar lo espiritual...y ser feliz...s

bueno  me estoy haciendo yo mismo cacao mental con mis paranoias jaja mejor lo dejo para a otro momento.