¿Como gestionar a los separatistas catalanes?

Cataluña pertenece a España, y la constitución deja claro que el estado es uno e indivisible, pero las leyes las cambian los pueblos, y si se mas o menos lo que sucedió en EEUU entre la confederación y el norte, supongo que son otros tiempos, pero seguramente habría más que palabras y referéndums para conseguir la independencia, por lo que no es fácil.

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marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:: Y si no hay problema... por que no se cambia, si eso es lo que pide el pueblo?.

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Aparco mi opinión sobre el nacionalismo por un rato... Estoy de acuerdo con que, a pesar de ser un absurdo anacronismo más propio de la derecha, se sea sensible a la opinión del pueblo sobre su concepto de patria.

Los que se sienten catalanes tendrían derecho a una patria catalana. Y los que han sido educados según la idea de una patria española (la España actual) ¿deben renunciar a su sensibilidad acerca de su patria? ¿cómo resolvemos el conflicto? ¿que voten todos? ¿o sólo tienen derecho a voto los catalanes?

Lo del derecho al voto no entiendo como solamente se cuestiona aquí y no se cuestiona en Escocia, en Quebec, o en cualquier otro sitio en el mundo.
Ya discutí eso en otro momento... pero es como si una pareja se divorcia... han de estar de acuerdo los dos?. No necesariamente, aunque es mejor que así sea... solamente con que uno quiera romper el vínculo debería bastar. O no?

No es lo mismo. Si el "divorcio" supone que uno pierda un brazo, debe opinar también el que va a perder el brazo. Creo que tiene tanto valor la sensibilidad de un catalán hacia su patria como la de un español hacia la suya, que no es "España menos Cataluña", sino España.

Y China también quiere el Tibet... y no quiere una china sin el tibet... Una cosa es lo que uno quiere y otra lo que tiene derecho a tener.

Me hablas de tanques, de China y el Tíbet... pero no respondes a mis preguntas... Veo cierta escasez de argumentos...

Pero que preguntas?... No veo signos de interrogación. Surprised

Creo que necesitas gafas. Wink

Baja voluntaria Mensajes : 1373

el.loco.lucas escribió:: Creo que necesitas gafas.

Marapez anda despistada por lo que observo, pero .... que te van a llover leches, aunque tengas razón, ni se me ocurre dudarlo. Razz

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Rafael escribió:

el.loco.lucas escribió:: Creo que necesitas gafas.

Marapez anda despistada por lo que observo, pero .... que te van a llover leches, aunque tengas razón, ni se me ocurre dudarlo. Razz

Cuando boxeaba era conocido por ser un gran encajador. No había quién me tumbara. Wink

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Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:: La historia ha demostrado que el deseo de las mayorías imperantes solo se puede censurar o suprimir con métodos poco eticos. Se pueden buscar los motivos, pero justificado o no, el deseo es el deseo, y si realmente en Cataluña lo que se quiere, en general y por una mayoría significativa, es la independencia, se conseguirá o se luchará por ella, de diferentes maneras y con diferentes brotes, que aprovecharan o no los oportunistas de turno, pero los hechos son los hechos.
Lo primero que hay que hacer para comprender este fenómeno es comprender Cataluña desde Cataluña, si nos ponemos a hacer comparaciones absurdas (carentes de lógica) normal que se nos vaya la olla y no entendamos nada.

Atendiendo a tus argumentos a lo largo del hilo deduzco que para ti todo lo que no sea estar a favor de la independencia es "carente de lógica" y eso, para mí, carece de lógica. Wink

mmm no coincido, creo que lo que está queriendo decir, simplificándolo yo mucho, es que esto:

el.loco.lucas escribió:: Con esta lógica también resultará que los numerosísimos alemanes de Mallorca o los ingleses de Marbella también podrían iniciar sus trámites de independencia.

no es un hecho, sino una reflexión un tanto extraviada de la realidad que no aplica al asunto puntual de Catalunya (que debe pensarse desde Catalunya). No es tan difícil, vamos. Rolling Eyes

El recorte que haces de lo que yo decía (pues decía más cosas para que se entendiera lo que quería decir) se trata de una reducción al absurdo que tomas en sentido literal. Curiosa forma de no querer entender lo que se dice. Que tampoco es tan difícil de entender. Wink

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el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:: La historia ha demostrado que el deseo de las mayorías imperantes solo se puede censurar o suprimir con métodos poco eticos. Se pueden buscar los motivos, pero justificado o no, el deseo es el deseo, y si realmente en Cataluña lo que se quiere, en general y por una mayoría significativa, es la independencia, se conseguirá o se luchará por ella, de diferentes maneras y con diferentes brotes, que aprovecharan o no los oportunistas de turno, pero los hechos son los hechos.
Lo primero que hay que hacer para comprender este fenómeno es comprender Cataluña desde Cataluña, si nos ponemos a hacer comparaciones absurdas (carentes de lógica) normal que se nos vaya la olla y no entendamos nada.

Atendiendo a tus argumentos a lo largo del hilo deduzco que para ti todo lo que no sea estar a favor de la independencia es "carente de lógica" y eso, para mí, carece de lógica. Wink

mmm no coincido, creo que lo que está queriendo decir, simplificándolo yo mucho, es que esto:

el.loco.lucas escribió:: Con esta lógica también resultará que los numerosísimos alemanes de Mallorca o los ingleses de Marbella también podrían iniciar sus trámites de independencia.

no es un hecho, sino una reflexión un tanto extraviada de la realidad que no aplica al asunto puntual de Catalunya (que debe pensarse desde Catalunya). No es tan difícil, vamos. Rolling Eyes

El recorte que haces de lo que yo decía (pues decía más cosas para que se entendiera lo que quería decir) se trata de una reducción al absurdo que tomas en sentido literal. Curiosa forma de no querer entender lo que se dice. Que tampoco es tan difícil de entender. Wink

Te explico lo de la reducción al absurdo (muy utilizada en demostraciones lógicas y matemáticas): si la aplicación de un argumento te puede llevar a resultados absurdos es una prueba de que el argumento falla.

Administrador Mensajes : 39021

La lógica, esa gran desconocida... geek

V.I.P. Mensajes : 14027

Lo de reducir al absurdo a veces sólo es una consecuencia de ser absurdo y obtuso en una cuestión, no tiene nada que ver con la lógica ahí... Aunque dialécticamente te haya quedado muy bonito

Administrador Mensajes : 39021

Liptuan escribió:: Lo de reducir al absurdo a veces sólo es una consecuencia de ser absurdo y obtuso en una cuestión, no tiene nada que ver con la lógica ahí... Aunque dialécticamente te haya quedado muy bonito

Vamos que no tienes ni idea de lo que es. Pregúntale a Kimbo.

V.I.P. Mensajes : 14027

Jajaja Ok

(este goku es un rabioso)

Administrador Mensajes : 39021

Liptuan escribió:: Jajaja Ok

(este goku es un rabioso)

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:: La historia ha demostrado que el deseo de las mayorías imperantes solo se puede censurar o suprimir con métodos poco eticos. Se pueden buscar los motivos, pero justificado o no, el deseo es el deseo, y si realmente en Cataluña lo que se quiere, en general y por una mayoría significativa, es la independencia, se conseguirá o se luchará por ella, de diferentes maneras y con diferentes brotes, que aprovecharan o no los oportunistas de turno, pero los hechos son los hechos.
Lo primero que hay que hacer para comprender este fenómeno es comprender Cataluña desde Cataluña, si nos ponemos a hacer comparaciones absurdas (carentes de lógica) normal que se nos vaya la olla y no entendamos nada.

Atendiendo a tus argumentos a lo largo del hilo deduzco que para ti todo lo que no sea estar a favor de la independencia es "carente de lógica" y eso, para mí, carece de lógica. Wink

mmm no coincido, creo que lo que está queriendo decir, simplificándolo yo mucho, es que esto:

el.loco.lucas escribió:: Con esta lógica también resultará que los numerosísimos alemanes de Mallorca o los ingleses de Marbella también podrían iniciar sus trámites de independencia.

no es un hecho, sino una reflexión un tanto extraviada de la realidad que no aplica al asunto puntual de Catalunya (que debe pensarse desde Catalunya). No es tan difícil, vamos. Rolling Eyes

El recorte que haces de lo que yo decía (pues decía más cosas para que se entendiera lo que quería decir) se trata de una reducción al absurdo que tomas en sentido literal. Curiosa forma de no querer entender lo que se dice. Que tampoco es tan difícil de entender. Wink

Bueno dale, otro día seguimos jugando al pasapalabra Razz

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Liptuan escribió:: Lo de reducir al absurdo a veces sólo es una consecuencia de ser absurdo y obtuso en una cuestión, no tiene nada que ver con la lógica ahí... Aunque dialécticamente te haya quedado muy bonito

(dialécticamente? eso se da en lógica?... a ver si lo entiende Razz

)

V.I.P. Mensajes : 14027

Déjale que es Sheldon pato esta en modo '' soy superdotado '' ahora solo falta la bromita jocosa de turno

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Sheldon??? nah, le falta millas de cálculos para ser Sheldon (y no hablo de cálculos renales Razz

)

Administrador Mensajes : 39021

Chicas, estáis muy verdes en lógica. Pero bueno, poco a poco. geek

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

aquí empezó la primavera, no me pidas otro color, en otoño soy como una hoja que cae del árbol, esperame Razz

allá se viene el invierno ¿no?

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V.I.P. Mensajes : 14027

Ambos estáis fatal. Uno peor que el otro. Yo estoy de maravilla, gracias.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Liptuan escribió:: Ambos estáis fatal. Uno peor que el otro. Yo estoy de maravilla, gracias.

vos lo decís porque no viste que edité el comentario Razz

Administrador Mensajes : 39021

Volveré... :diente:

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

en invierno, hecho un pingüino Razz

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

No os metais Liptuan, es una persona enferma

V.I.P. Mensajes : 14027

Quien es una persona enferma? Lucrecio?

Antisozzial escribió:: No os metais Liptuan, es una persona enferma

¿Esta con el periodo? Rolling Eyes

Pur escribió:: aquí empezó la primavera, no me pidas otro color, en otoño soy como una hoja que cae del árbol, esperame :Pallá se viene el invierno ¿no?

Aquí acaba de empezar el Otoño.

Y aclararos ya, que le pase las recomendaciones a Rajoy... Razz

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