¿Como gestionar a los separatistas catalanes?

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

Tinajas escribió:

Tinajas escribió:

Y a donde vamos a ir los de Avila 

No se, prefiero irme con mis hijos al Norte de Europa 

Ahí quiere irse mi hija también...  

Pur escribió:

¿Y cómo se imaginan que puede ser la relación humana (real) entre españoles y catalanes en caso de que Catalunya se independice?. La verdad no creo que sea mala, en absoluto. Será igual de productiva por la cercanía y porque aún este mismo conflicto que es histórico, es una historia común y compartida. El único problema es impositivo ¿No?.

Pues imagino que será la misma relación que tenemos con los portugueses, hubo un tiempo en que también nos separamos. Hay otros ejemplos: Estonia, Letonia y Lituania no se llevan tan mal con Rusia, no?. Chequia y Eslovaquia son un modelo de comportamiento entre estados civilizados. Claro que si uno de los estados no es civilizado y saca a los tanques a la calle....  

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

[Se requiere con urgencia post de Marapez aquí  ]

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

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Yo ya me he puesto el casco y el protector dental... la bofetada que me va a caer va a ser antológica...  

jajaja

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

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Voy volando señorita escarlata!!
A ver... creo que estais igual de despistados con el nacionalismo y con el feminismo. Una es feminista no por estar en contra de los hombres o porque se tenga una guerra de sexos con el sexo opuesto. Con el nacionalismo pasa lo mismo... No se es nacionalista porque estés en contra del español o los españoles, sino porque no quieres que justamente los nacionalistas españoles centralistas sean los que te digan que van a "españolizarte". Y estén continuamente diciéndote que eres español, y que lo has de ser "por cojones". Cuando al decir que eres español, no te están diciendo que eres catalán, valenciano, gallego o vasco... sino que te dicen que eres "castellano"... esa es su lengua, esa es su cultura, y encima menosprecian todos los intentos que haces por salvar tu cultura, tu lengua y te dicen que por querer hacerlo eres un déspota, fascista y poco menos que terrorista.
Si no entendéis que se puede ser de izquierdas y feminista, nacionalista, laico, incluso empresario.... a lo mejor, lo que no se entiende es lo que significa ser de izquierdas.
Saludos everybody.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

 

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

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Yo ya me he puesto el casco y el protector dental... la bofetada que me va a caer va a ser antológica...  

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Lo sabía...  

uyyss ese me dolió a mí   (me gustó tu post anterior Mara).

marapez escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo Pur que se perdería en lo económico tanto Cataluña como España, a mí los países no me dicen nada, sino las personas que decidan donde establecerse, siempre he preferido sumar que restar, pues no me gustan las fronteras, pero en el Caso de que se independizaran no habría mayor diferencia que el ir a Francia o Portugal creo yo, y seguramente sería un país más tarde o temprano de la UE lo que haría una economía parecida, lo único que no me gusta aunque es un hecho ya en toda Europa, es que los dos países que salieran de la separación son conducidos por neoliberales que han propiciado graves recortes sociales y económicos a sus ciudadanos, y no veo nada bueno de ello.

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

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Voy volando señorita escarlata!!
A ver... creo que estais igual de despistados con el nacionalismo y con el feminismo. Una es feminista no por estar en contra de los hombres o porque se tenga una guerra de sexos con el sexo opuesto. Con el nacionalismo pasa lo mismo... No se es nacionalista porque estés en contra del español o los españoles, sino porque no quieres que justamente los nacionalistas españoles centralistas sean los que te digan que van a "españolizarte". Y estén continuamente diciéndote que eres español, y que lo has de ser "por cojones". Cuando al decir que eres español, no te están diciendo que eres catalán, valenciano, gallego o vasco... sino que te dicen que eres "castellano"... esa es su lengua, esa es su cultura, y encima menosprecian todos los intentos que haces por salvar tu cultura, tu lengua y te dicen que por querer hacerlo eres un déspota, fascista y poco menos que terrorista.
Si no entendéis que se puede ser de izquierdas y feminista, nacionalista, laico, incluso empresario.... a lo mejor, lo que no se entiende es lo que significa ser de izquierdas.
Saludos everybody.

Bonito discurso. Empiezas diciendo que el nacionalismo no surge porque se esté en contra de España o los españoles para acabar justificándolo como una reacción contra esos cuatro españoles nacionalistas. Parece raro y que incluso roza la contradicción. Lo que menos entiendo es que sea respuesta a mi post que, no sólo no insinúa nada de ese enfrentamiento con España, sino que expone otra idea a la que no contestas. Casi parece una respuesta tipo.

P.D: Me vuelvo a colocar el casco y el protector dental...

Joder Mara no he entendido pero nada prácticamente, pero que sepas que te agradezco con todo el afecto el post, lo de Escarlata no tanto que esa mujer estaba muy loca y no sé cómo tomármelo jajaja...

Por lo demás, cuando tenga tiempo, le doy otro repaso porque no lo pillo, solo me quedo con sensación de "reproche a full". A ver si el debate avanza y me entero.

Yo si que lo entiendo, pero es de alguien con las ideas claras de sus creencias nacionalistas, que le importa mas su identidad cultural y acepta que se lleve a cabo, aunque conlleve en negativo lo que dice Pato, pero seguramente como buena profe nos lo dira mas didacticamente.

Tinajas escribió:

Yo siempre he creído que dentro de la ideología de la izquierda que las respuestas sociales, de igualdad, de libertad, de los trabajadores se defienden mejor de forma global, universal,  que por países nacionalistas, supongo que es un concepto erróneo que tengo de cuando estaba en expansión ideológica y ahora las aspiraciones son otras, pero sigo pensando que la fronteras encierra a personas y ponen trabas a otras, quizá para intereses de terceras.

 

Os pongo un supuesto: Imaginemos que ahora Europa decide hacerse un país. Perfecto!!. Abajo las fronteras!! Yuhu!!. Lo conseguimos!!!. Pero ahora la señora merkel dice que el idioma europeo debe ser el alemán... que es mucho mejor tener un idioma común. Perfecto!!.
Todo el mundo aprende el alemán y se hace obligatorio estudiarlo en las escuelas. Pero no solamente eso... se exige que solamente se enseñe el alemán, y el castellano se relega a una optativa. La fiesta nacional va a ser la oktoberfest y como fiesta regional se mantendrá (como gesto de buena voluntad) San Isidro. Luchariais por mantener vuestra lengua viva?. Vuestras tradiciones?. Exigiríais que vuestros hijos se educaran en castellano?. Si por defender eso os llamaran terroristas o gente de mala fe, como os sentiríais?. Y eso que económicamente os dicen que es lo mas... que juntos os vais a comer el mundo. Creeis que no habría una gran mayoría que pensaría que lo mejor seria abandonar ese hipotético país que ha sido creado solamente pensando en los alemanes (que por ahora son los que parece que manejan el cotarro) y dejando relegados a ciudadanos de segunda o tercera a españoles, portugueses, italianos, griegos.... e incluso a los británicos?. Tanto os sorprende que existan nacionalistas y de verdad, de verdad, no los entendéis?.
A mi siempre me pareció muy nacionalista la serie V. Si, esa de los lagartos... donde los héroes eran los humanos que salían a la calle a tiros y ponían bombas. Mientras que los lagartos y los que viven a su sombra calificaban a esos héroes humanos como terroristas... curioso que no la vuelvan a reponer.  

PD: Liptuan no se si acabas de entenderme. Pato... lo del bofetón era broma.

marapez escribió:

Tinajas escribió:

Yo siempre he creído que dentro de la ideología de la izquierda que las respuestas sociales, de igualdad, de libertad, de los trabajadores se defienden mejor de forma global, universal,  que por países nacionalistas, supongo que es un concepto erróneo que tengo de cuando estaba en expansión ideológica y ahora las aspiraciones son otras, pero sigo pensando que la fronteras encierra a personas y ponen trabas a otras, quizá para intereses de terceras.

 

Os pongo un supuesto: Imaginemos que ahora Europa decide hacerse un país. Perfecto!!. Abajo las fronteras!! Yuhu!!. Lo conseguimos!!!. Pero ahora la señora merkel dice que el idioma europeo debe ser el alemán... que es mucho mejor tener un idioma común. Perfecto!!.
Todo el mundo aprende el alemán y se hace obligatorio estudiarlo en las escuelas. Pero no solamente eso... se exige que solamente se enseñe el alemán, y el castellano se relega a una optativa. La fiesta nacional va a ser la oktoberfest y como fiesta regional se mantendrá (como gesto de buena voluntad) San Isidro. Luchariais por mantener vuestra lengua viva?. Vuestras tradiciones?. Exigiríais que vuestros hijos se educaran en castellano?. Si por defender eso os llamaran terroristas o gente de mala fe, como os sentiríais?. Y eso que económicamente os dicen que es lo mas... que juntos os vais a comer el mundo. Creeis que no habría una gran mayoría que pensaría que lo mejor seria abandonar ese hipotético país que ha sido creado solamente pensando en los alemanes (que por ahora son los que parece que manejan el cotarro) y dejando relegados a ciudadanos de segunda o tercera a españoles, portugueses, italianos, griegos.... e incluso a los británicos?. Tanto os sorprende que existan nacionalistas y de verdad, de verdad, no los entendéis?.
A mi siempre me pareció muy nacionalista la serie V. Si, esa de los lagartos... donde los héroes eran los humanos que salían a la calle a tiros y ponían bombas. Mientras que los lagartos y los que viven a su sombra calificaban a esos héroes humanos como terroristas... curioso que no la vuelvan a reponer.  

PD: Liptuan no se si acabas de entenderme. Pato... lo del bofetón era broma.

Si ya habláramos todos alemán (creo que en toda España se habla castellano) no me parecería mal, con la salvedad de que sería más lógico elegir el inglés como idioma común puesto que es el que se habla mayoritariamente en el mundo (aunque sea como segundo idioma). Yo veo bien todo lo que sea eliminar fronteras y facilitar el entendimiento entre las personas.

P.D: Ya sé que era broma mujer.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

[Se requiere con urgencia post de Marapez aquí  ]

Voy volando señorita escarlata!!
A ver... creo que estais igual de despistados con el nacionalismo y con el feminismo. Una es feminista no por estar en contra de los hombres o porque se tenga una guerra de sexos con el sexo opuesto. Con el nacionalismo pasa lo mismo... No se es nacionalista porque estés en contra del español o los españoles, sino porque no quieres que justamente los nacionalistas españoles centralistas sean los que te digan que van a "españolizarte". Y estén continuamente diciéndote que eres español, y que lo has de ser "por cojones". Cuando al decir que eres español, no te están diciendo que eres catalán, valenciano, gallego o vasco... sino que te dicen que eres "castellano"... esa es su lengua, esa es su cultura, y encima menosprecian todos los intentos que haces por salvar tu cultura, tu lengua y te dicen que por querer hacerlo eres un déspota, fascista y poco menos que terrorista.
Si no entendéis que se puede ser de izquierdas y feminista, nacionalista, laico, incluso empresario.... a lo mejor, lo que no se entiende es lo que significa ser de izquierdas.
Saludos everybody.

Bonito discurso. Empiezas diciendo que el nacionalismo no surge porque se esté en contra de España o los españoles para acabar justificándolo como una reacción contra esos cuatro españoles nacionalistas. Parece raro y que incluso roza la contradicción. Lo que menos entiendo es que sea respuesta a mi post que, no sólo no insinúa nada de ese enfrentamiento con España, sino que expone otra idea a la que no contestas. Casi parece una respuesta tipo.

P.D: Me vuelvo a colocar el casco y el protector dental...

No hay contradicción... los cuatro españoles nacionalistas son los que mandan ahora, y son curiosamente de derechas.
Los motivos del boom nacionalista actual puede que sea la crisis, pero el sentimiento nacionalista ha estado siempre ahí. La nefasta gestión del problema por parte del PP y del PSOE ha hecho que se crezcan partidos tan poco creibles como CiU, que sí utiliza el nacionalismo tal y como tu dices, ya que es (como debes saber), un partido de derechas.

Tira el casco hombre... que te vas a aplastar las plumas... y protector dental no necesitas, que tienes pico, no dientes...  

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Si, inclusive pensándolo bien se recorta la propia cultura de cada uno de los países resultantes. En verdad creo que eso es lo peor.

Lo que no entiendo es que exista una izquierda nacionalista, cuando siempre ha sido universal.

A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

[Se requiere con urgencia post de Marapez aquí  ]

Voy volando señorita escarlata!!
A ver... creo que estais igual de despistados con el nacionalismo y con el feminismo. Una es feminista no por estar en contra de los hombres o porque se tenga una guerra de sexos con el sexo opuesto. Con el nacionalismo pasa lo mismo... No se es nacionalista porque estés en contra del español o los españoles, sino porque no quieres que justamente los nacionalistas españoles centralistas sean los que te digan que van a "españolizarte". Y estén continuamente diciéndote que eres español, y que lo has de ser "por cojones". Cuando al decir que eres español, no te están diciendo que eres catalán, valenciano, gallego o vasco... sino que te dicen que eres "castellano"... esa es su lengua, esa es su cultura, y encima menosprecian todos los intentos que haces por salvar tu cultura, tu lengua y te dicen que por querer hacerlo eres un déspota, fascista y poco menos que terrorista.
Si no entendéis que se puede ser de izquierdas y feminista, nacionalista, laico, incluso empresario.... a lo mejor, lo que no se entiende es lo que significa ser de izquierdas.
Saludos everybody.

Bonito discurso. Empiezas diciendo que el nacionalismo no surge porque se esté en contra de España o los españoles para acabar justificándolo como una reacción contra esos cuatro españoles nacionalistas. Parece raro y que incluso roza la contradicción. Lo que menos entiendo es que sea respuesta a mi post que, no sólo no insinúa nada de ese enfrentamiento con España, sino que expone otra idea a la que no contestas. Casi parece una respuesta tipo.

P.D: Me vuelvo a colocar el casco y el protector dental...

No hay contradicción... los cuatro españoles nacionalistas son los que mandan ahora, y son curiosamente de derechas.
Los motivos del boom nacionalista actual puede que sea la crisis, pero el sentimiento nacionalista ha estado siempre ahí. La nefasta gestión del problema por parte del PP y del PSOE ha hecho que se crezcan partidos tan poco creibles como CiU, que sí utiliza el nacionalismo tal y como tu dices, ya que es (como debes saber), un partido de derechas.

Tira el casco hombre... que te vas a aplastar las plumas... y protector dental no necesitas, que tienes pico, no dientes...  

Llegas a la misma conclusión que yo. La guerra del nacionalismo es una lucha de la derecha catalana contra la derecha nacional. Lo que nunca entenderé es que gente de izquierda les siga el absurdo juego de las banderas y las patrias, las típicas trampas fascistas para engatusar al pueblo...

...y distraerlo de las cuestiones verdaderamente importantes.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Tinajas escribió:

Yo siempre he creído que dentro de la ideología de la izquierda que las respuestas sociales, de igualdad, de libertad, de los trabajadores se defienden mejor de forma global, universal,  que por países nacionalistas, supongo que es un concepto erróneo que tengo de cuando estaba en expansión ideológica y ahora las aspiraciones son otras, pero sigo pensando que la fronteras encierra a personas y ponen trabas a otras, quizá para intereses de terceras.

 

Os pongo un supuesto: Imaginemos que ahora Europa decide hacerse un país. Perfecto!!. Abajo las fronteras!! Yuhu!!. Lo conseguimos!!!. Pero ahora la señora merkel dice que el idioma europeo debe ser el alemán... que es mucho mejor tener un idioma común. Perfecto!!.
Todo el mundo aprende el alemán y se hace obligatorio estudiarlo en las escuelas. Pero no solamente eso... se exige que solamente se enseñe el alemán, y el castellano se relega a una optativa. La fiesta nacional va a ser la oktoberfest y como fiesta regional se mantendrá (como gesto de buena voluntad) San Isidro. Luchariais por mantener vuestra lengua viva?. Vuestras tradiciones?. Exigiríais que vuestros hijos se educaran en castellano?. Si por defender eso os llamaran terroristas o gente de mala fe, como os sentiríais?. Y eso que económicamente os dicen que es lo mas... que juntos os vais a comer el mundo. Creeis que no habría una gran mayoría que pensaría que lo mejor seria abandonar ese hipotético país que ha sido creado solamente pensando en los alemanes (que por ahora son los que parece que manejan el cotarro) y dejando relegados a ciudadanos de segunda o tercera a españoles, portugueses, italianos, griegos.... e incluso a los británicos?. Tanto os sorprende que existan nacionalistas y de verdad, de verdad, no los entendéis?.
A mi siempre me pareció muy nacionalista la serie V. Si, esa de los lagartos... donde los héroes eran los humanos que salían a la calle a tiros y ponían bombas. Mientras que los lagartos y los que viven a su sombra calificaban a esos héroes humanos como terroristas... curioso que no la vuelvan a reponer.  

PD: Liptuan no se si acabas de entenderme. Pato... lo del bofetón era broma.

Si ya habláramos todos alemán (creo que en toda España se habla castellano) no me parecería mal, con la salvedad de que sería más lógico elegir el inglés como idioma común puesto que es el que se habla mayoritariamente en el mundo (aunque sea como segundo idioma). Yo veo bien todo lo que sea eliminar fronteras y facilitar el entendimiento entre las personas.

P.D: Ya sé que era broma mujer.

Esa ha sido la jugada maestra Pato... obligar a todos a aprender el alemán y luego ya tienes la excusa... como ya habláis todos alemán, no hace falta que habléis el castellano.
No digo que no les haya salido bien la jugada. Han demostrado ser muy listos... lo cual no quiere decir que sean muy buenos.  

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Tinajas escribió:

Yo siempre he creído que dentro de la ideología de la izquierda que las respuestas sociales, de igualdad, de libertad, de los trabajadores se defienden mejor de forma global, universal,  que por países nacionalistas, supongo que es un concepto erróneo que tengo de cuando estaba en expansión ideológica y ahora las aspiraciones son otras, pero sigo pensando que la fronteras encierra a personas y ponen trabas a otras, quizá para intereses de terceras.

 

Os pongo un supuesto: Imaginemos que ahora Europa decide hacerse un país. Perfecto!!. Abajo las fronteras!! Yuhu!!. Lo conseguimos!!!. Pero ahora la señora merkel dice que el idioma europeo debe ser el alemán... que es mucho mejor tener un idioma común. Perfecto!!.
Todo el mundo aprende el alemán y se hace obligatorio estudiarlo en las escuelas. Pero no solamente eso... se exige que solamente se enseñe el alemán, y el castellano se relega a una optativa. La fiesta nacional va a ser la oktoberfest y como fiesta regional se mantendrá (como gesto de buena voluntad) San Isidro. Luchariais por mantener vuestra lengua viva?. Vuestras tradiciones?. Exigiríais que vuestros hijos se educaran en castellano?. Si por defender eso os llamaran terroristas o gente de mala fe, como os sentiríais?. Y eso que económicamente os dicen que es lo mas... que juntos os vais a comer el mundo. Creeis que no habría una gran mayoría que pensaría que lo mejor seria abandonar ese hipotético país que ha sido creado solamente pensando en los alemanes (que por ahora son los que parece que manejan el cotarro) y dejando relegados a ciudadanos de segunda o tercera a españoles, portugueses, italianos, griegos.... e incluso a los británicos?. Tanto os sorprende que existan nacionalistas y de verdad, de verdad, no los entendéis?.
A mi siempre me pareció muy nacionalista la serie V. Si, esa de los lagartos... donde los héroes eran los humanos que salían a la calle a tiros y ponían bombas. Mientras que los lagartos y los que viven a su sombra calificaban a esos héroes humanos como terroristas... curioso que no la vuelvan a reponer.  

PD: Liptuan no se si acabas de entenderme. Pato... lo del bofetón era broma.

Si ya habláramos todos alemán (creo que en toda España se habla castellano) no me parecería mal, con la salvedad de que sería más lógico elegir el inglés como idioma común puesto que es el que se habla mayoritariamente en el mundo (aunque sea como segundo idioma). Yo veo bien todo lo que sea eliminar fronteras y facilitar el entendimiento entre las personas.

P.D: Ya sé que era broma mujer.

Esa ha sido la jugada maestra Pato... obligar a todos a aprender el alemán y luego ya tienes la excusa... como ya habláis todos alemán, no hace falta que habléis el castellano.
No digo que no les haya salido bien la jugada. Han demostrado ser muy listos... lo cual no quiere decir que sean muy buenos.  

A mí el pasado me importa poco. En el presente creo que el mundo sería mejor con menos fronteras y mayor facilidad para comunicarnos.

el.loco.lucas escribió:

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A mí el nacionalismo siempre me pareció de gente de derechas, y el catalán, cuyo principal argumento consiste en detener el supuesto saldo impositivo negativo con un resto de España menos rico, más aún. Es característico de la derecha estar en contra de los mecanismos de reparto de la riqueza y disminución de las desigualdades sociales.

[Se requiere con urgencia post de Marapez aquí  ]

Voy volando señorita escarlata!!
A ver... creo que estais igual de despistados con el nacionalismo y con el feminismo. Una es feminista no por estar en contra de los hombres o porque se tenga una guerra de sexos con el sexo opuesto. Con el nacionalismo pasa lo mismo... No se es nacionalista porque estés en contra del español o los españoles, sino porque no quieres que justamente los nacionalistas españoles centralistas sean los que te digan que van a "españolizarte". Y estén continuamente diciéndote que eres español, y que lo has de ser "por cojones". Cuando al decir que eres español, no te están diciendo que eres catalán, valenciano, gallego o vasco... sino que te dicen que eres "castellano"... esa es su lengua, esa es su cultura, y encima menosprecian todos los intentos que haces por salvar tu cultura, tu lengua y te dicen que por querer hacerlo eres un déspota, fascista y poco menos que terrorista.
Si no entendéis que se puede ser de izquierdas y feminista, nacionalista, laico, incluso empresario.... a lo mejor, lo que no se entiende es lo que significa ser de izquierdas.
Saludos everybody.

Bonito discurso. Empiezas diciendo que el nacionalismo no surge porque se esté en contra de España o los españoles para acabar justificándolo como una reacción contra esos cuatro españoles nacionalistas. Parece raro y que incluso roza la contradicción. Lo que menos entiendo es que sea respuesta a mi post que, no sólo no insinúa nada de ese enfrentamiento con España, sino que expone otra idea a la que no contestas. Casi parece una respuesta tipo.

P.D: Me vuelvo a colocar el casco y el protector dental...

No hay contradicción... los cuatro españoles nacionalistas son los que mandan ahora, y son curiosamente de derechas.
Los motivos del boom nacionalista actual puede que sea la crisis, pero el sentimiento nacionalista ha estado siempre ahí. La nefasta gestión del problema por parte del PP y del PSOE ha hecho que se crezcan partidos tan poco creibles como CiU, que sí utiliza el nacionalismo tal y como tu dices, ya que es (como debes saber), un partido de derechas.

Tira el casco hombre... que te vas a aplastar las plumas... y protector dental no necesitas, que tienes pico, no dientes...  

Llegas a la misma conclusión que yo. La guerra del nacionalismo es una lucha de la derecha catalana contra la derecha nacional. Lo que nunca entenderé es que gente de izquierda les siga el absurdo juego de las banderas y las patrias, las típicas trampas fascistas para engatusar al pueblo...

...y distraerlo de las cuestiones verdaderamente importantes.

Y cuales son las cuestiones importantes?... Para mi es importante que mi hija conozca bien su lengua, y su historia... o es que solamente encontrará trabajo si renuncia a esas cosas?

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marapez escribió:

Tinajas escribió:

Yo siempre he creído que dentro de la ideología de la izquierda que las respuestas sociales, de igualdad, de libertad, de los trabajadores se defienden mejor de forma global, universal,  que por países nacionalistas, supongo que es un concepto erróneo que tengo de cuando estaba en expansión ideológica y ahora las aspiraciones son otras, pero sigo pensando que la fronteras encierra a personas y ponen trabas a otras, quizá para intereses de terceras.

 

Os pongo un supuesto: Imaginemos que ahora Europa decide hacerse un país. Perfecto!!. Abajo las fronteras!! Yuhu!!. Lo conseguimos!!!. Pero ahora la señora merkel dice que el idioma europeo debe ser el alemán... que es mucho mejor tener un idioma común. Perfecto!!.
Todo el mundo aprende el alemán y se hace obligatorio estudiarlo en las escuelas. Pero no solamente eso... se exige que solamente se enseñe el alemán, y el castellano se relega a una optativa. La fiesta nacional va a ser la oktoberfest y como fiesta regional se mantendrá (como gesto de buena voluntad) San Isidro. Luchariais por mantener vuestra lengua viva?. Vuestras tradiciones?. Exigiríais que vuestros hijos se educaran en castellano?. Si por defender eso os llamaran terroristas o gente de mala fe, como os sentiríais?. Y eso que económicamente os dicen que es lo mas... que juntos os vais a comer el mundo. Creeis que no habría una gran mayoría que pensaría que lo mejor seria abandonar ese hipotético país que ha sido creado solamente pensando en los alemanes (que por ahora son los que parece que manejan el cotarro) y dejando relegados a ciudadanos de segunda o tercera a españoles, portugueses, italianos, griegos.... e incluso a los británicos?. Tanto os sorprende que existan nacionalistas y de verdad, de verdad, no los entendéis?.
A mi siempre me pareció muy nacionalista la serie V. Si, esa de los lagartos... donde los héroes eran los humanos que salían a la calle a tiros y ponían bombas. Mientras que los lagartos y los que viven a su sombra calificaban a esos héroes humanos como terroristas... curioso que no la vuelvan a reponer.  

PD: Liptuan no se si acabas de entenderme. Pato... lo del bofetón era broma.

Si ya habláramos todos alemán (creo que en toda España se habla castellano) no me parecería mal, con la salvedad de que sería más lógico elegir el inglés como idioma común puesto que es el que se habla mayoritariamente en el mundo (aunque sea como segundo idioma). Yo veo bien todo lo que sea eliminar fronteras y facilitar el entendimiento entre las personas.

P.D: Ya sé que era broma mujer.

Esa ha sido la jugada maestra Pato... obligar a todos a aprender el alemán y luego ya tienes la excusa... como ya habláis todos alemán, no hace falta que habléis el castellano.
No digo que no les haya salido bien la jugada. Han demostrado ser muy listos... lo cual no quiere decir que sean muy buenos.  

A mí el pasado me importa poco. En el presente creo que el mundo sería mejor con menos fronteras y mayor facilidad para comunicarnos.

Pero si ya sabemos castellano... o es que crees que no nos entendemos?... Nos comunicamos perfectamente, e incluso en el extranjero ya estamos con el inglés... tu mismo lo has dicho. Y fronteras?... ahora que pasas de un país a otro sin enterarte!!... Cual es el problema?