¿Pueden ser reversibles los cambios adaptativos que fue experimentando el hombre?

Liptuan escribió:

Lo que sí parece un hecho es la relantización de dichos cambios en algunas poblaciones concretas, pero esos periodos siempre han existido...
En todo caso como no me gusta perder el tiempo le he consultado a mis profesores de psicobiología que además de tener algo de sentido común se dedican a esto y espero que me/nos corrijan si tienen tiempo.
Ya os contaré

Será interesante. Siempre es mejor debatir con argumentos que con opiniones.

P.D: Es posible que esté equivocado pero, al menos, espero que sea un argumento el que me lo muestre.

Liptuan escribió:

Lo que sí parece un hecho es la relantización de dichos cambios en algunas poblaciones concretas, pero esos periodos siempre han existido...
En todo caso como no me gusta perder el tiempo le he consultado a mis profesores de psicobiología que además de tener algo de sentido común se dedican a esto y espero que me/nos corrijan si tienen tiempo.
Ya os contaré

Me va a encantar leer esos aportes para enriquecer el hilo (que por cierto aún no puede avanzar del todo en el interrogante planteado porque nos estancamos con la teoría de la evolución de Darwin).

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Lo que sí parece un hecho es la relantización de dichos cambios en algunas poblaciones concretas, pero esos periodos siempre han existido...
En todo caso como no me gusta perder el tiempo le he consultado a mis profesores de psicobiología que además de tener algo de sentido común se dedican a esto y espero que me/nos corrijan si tienen tiempo.
Ya os contaré

Será interesante. Siempre es mejor debatir con argumentos que con opiniones.

P.D: Es posible que esté equivocado pero, al menos, espero que sea un argumento el que me lo muestre.

¿Te importaría añadir algún enlace a tus afirmaciones anteriores? Gracias  

"Desde su aparición, el Homo sapiens se ha extendido por toda la Tierra, dominando el planeta, modificándolo y adaptándolo a sus necesidades. El hombre, como especie, ya no debe enfrentarse a ningún peligro pero, a consecuencia de esto, su evolución se ha detenido: ya no actúa la selección natural. “No es imaginable que pueda aumentar significativamente el volumen de nuestro cerebro”, explica Agustí, “pues no actúan las presiones de la selección. Sobreviven todos los individuos, no sólo los más aptos”. Pese a esto, reconoce el paleontólogo, la plasticidad neuronal da un cierto margen de juego: “Hay pequeñas evidencias de evolución desde el Neolítico. A grandes rasgos se ha detenido, pero hay aspectos en los que hay plasticidades, pequeñas mejoras”.

Jordi Agustí. Profesor de investigación de la Institución Catalana de Investigación y Estudios Avanzados (ICREA) en la Universidad Rovira i Virgili, y en el Instituto Catalán de Paleoecología Humana y Evolución Social.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/08/ser-inteligentes-tiene-un-precio-para-nuestra-especie-105028

De todas formas considero muy pobre que el debate se tenga que convertir en una "guerra de citas" porque ni se analizan ni discuten los argumentos.

copio esta definición de adaptación fisiológica: Adaptación neuronal, proceso por el que los sistemas neuronales ajustan sus respuestas de acuerdo a los estímulos recientes.

Yo creo que seguimos hablando de cosas distintas según si enfocamos el asunto en términos de evolución de las especies, o podemos pensar en las múltiples instancias donde se pone de relieve la adaptación humana. La pregunta por lo reversible cobra mayor complejidad frente a los cambios adaptativos que frente a la teoría evolutiva (que plantea una línea recta que desde luego no es posible desandar). Por otro lado no sé por qué estamos dándole tanta importancia al asunto de si continuamos evolucionando (presente y futuro) siendo que el interrogante del hilo es justamente lo contrario; si hay posibilidades de revertir un cambio ya formulado por el organismo (en caso de que se repliquen condiciones ambientales pasadas... que no significa sugerir que abruptamente nos quedemos sin tecnología ni mucho menos, sino considerando los tiempos que este proceso conlleva para establecer una modificación).

Este hombre habla de la ralentización que te comentaba por eso dice "a grandes rasgos" lamentablemente su texto y conclusiones han sido introducidas con una afirmación de carácter meramente sensacionalista... Ten en cuenta además de que habla del ser humano como especie, de la filogenia, cuyos cambios efectivamente se han ralentizado enormemente y es improbable (que no imposible) el aislamiento necesario entre otras cosas. Por otro lado introduce el concepto de plasticidad, que enlaza con la epigenética.
En cuanto a rebatir argumentos yo creo que ya lo he hecho como he podido y en eso no voy a discutir, no voy a invertir tiempo en ir cita por cita, menos cuando creo que aportando texto cada uno podemos esclarecer las dudas que tengamos y traer a debate lo que sea necesario. En ese sentido recomiendo este artículo: http://www.project-syndicate.org/commentary/are-we-still-evolving-/spanish Y también huir de las frases rimbonbantes que se meten con calzador y que hacen un flaco favor a labor divulgativa de la ciencia.

Yo no sé si estoy en lo cierto o no al pensar que la evolución humano no se ha detenido totalmente, que sigue existiendo una presión selectiva y que efectivamente siguen muriendo personas y hay poblaciones ciertamente primitivas en ese sentido. Tampoco sé si me equivoco o no cuando creo que la epigénesis, la plasticidad y la ambientalidad cambian las frecuencias, por eso indago y comparto lo que voy encontrando y lo que ya en su momento leí.

Estoy expectante con la respuesta de los profes xD

Pur escribió:

Hay varias dimensiones desde las cuales el hombre se adapta al medio (física, fisiológica, mental, genética) y sin embargo es preciso advertir que se trata de un conjunto que hace al mismo organismo vivo, por ende no son cambios disociados, sino asociados.

Parece impensado que algo así ocurra en el aspecto físico (anatómico... que volvamos a ser como el hombre de las cavernas), sin embargo tal vez se deba a una cuestión temporal... el hecho de la adaptación al medio requiere de, básicamente, dos elementos: un sistema u organismo capaz de adaptarse y un medio al cual adaptarse, es decir; un espacio (que sin el elemento "tiempo" no haría posible ningún cambio ni movimiento).

Por ende tal vez lo reversible se pueda considerar desde dos consignas que conviene aclarar desde el principio: la que obedece a la idea de volver a un estadío primario idéntico (lo cual sostengo que es imposible, por regla de la propia naturaleza del movimiento - espacio temporal - que aunque regrese a cierto punto nunca será exactamente el mismo, cual recorrido regresivo de una misma línea recta); y la idea de que se puede revertir un cambio, si recorremos un camino en una dirección que coincida con un desarrollo menor en la escala evolutiva (involucionar).

Y sobre ésta última idea, que a mi juicio es la más realista, cabe la pregunta. Tal vez hay quien opina que la reversibilidad se puede dar, con el tiempo, a tal punto que si el medio lo exige y se replican las condiciones del pasado, podemos volver a ser como el hombre de las cavernas, habiendo experimentado una atrofia de las adquisiciones nuevas que se fueron dando y recuperando habilidades que se fueron atrofiando por exigencia de nuevos escenarios.

Yo particularmente opino que la naturaleza tira para adelante, y la dinámica genética es adaptativa pero también deja huellas que considero irreversibles. Pero no lo tengo muy claro.

Entramos en un debate totalmente futurológico, sin referencia alguna ni ejemplos historicos, Solo podemos esperar dos cosas de la evolucion humana, su fin o su continuacion.

El humano tiene un problema, que no experimenta con humanos, bueno tenemos excepciones,la mas conocida tal vez sea la experimentacion de los nazis con los judios.

Es por tanto, que la unica manera de despejar esta incógnita seria la experimentacion con grupos humanos durante largos periodos de tiempo. Para que se diera una involucion , el humano tendria que suprimir su capacidad de competir, perfeccionar y evolucionar.

Aqui habria que preguntarse el reino animal, vegetal y mineral, evoluciona en su adaptacion o involuciona en su adaptacion, pues solo tendriamos como referente los estudios de Darwin y Charles Bonnet entre otros como estudios mas coherentes

Si, coincido, pero hay pequeños ejemplos de adaptación inmediata que muestran la posibilidad de reversibilidad... no se, pongamos por ejemplo la adaptación a un medio muy ruidoso... te mudás de repente a una casa cuyo cuarto da a la calle y el ruido es mucho mayor que en la casa anterior... te va a costar conciliar el sueño o no despertar varias veces, hasta que se adapte el oído y el cerebro a ese ruido... si luego te mudaras a una casa silenciosa por determinado tiempo, y al tiempo volvieras a una casa ruidosa tendrías que volver a adaptarte. ¿No? jajajaja Tal vez estoy diciendo cualquier cosa, pero si la dinámica indica adaptarse al medio y la "instancia" tiene mucho que ver ¿quién dice que esto mismo no se pueda dar en procesos más complejos de adaptación?.

No sé si me explico, estoy con sueño jajajaja

Pur escribió:

Si, coincido, pero hay pequeños ejemplos de adaptación inmediata que muestran la posibilidad de reversibilidad... no se, pongamos por ejemplo la adaptación a un medio muy ruidoso... te mudás de repente a una casa cuyo cuarto da a la calle y el ruido es mucho mayor que en la casa anterior... te va a costar conciliar el sueño o no despertar varias veces, hasta que se adapte el oído y el cerebro a ese ruido... si luego te mudaras a una casa silenciosa por determinado tiempo, y al tiempo volvieras a una casa ruidosa tendrías que volver a adaptarte. ¿No? jajajaja Tal vez estoy diciendo cualquier cosa, pero si la dinámica indica adaptarse al medio y la "instancia" tiene mucho que ver ¿quién dice que esto mismo no se pueda dar en procesos más complejos de adaptación?.

No sé si me explico, estoy con sueño jajajaja

¿Coincidí conmigo? Tu no tienes sueño, tu estas borracha

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Si, coincido, pero hay pequeños ejemplos de adaptación inmediata que muestran la posibilidad de reversibilidad... no se, pongamos por ejemplo la adaptación a un medio muy ruidoso... te mudás de repente a una casa cuyo cuarto da a la calle y el ruido es mucho mayor que en la casa anterior... te va a costar conciliar el sueño o no despertar varias veces, hasta que se adapte el oído y el cerebro a ese ruido... si luego te mudaras a una casa silenciosa por determinado tiempo, y al tiempo volvieras a una casa ruidosa tendrías que volver a adaptarte. ¿No? jajajaja Tal vez estoy diciendo cualquier cosa, pero si la dinámica indica adaptarse al medio y la "instancia" tiene mucho que ver ¿quién dice que esto mismo no se pueda dar en procesos más complejos de adaptación?.

No sé si me explico, estoy con sueño jajajaja

 ¿Coincidí conmigo?  Tu no tienes sueño, tu estas borracha

  es más o menos lo mismo, no te creas

Ahora en serio, este tema tendria que ir a ciencia, no en filosofia, en filosofia la futorologia no tiene sentido

el.loco.lucas escribió:

De todas formas considero muy pobre que el debate se tenga que convertir en una "guerra de citas" porque ni se analizan ni discuten los argumentos.

Te voy a dar un +1 de esos cursis, menos citas y mas razonamientos, que estamos en filosofia

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

De todas formas considero muy pobre que el debate se tenga que convertir en una "guerra de citas" porque ni se analizan ni discuten los argumentos.

   Te voy a dar un +1 de esos cursis, menos citas y mas razonamientos, que estamos en filosofia

Pero dejá de wevear y respondé al planteo que te hice! que lo hice para razonar!

Es que si el debate gira hacia la biologia , no me interesa, por que soy un analfabeto total y mantengo mi postura de que no es un debate filosofico , si podria ser historico, pero muy debilmente y por esa debilidad sacar algun rescoldo filosofico

Aun asi, abri en Actualidad una noticia sobre este tema que tocas, pero desde un punto mas etico y moral, te copie

Pues podrías haberlo puesto aquí, tu oportunismo es vergonzoso, voy a promover boicot a tus hilos

Discrepo, esta una noticia actual, si lo lees en actualidad ya me diras, hay que respetar el tratamiento de Actualidad sino que eliminen el subforo, pienso yo

el.loco.lucas escribió:

Es de sentido común... siempre y cuando entiendas los mecanismos de la evolución.  

Y no consideras el transhumanismo como una opcion evolutiva ? Hacer progresar el ser humano a partir de la ciencia...es la opcion mas tentadoras para nuestros cientificos. no ?

En la segunda o primera pagina puse algo...pero habeis seguido otro hilo.

Y es la unica, pues no hay evolucion etica o moral, esto son dos posturas como los seguidores del derecho natural o el derecho positivo.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es de sentido común... siempre y cuando entiendas los mecanismos de la evolución.  

Y no consideras el transhumanismo como una opcion evolutiva ? Hacer progresar el ser humano a partir de la ciencia...es la opcion mas tentadoras para nuestros cientificos. no ?

En la segunda o primera pagina puse algo...pero habeis seguido otro hilo.

Bueno no es estrictamente lo mismo que la evolución natural pero sí, los cyborg serán probablemente la única forma de evolucionar del hombre, en un futuro muy cercano. O casi ya presente, en cierto modo los que usamos gafas o lentillas ya somos un poco cyborg.

Futorologia, futorologia, futorologia, sin base alguna

No es futurología, es presente. Ya hay auténticos cyborg con implantes cerebrales para corregir problemas de visión o de oído. Sólo falta que se haga más habitual y se aplique no sólo a los que tienen algún problema sino a individuos sanos para mejorar sus capacidades.

Y eso no está muy lejos.

¿hablas de robotica? o ¿Hablas de la posiblidad de un mundo futuro dirigido por maquinas ?

Antisozzial escribió:

¿hablas de robotica? o  ¿Hablas de la posiblidad de un mundo futuro dirigido por maquinas ?

Hablo de implantes tecnológicos en personas. Una forma artificial y rápida de mejorar las capacidades del individuo. Hace no mucho conectaron al cerebro de un ciego una pequeña cámara y han conseguido que perciba imágenes. Es un ejemplo de lo que se está empezando a hacer.