La sombra del franquismo y el Partido Popular

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Si quieres debatir sobre la posibilidad  de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema.
Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Si quieres debatir sobre la posibilidad  de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema.
Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado

¿Qué te hace pensar que veo "franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente"?. ¿Algo de lo que dije?... por ejemplo, que hay franquistas operando en la actualidad para que los juicios no prosperen?. No sé a qué plano te interese llevar el debate, pero te aconsejo que me leas sin eufemismos, porque lo que estoy diciendo no es ni más ni menos que lo que estoy diciendo.

NEROCAESAR escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

   Lo que no es cuestionable desde la legitimidad, es que hubo una república elegida por el pueblo, destrozada por unos militares golpistas y un poder que les permitió salir airosos. Todo lo demás son meras excusas.


   Luego se dice que si en ambos bandos hubo abusos..., todo eso son "pamplinas". Se derrocó un gobierno legítimo y se impuso una dictadura militar y genocida.


   Y como en este país no hay ultraderecha, muchos de los simpatizantes del franquismo y sus consecuencias, están en el P.P.

Estás haciendo aquí lo que criticas en el hilo de armas en EEUU,calificar y clasificar según tendencias políticas

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Si quieres debatir sobre la posibilidad  de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema.
Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado

¿Qué te hace pensar que veo "franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente"?. ¿Algo de lo que dije?... por ejemplo, que hay franquistas operando en la actualidad para que los juicios no prosperen?. No sé a qué plano te interese llevar el debate, pero te aconsejo que me leas sin eufemismos, porque lo que estoy diciendo no es ni más ni menos que lo que estoy diciendo.

Pues a un plano documentado,asi que demuéstrame porque en todos estos años gobernando ideologías distintas no se ha llevado a cabo,digo por jueces serios no personajes mediáticos de escaparate

xinfonia escribió:

NEROCAESAR escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

   Lo que no es cuestionable desde la legitimidad, es que hubo una república elegida por el pueblo, destrozada por unos militares golpistas y un poder que les permitió salir airosos. Todo lo demás son meras excusas.


   Luego se dice que si en ambos bandos hubo abusos..., todo eso son "pamplinas". Se derrocó un gobierno legítimo y se impuso una dictadura militar y genocida.


   Y como en este país no hay ultraderecha, muchos de los simpatizantes del franquismo y sus consecuencias, están en el P.P.

Estás haciendo aquí lo que criticas en el hilo de armas en EEUU,calificar y clasificar según tendencias políticas

   Si me lo demuestras lo reconoceré...

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Si quieres debatir sobre la posibilidad  de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema.
Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado

¿Qué te hace pensar que veo "franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente"?. ¿Algo de lo que dije?... por ejemplo, que hay franquistas operando en la actualidad para que los juicios no prosperen?. No sé a qué plano te interese llevar el debate, pero te aconsejo que me leas sin eufemismos, porque lo que estoy diciendo no es ni más ni menos que lo que estoy diciendo.

Pues a un plano documentado,asi que demuéstrame porque en todos estos años gobernando ideologías distintas no se ha llevado a cabo,digo por jueces serios no personajes mediáticos de escaparate

A ver si ese mismo hecho concreto te da alguna pauta de cómo opera el franquismo y de que la izquierda que tanto te esmerás por mencionar ni siquiera existe. Qué querés que te demuestre si lo tenés frente a tu ojos y no lo ves.

En fin.

xinfonia escribió:

Pues a un plano documentado,asi que demuéstrame porque en todos estos años gobernando ideologías distintas no se ha llevado a cabo,digo por jueces serios no personajes mediáticos de escaparate

Usted pide peras al olmo. Si es que...

ups, llegó miliqui  

Por si acaso alguien quiere documentarse....

Las apologías del fascismo y el franquismo que militantes de las nuevas generaciones del PP vienen realizando estos meses en diferentes ámbitos, no son más que la punta del Iceberg. La lista es larga y viene de bastante lejos. Aquí algunas de sus principales muestras...

Mayor Oreja defiende la extraordinaria placidez del franquismo

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El PP defiende a Oreja tras no condenar el franquismo

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El Partido Popular no condena el franquismo en la Unión Europea, ni en los ayuntamientos, ni en el Congreso...

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Fraga halaga a la dictadura franquista

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Fraga: "El franquismo ha sentado las bases para una España con más orden"

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María San Gil en julio de 2006: "Con Franco vivíamos en paz"

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Franquismo sin careta en el PP: "La República llevó a un millón de muertos"

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Aznar condecora al torturador Melitón Manzanas

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El alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso (PP) incluye a Melitón Manzanas en un monumento

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¿Y QUIÉN ERA MELITÓN MANZANAS?

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El PP rechaza anular los juicios políticos del franquismo

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El PP rechaza en el Congreso crear una 'Comisión de la Verdad' sobre desaparecidos y víctimas desde la Guerra Civil española

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El alcalde de Baralla asegura que el PP le ha perdonado por decir que los ejecutados por el franquismo "lo merecían"

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El PP rechaza una moción sobre ayudas a víctimas del franquismo

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El PP ve «vomitiva» la indemnización a mujeres vejadas por el franquismo

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El candidato del PP a la alcaldía califica los crímenes de la dictadura como “supuestos crímenes franquistas”

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El PP rechaza un memorial a víctimas de bombardeo 1938 por la palabra 'fascista'

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El PP valenciano evita definir el franquismo como dictadura

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La Diputación de Castellón (PP) edita, con dinero público, un libro que niega que Franco llegara al poder por un golpe militar y define su dictadura como "un régimen de justicia, paz, orden y armonía para todos los españoles"

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La Fundación Franco es la que recibe más subvenciones

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El PP rehusa retirar la ayuda a la Fundación Francisco Franco

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El PP defiende a la fundación Francisco Franco en las cortes

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Todos los grupos parlamentarios, excepto el PP, homenajean a los represaliados del franquismo

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Cospedal ficha con alto cargo a un exfalangista

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Un alcalde del PP, en un acto de la extrema derecha

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Las relaciones del PP de Fuengirola con un líder neonazi

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El PP de Castellón imparte un curso de oratoria con un profesor de pasado neonazi

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Un alcalde del PP mantiene a un policía juzgado por nazi

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Una web para la División Azul y nada para las fosas de Franco

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El Gobierno español trabaja para recuperar los cuerpos de los caídos de la división azul

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Exaltación y enaltecimiento de la genocida "División Azul" de Juan José Primo Jurado, concejal del ultraderechista PP en Córdoba

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El PP no impide acto homenaje a la division azul

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El feudo popular de Majadahonda (Madrid) acoge un homenaje fascista

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El PP financiaba exhumaciones a finales de los 90 de voluntarios de la división azul en Rusia

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El alcalde de Santa Eugènia (PP) homenajea a un miembro de la División Azul a puerta cerrada

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Una alcaldesa del PP rechaza un homenaje a víctimas de Franco

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Las calles de Boadilla seguirán teniendo nombres franquistas

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El PP de Santiago se opone a retirar los símbolos franquistas

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Los escudos franquistas "reflejan un cambio histórico"

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Gracias al PP, Arias Navarro seguirá teniendo un parque el Aluche (Madrid)

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Los concejales del PP de Toledo, a favor de los signos franquistas

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Un alcalde del PP asegura que en el 20-N "murieron grandes personas"

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Víctimas del franquismo exigen al PP que cumpla la Ley de Memoria

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El PP reabrirá el Valle de los Caídos a las visitas turísticas si gobierna

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El Gobierno de Rajoy adjudica un 18 de julio el contrato para reformar el Valle de los Caídos

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Rabieta del PP madrileño tras su fracaso en la defensa del Valle de los Caídos y justifica las misas al “hermano Francisco”

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El PP de Granada rechaza homenajear a los fusilados en la Guerra Civil

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El PP rinde homenaje a un escultor franquista

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El PP insiste en la 'calidad artística' del monumento a José Antonio para no retirarlo

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El PP retira en Granada la placa a los fusilados mientras mantiene el monolito fascista dedicado a Primo de Rivera en pleno centro de la ciudad

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El ayuntamiento de Santa Cruz elude la retirada del 'monumento a Franco'

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El PP vuelve a impedir que Salamanca retire los honores a Franco

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El PP de Marbella dice sí a Franco

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El PP impide la retirada de la medalla de oro a Franco concedida por Calatayud

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Franco mantendrá sus honores en Dénia

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El PP de Palma se abstiene de votar para retirar una distinción a Franco

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El PP de Pelayos (Madrid) se niega a quitar la Plaza del Generalísimo

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El PP ve "coherente" permitir que Millán Astray sea hijo predilecto

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El PP defiende al franquista Arias Navarro en el pleno municipal

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Méntrida (Toledo), gobernada por el PP, organiza un “Homenaje a la bandera y a los caídos por Dios y por España”

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Los represaliados por el franquismo son una "minoría" para un edil del PP

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Un Ayuntamiento del PP recupera a José Antonio Primo de Rivera

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La Melilla del PP condecora a un asesor ‘orgulloso’ de haber estado en la ejecución de Puig Antich

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Los fusilados de Poyales vuelven a una fosa anónima

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‘Lección’ de Memoria Histórica en Elche: el PP quita un jardín a ‘La Pasionaria’ y dedica una avenida a un alcalde franquista

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El PP evita condenar los gritos de la derecha ultra en el 12-O

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Los líos del PP destapan los gestos fascistas

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Las Nuevas Generaciones del PP valenciano, caldo de cultivo de ideología franquista

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Y, DESDE LUEGO, SON TODAS LAS QUE ESTÁN, PERO NI MUCHO MENOS ESTÁN TODAS LAS QUE SON...

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.

Saludos.

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Si quieres debatir sobre la posibilidad  de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema.
Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado

Cuando un familiar tuyo sigue enterrado en una cuneta, entiende que es muy fácil ser "nostálgico".

En realidad hace mucho tiempo que no deberíamos estar hablando de esto, pero las heridas cerradas en falso no dejan de manar pus...

xinfonia escribió:

Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla

No sé si esto va conmigo. De ser así:

Yo condeno a los golpistas que provocaron un conflicto fraticida, levantándose en armas contra un gobierno elegido democráticamente. De no haber ocurrido esto, nos habríamos ahorrado todo el derramamiento de sangre completo, y nuestro país estaría seguramente en otra situación muy diferente...

Le voy a decir un par de cosas que tal vez pueda o no compartir Xinfonía. Me ha parecido lamentable su expresión "Luego se dice que si en ambos bandos hubo abusos..., todo eso son "pamplinas",

se lo digo con mucho respeto pero dejando bien claro que no comparto su visión reduccionista de la historia.

El Socialista, 14 de enero de 1936, p. 3:

Francisco Largo Caballero:

“No vengo aquí arrepentido de nada, absolutamente de nada. Yo declaro paladinamente que, antes de la República, nuestro deber era traerla; pero, establecida la República, nuestro deber es traer el Socialismo, no hablo de socialismo a secas: hablo del Socialismo revolucionario.
Lo que hace falta es voluntad para ir a la lucha, ocurra entre nosotros lo que ocurra, que ya lo resolveremos; pero al enemigo común hay que vencerle en la próxima lucha.
Nuestra aspiración es la conquista del Poder político. ¿Procedimientos? ¡El que podamos emplear!”.

El 17 de julio se inició el golpe de Estado militar, el socialismo radical, el comunismo libertario, la CNT, la UGT, el POUM, lo estaban esperando.

La II República Burguesa había muerto mucho antes del levantamiento de Franco.

curtin escribió:

Le voy a decir un par de cosas que tal vez pueda o no compartir Xinfonía. Me ha parecido lamentable su expresión "Luego se dice que si en ambos bandos hubo abusos..., todo eso son "pamplinas",

se lo digo con mucho respeto pero dejando bien claro que no comparto su visión reduccionista de la historia.

El Socialista, 14 de enero de 1936, p. 3:

Francisco Largo Caballero:

“No vengo aquí arrepentido de nada, absolutamente de nada. Yo declaro paladinamente que, antes de la República, nuestro deber era traerla; pero, establecida la República, nuestro deber es traer el Socialismo, no hablo de socialismo a secas: hablo del Socialismo revolucionario.
Lo que hace falta es voluntad para ir a la lucha, ocurra entre nosotros lo que ocurra, que ya lo resolveremos; pero al enemigo común hay que vencerle en la próxima lucha.
Nuestra aspiración es la conquista del Poder político. ¿Procedimientos? ¡El que podamos emplear!”.

El 17 de julio se inició el golpe de Estado militar, el socialismo radical, el comunismo libertario, la CNT, la UGT, el POUM, lo estaban esperando.

La II República Burguesa había muerto mucho antes del levantamiento de Franco.

   Ni Largo Caballero ni Falange Española, eran mayoritarios en aquellos tiempos...; errores de gobierno los hay en la actualidad y no por ello, cedemos el poder a los tanques y a los generales.


   Y en cuanto al inicio de su discurso, le diré que todas las opiniones que se exponen en ese foro son libres y hasta casi sagradas, jamás lamentables...; incluidas las suyas y no siempre coincido con ellas.

Tinajas escribió:

curtin escribió:

Le voy a decir un par de cosas que tal vez pueda o no compartir Xinfonía. Me ha parecido lamentable su expresión "Luego se dice que si en ambos bandos hubo abusos..., todo eso son "pamplinas",

se lo digo con mucho respeto pero dejando bien claro que no comparto su visión reduccionista de la historia.

El Socialista, 14 de enero de 1936, p. 3:

Francisco Largo Caballero:

“No vengo aquí arrepentido de nada, absolutamente de nada. Yo declaro paladinamente que, antes de la República, nuestro deber era traerla; pero, establecida la República, nuestro deber es traer el Socialismo, no hablo de socialismo a secas: hablo del Socialismo revolucionario.
Lo que hace falta es voluntad para ir a la lucha, ocurra entre nosotros lo que ocurra, que ya lo resolveremos; pero al enemigo común hay que vencerle en la próxima lucha.
Nuestra aspiración es la conquista del Poder político. ¿Procedimientos? ¡El que podamos emplear!”.

El 17 de julio se inició el golpe de Estado militar, el socialismo radical, el comunismo libertario, la CNT, la UGT, el POUM, lo estaban esperando.

La II República Burguesa había muerto mucho antes del levantamiento de Franco.

Hay una gran diferencia, de que si Largo Caballero afirmara, engañaran o no al pueblo, como ahora realizan también los políticos, en 1936 lo hicieron a través de las urnas, mientras que los golpistas cambiaron el rumbo de España a base de bayonetas y las cunetas llenas de fusilados, no sé si eso cambia la percepción de lo que paso, además dar un golpe de estado por lo que piense a futuro un dirigente del momento,  es de traidores que se les dio las armas y el mando del ejército para defender al pueblo,  no para masacrarlo, típico de estos fascistas salvadores de la patria. En fin el ex terrorista del grapo, e historiador gracias a la reinserción en la prisión,  Pio Moa también dice lo mismo. Nada nuevo desde la derecha que no quiere condenar el franquismo.

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Primero,el pp condenó el franquismo el 20 de noviembre del 2002 junto con el resto de partidos,pero es mas rentable para algunos ignorarlo.
Segundo.,hablando de engañar al pueblo,si sabras lo que sucedió en "casas viejas" verdad?

"Es orden terminante del ministro de la Gobernación se arrase casa donde se han hecho fuertes los revoltosos".
Por orden del capitán se preparan unas piedras envueltas en algodón impregnado de gasolina. Se prende fuego en la choza inmediata a la del Seisdedos y rápidamente el fuego se extiende a la techumbre de paja donde están los rebeldes. Lograron escapar una mujer y un niño, después dos personas que son abatidas por el fuego de la ametralladora, se rescata al guardia herido, que había caído dentro del corral. En la choza mueren seis personas.
Al amanecer los guardias recorren distintas casas con la orden de Rojas de disparar contra el que se resistiera a abrir su puerta, un viejo jornalero fue muerto en el umbral de su casa y doce jóvenes aldeanos son capturados al azar y fusilados aplicándoles la "ley de fugas" pese a que según todos los testimonios, eran inocentes pues no quedaban en el pueblo ningún miembro delsindicato.

Fascismo y república tenían una forma parecida de acabar con los "descontentos"

curtin escribió:

Le voy a decir un par de cosas que tal vez pueda o no compartir Xinfonía. Me ha parecido lamentable su expresión "Luego se dice que si en ambos bandos hubo abusos..., todo eso son "pamplinas",

se lo digo con mucho respeto pero dejando bien claro que no comparto su visión reduccionista de la historia.

El Socialista, 14 de enero de 1936, p. 3:

Francisco Largo Caballero:

“No vengo aquí arrepentido de nada, absolutamente de nada. Yo declaro paladinamente que, antes de la República, nuestro deber era traerla; pero, establecida la República, nuestro deber es traer el Socialismo, no hablo de socialismo a secas: hablo del Socialismo revolucionario.
Lo que hace falta es voluntad para ir a la lucha, ocurra entre nosotros lo que ocurra, que ya lo resolveremos; pero al enemigo común hay que vencerle en la próxima lucha.
Nuestra aspiración es la conquista del Poder político. ¿Procedimientos? ¡El que podamos emplear!”.

El 17 de julio se inició el golpe de Estado militar, el socialismo radical, el comunismo libertario, la CNT, la UGT, el POUM, lo estaban esperando.

La II República Burguesa había muerto mucho antes del levantamiento de Franco.

Asi es Curtin,hay mas frases que demuestran lo democráticos que eran,mas preocupados por obtener el poder que por cumplir las expectativas creadas en el pueblo
Indalecio Prieto:Hágase cargo el proletariado del Poder, y haga de España lo que España merece. Para ello no debe titubear, y si es preciso verter sangre, debe verterla."
 Carrillo:"La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro en que el socialismo sólo puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente."
Francisco Largo Caballero, Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos."
La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución."
Pues bien, yo tengo que decir con franqueza que es verdad. Si la legalidad no nos sirve, si impide nuestro avance, daremos de lado la democracia burguesa e iremos a la conquista del Poder

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:

Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar  el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están

"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"

No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).

Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral.

Si quieres debatir sobre la posibilidad  de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema.
Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado

¿Qué te hace pensar que veo "franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente"?. ¿Algo de lo que dije?... por ejemplo, que hay franquistas operando en la actualidad para que los juicios no prosperen?. No sé a qué plano te interese llevar el debate, pero te aconsejo que me leas sin eufemismos, porque lo que estoy diciendo no es ni más ni menos que lo que estoy diciendo.

Pues a un plano documentado,asi que demuéstrame porque en todos estos años gobernando ideologías distintas no se ha llevado a cabo,digo por jueces serios no personajes mediáticos de escaparate

A ver si ese mismo hecho concreto te da alguna pauta de cómo opera el franquismo y de que la izquierda que tanto te esmerás por mencionar ni siquiera existe. Qué querés que te demuestre si lo tenés frente a tu ojos y no lo ves.

En fin.

Está claro que mi campo de visión no es el tuyo,la izquierda no existe y a Garzón lo han echado los franquistas
En fin