Israel y Palestina

V.I.P. Mensajes : 5246

Séneca escribió:: Quien condena que Israel se defienda ante el ataque terrorista de Hamas, sin haber condenado antes a los terroristas, esta muy claro de parte de quien esta.

Yo condeno que Israel está atentando contra el pueblo palestino, desde hace más de 50 años. Y condeno los atentados de Hamas que han atentado contra Israel porque están hartos de los citados atentados de Israel.

Nunca he estado de parte de ningún atentado terrorista, venga de quien venga...a diferencia de los que sólo condenan a Hamas y se olvidan de que ha sido Israel el que ha llevado a esta situación a los palestinos e incluso a muchos israelíes que no están de acuerdo tampoco.

Laberinto

Administrador Mensajes : 38974

Laberinto escribió:

Séneca escribió:: Cuando tengo algo tan claro no tengo necesidad de cambiar como hace Sánchez solo que el a las mentiras las llama cabios de opinión.

Sánchez, Sánchez, Sánchez...cómo era aquello que dice marapez del trigo y el burro... scratch

Laberinto

Debe tener pesadillas con Sánchez geek

Administrador Mensajes : 38974

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

V.I.P. Mensajes : 31691

Séneca escribió:: Quien condena que Israel se defienda ante el ataque terrorista de Hamas, sin haber condenado antes a los terroristas, esta muy claro de parte de quien esta.

Si tantas ganas tienen de matarse antes había el combate singular, dos representantes de cada ejército peleaban y decidían la disputa . Así que Netanyahu y el de Hamás que se muelan a palos y dejen a la gente israelí y palestina que no debe morir tranquilos.

Tema: Re: Israel y Palestina Miér Nov 08, 2023 9:39 pm

Hamás quemó vivos al español Iván Illarramendi y su esposa

El Gobierno de Israel ha confirmado que murieron en el asalto a un kibutz, tras analizar los escasos restos mortales que quedaron.

Que se entere la Belarra y su tropa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

V.I.P. Mensajes : 46414

Los palestinos de Gaza no son marionetas ni cómplices de Hamás

Sin piedad y sin remordimientos. El presidente de Israel sabe a quién culpar por el asalto de Hamás del 7 de octubre que mató a 1.300 israelíes, de los que un millar eran civiles. “Es toda una nación la que es responsable. No es cierta toda esa retórica de que los civiles no lo sabían, que no eran responsables. No es cierto en absoluto. Podrían haberse alzado, podrían haber luchado contra ese régimen maligno que se hizo con el control de Gaza en un golpe de Estado”, dijo Isaac Herzog.

De forma mucho más agresiva, otros políticos israelíes han hecho la misma afirmación en las últimas semanas. Todos los gazatíes son culpables de esa matanza. Por acción u omisión. Hamás ganó las últimas elecciones palestinas hace diecisiete años y eso convierte a todos ellos en culpables o cómplices. Por tanto, podrían ser castigados con la misma dureza que la cúpula política y militar de Hamás. Es una forma de justificar la campaña de bombardeos indiscriminados en la que han sido eliminados miles de civiles o de volcar toda la culpa en el enemigo por la muerte de 3.826 niños y adolescentes palestinos.

Una televisión israelí convirtió ese razonamiento en un gráfico sobre el número de bajas en la guerra de Gaza. Lo hizo al definir los 7.546 palestinos muertos hasta ese momento como “terroristas”. Nadie que haya cubierto el conflicto desde hace décadas se sorprenderá por esa definición. La ha visto muchas veces.
Todos esos mensajes tienen consecuencias. Una encuesta reciente muestra que el 83% de los israelíes judíos no cree que se deba considerar el sufrimiento de la población civil de Gaza al planificar las operaciones militares.
Los hechos desmienten las afirmaciones de Herzog y otros, incluso teniendo en cuenta los resultados de las elecciones de 2006 en Gaza y Cisjordania. En esos comicios, Hamás obtuvo el 44% de los votos, frente al 41% de Fatah, el partido que controla la Autoridad Palestina en Cisjordania. Los islamistas recibieron 74 escaños, Fatah 45 y otros partidos 13. Excepto en el caso del núcleo duro de sus votantes, la mayoría de los apoyos que recibió venía de gente para la que un voto a Hamás era un voto contra Fatah y la decepción acumulada a lo largo de años.
“En su mayor parte, estaban votando con la oposición y contra Fatah, contra la corrupción, contra el nepotismo, contra el fracaso del proceso de paz y contra la falta de liderazgo”, dijo entonces Mustafá Barguti, que fue uno de los delegados palestinos en la Conferencia de Paz de Madrid de 1991 y que no pertenecía a ninguno de los dos partidos.
Ha pasado mucho tiempo desde entonces. En torno a la mitad de los residentes de Gaza tienen menos de 18 años y obviamente no votaron en 2006. La evolución de la opinión pública ha experimentado distintos cambios, pero cuenta con una característica clara en la última década. El nivel de apoyo a Hamás ha ido descendiendo, porque los gazatíes hacen responsable al movimiento islamista de muchas de las carencias económicas y políticas que sufren.
Una encuesta reciente hecha antes del inicio de esta guerra lo confirma. El 67% de los palestinos de Gaza tiene poca o ninguna confianza en el Gobierno de Hamás (el 44% no tiene ninguna confianza). Sólo el 29% tiene mucha o bastante confianza en los islamistas que controlan el poder sin dejar ningún espacio a la disidencia política.
El sondeo, que forma parte del Barómetro Árabe que se lleva a cabo desde 2006 en 16 países de Oriente Medio y el norte de África, muestra una población totalmente decepcionada con el Gobierno de Hamás y también con el Gobierno de la Autoridad Palestina que preside Mahmud Abás, de 87 años y sucesor de Yaser Arafat al frente de Fatah.
El aumento de la pobreza es una de las principales razones de la pérdida de prestigio de los gobernantes. El 75% de los encuestados afirma que en los treinta días anteriores se quedó sin comida suficiente o carecía de dinero para comprarla. Es un incremento de 24 puntos con respecto al sondeo de 2021. La mayoría achaca esa situación a problemas internos –tanto la incompetencia del Gobierno como la inflación– más que a las sanciones externas, fundamentalmente el bloqueo israelí.
Durante unos años, la existencia de los túneles por los que pasaban todo tipo de suministros desde Egipto contribuyó a aliviar esa situación de penurias constantes. Cuando el Gobierno egipcio bloqueó esa entrada, Gaza quedó abandonada a su suerte. La población culpa al Gobierno de Hamás por no haber hecho nada por revertir sus malas relaciones con el régimen del general Sisi.
La tasa de pobreza de Gaza creció del 39% en 2011 hasta el 59% en 2021, según el Banco Mundial.

En el plano político, los gazatíes saben que es muy difícil manifestar sus discrepancias. El 68% cree que el derecho a participar en una manifestación no está protegido por Hamás o sólo lo está hasta cierto punto.

Una vez que Fatah fracasó en su intento de un levantamiento armado contra Hamás en Gaza con el apoyo de la Administración de George Bush, Hamás se hizo con el control total. Los islamistas saben que Fatah sigue contando con apoyos. No busca detenerlos a todos, pero cuando intentan reanudar su actividad política son rápidamente reprimidos.

Más allá de los asuntos económicos, los habitantes de Gaza no comparten elementos esenciales del ideario de Hamás. No están de acuerdo con su carta fundacional que predica la eliminación del Estado de Israel, un asunto que no estaba en su programa de las elecciones de 2006. La encuesta les ofrece tres opciones para el conflicto con Israel. El 54% está a favor de la solución de los dos Estados que es rechazada por Hamás. Sólo un 9% apoya la idea de un Estado único para israelíes y palestinos.

Otras encuestas han ofrecido datos diferentes en el pasado. Es habitual que Hamás o incluso Yihad Islámica, un grupo más extremista y sin otro programa político que continuar la lucha contra Israel, disfruten de un aumento de su apoyo en sondeos después de una ofensiva israelí contra Gaza con un alto número de víctimas. En la encuesta del Barómetro Árabe, un 20% apoya la continuación de la resistencia armada contra Israel rechazando la idea de los dos Estados. Un 20%, aun siendo significativo, no es la mayoría de la población.

En 2014, cuando los bombardeos mataron a 2.200 palestinos en 49 días, un 79% de los habitantes de Gaza y Cisjordania opinaba que Hamás había salido triunfadora del conflicto. El porcentaje de los que se oponían al desarme de las milicias palestinas de Gaza aumentó en veinte puntos en relación a otro sondeo hecho meses antes.

Cuanto más hace Israel por destruir a Hamás, más la refuerza a ojos de la opinión pública palestina. De ahí que esa encuesta de 2014 dijera que Ismaíl Haniye, entonces primer ministro de Gaza, hubiera obtenido un 61% de los votos en unas elecciones presidenciales, frente al 31% de Mahmud Abás. Haniye encarnaba en ese momento el espíritu de resistencia. Hoy, no sacaría una cifra tan alta al vivir en Qatar desde donde dirige la Oficina Política de Hamás. De hecho, en la última encuesta sólo recibe el 11% de los votos.

En muchos aspectos, la visión de los gazatíes se asemeja a la de los habitantes de Cisjordania. A pesar de que no ha habido negociaciones efectivas por la paz en los últimos veinte años, continúan dispuestos a aceptar un desenlace que consista en la creación de un Estado palestino y la firma de la paz con Israel. Se oponen a la desaparición de los grupos armados, porque la consideran equivalente a una rendición y al fin de sus aspiraciones de autogobierno. Su nivel de apoyo a los gobiernos dirigidos por Fatah y Hamás es muy bajo. Rechazan su incapacidad de asegurar el bienestar económico de la población o de controlar la corrupción.

Todos estos hechos han significado muy poco para los políticos israelíes en las últimas semanas. El ambiente de guerra y el dolor por tantas víctimas asesinadas el 7 de octubre han hecho que algunos hagan declaraciones difíciles de aceptar en cualquier democracia. Meirav Ben-Ari, diputada del partido centrista Yesh Atid, llegó a decir en un intenso debate en el Parlamento que “los niños de Gaza han sido responsables de lo que ha ocurrido”. Somos un país amante de la paz, dijo, y las otras víctimas no están en la misma posición que las nuestras. Es difícil no interpretar estas palabras como un llamamiento a favor de la eliminación sistemática de la población civil del enemigo.

Amaney Jamal, una de las coautoras del Barómetro Árabe, recuerda en el podcast de Ezra Klein, las palabras de la reina Rania de Jordania, que es palestina, en una reciente entrevista en CNN. “Básicamente, su mensaje era: quiero que Occidente recuerde que somos personas, somos seres humanos. Ellos son sólo seres humanos. Cuando cualquier líder dice sólo eso, vemos cambios en la opinión pública (de los países occidentales) que son mucho más favorables. Los palestinos están frustrados por la falta de humanización de sus propios hijos, de sus propias vidas”.

Son sólo seres humanos, también los ciudadanos de Gaza que ahora sufren una tragedia de dimensiones inconcebibles. No son marionetas de Hamás ni cómplices de sus actos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Personalmente, estoy muy de acuerdo con esto:

Citación :: Cuanto más hace Israel por destruir a Hamás, más la refuerza a ojos de la opinión pública palestina.

Y a partir de ahora, a ojos de la opinión pública mundial. Rolling Eyes

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

Sin piedad y sin remordimientos. El presidente de Israel sabe a quién culpar por el asalto de Hamás del 7 de octubre que mató a 1.300 israelíes, de los que un millar eran civiles. “Es toda una nación la que es responsable. No es cierta toda esa retórica de que los civiles no lo sabían, que no eran responsables. No es cierto en absoluto. Podrían haberse alzado, podrían haber luchado contra ese régimen maligno que se hizo con el control de Gaza en un golpe de Estado”, dijo Isaac Herzog.

De acuerdo a este discurso, los niños (incluidos los bebés) son culpables...

V.I.P. Mensajes : 23015 Edad : 71 Localización : Europa.

'

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Católicos en Gaza. Video.

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

El genocidio no toma en cuenta religión. Las bombas no son "selectivas"

Tema: Re: Israel y Palestina Jue Nov 09, 2023 5:19 pm

athenea escribió:: El genocidio no toma en cuenta religión. Las bombas no son "selectivas"

En la segunda guerra mundial no habia misiles inteligentes ni bombas inteligentes ni drones, hoy es muy diferente aunque es inevitable que mueran civiles si los terroristas se esconden donde hay civiles y no dejan que se pongan a salvo, poniendo distancia entre ellos, como ocurre y ha ocurrido siempre en Gaza.

V.I.P. Mensajes : 46414

Un nuevo éxodo: la violencia de los colonos israelíes expulsa a los palestinos de sus aldeas en Cisjordania

La vida en Zanuta, una aldea palestina situada en lo alto de una cresta ventosa en las desoladas colinas del sur de Hebrón, en lo profundo de la Cisjordania ocupada, nunca ha sido fácil. La comunidad está formada en su mayoría por pastores que cuidan cabras y ovejas en este árido paisaje durante los sofocantes veranos y los gélidos inviernos, y que se han negado rotundamente a abandonar sus hogares a pesar de las crecientes dificultades que plantean los soldados de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), por un lado, y los colonos radicales israelíes, por el otro.

Sin embargo, tras semanas de creciente hostilidad y violencia por parte de los colonos israelíes tras el ataque de Hamás a Israel el 7 de octubre, los 150 residentes de Zanuta han tomado la decisión conjunta de marcharse. Colonos armados –algunos con uniformes del ejército de reserva, otros con la cara cubierta– han empezado a irrumpir en sus casas por la noche, golpeando a los adultos, destruyendo y robando pertenencias y aterrorizando a los niños.
Durante décadas han librado una lucha a la desesperada por conservar sus tierras, pero ahora los miembros de la comunidad han llegado a la conclusión de que han perdido.
La semana pasada, los hombres y mujeres lloraban mientras vaciaban sus hogares y empaquetaban al azar paneles solares, comida para animales y objetos personales en camionetas. El ruido de la demolición de las casas ahogaba los balidos de los corrales de los animales y levantaba polvo y escombros que desgarraban los ojos y la garganta.
“Es una nueva Nakba”, lamenta Issa Ahmad Bagdad, de 71 años, en referencia a la expulsión de 700.000 palestinos en 1948, tras la creación de Israel: “Mi familia se va a Rafat. Pero no conocemos a nadie allí. No sabemos qué explicación deberíamos dar a los niños”.
En la Franja de Gaza, donde Israel ha lanzado una campaña militar para destruir a Hamás, el grupo que causó 1.400 muertes con su ataque, los civiles atrapados no pueden salir [ya van casi 10.000 muertos por los bombardeos israelíes]. En Cisjordania, en cambio, se les obliga a abandonar sus hogares.

Amenaza de anexión

Masafer Yatta, un conjunto de aldeas de pastores entre las que se encuentra Zanuta, está en la zona C, el 60% escasamente poblado de Cisjordania bajo pleno control israelí y bajo amenaza de anexión. Aquí, las cisternas de agua, los paneles solares, las carreteras y los edificios palestinos son demolidos con frecuencia por carecer de permisos de construcción, casi imposibles de obtener, mientras florecen los asentamientos ilegales israelíes circundantes.
Según una investigación de Kerem Navot, una ONG que supervisa la actividad de los colonos, en los últimos cinco años los colonos israelíes que pastorean ovejas se habían hecho con el control del 10% de la zona C. Sin embargo, sólo en el último año, los colonos de los puestos avanzados de pastoreo se han anexionado unos 110.000 dunams, es decir, 110 km2 de Cisjordania. Como dato comparativo, la totalidad de las zonas de asentamientos israelíes construidas desde el inicio de la ocupación en 1967 abarca sólo 80 kilómetros cuadrados.
“Desde que los colonos abrieron la granja de Mitarim, al otro lado del valle, hace tres años, vivimos tiempos difíciles en la aldea. Ha sido más difícil sacar las ovejas, y los jóvenes colonos destruyen cosas como las cosechas, o roban ovejas, o llaman al ejército para que venga a acosarnos. Pero ahora están entrando en nuestras casas. Mis hijas están aterrorizadas”, afirma Amin Hamed al-Hudarat, de 41 años, mientras rompe a llorar: “Había pensado que quizá tendríamos que marcharnos antes, pero no esperábamos que ocurriera de esta manera. No puedo creer que mañana tenga que abandonar mi hogar. Vamos a acampar en las afueras de Deira, pero no sé qué pasará después, qué haré para trabajar, qué haremos con las ovejas. Mi vida está en Zanuta. La comunidad se está desintegrando. No sé cuándo volveré a ver a mis vecinos para charlar, contar historias y tomar café”.

Más demoliciones

Tras una batalla legal de años, el Tribunal Supremo de Israel falló el pasado mes de mayo a favor de las FDI [el Ejército israelí] que un área de 3.000 hectáreas de Masafer Yatta seguiría siendo una zona de entrenamiento militar, conocida como Zona de Tiro 918. Según el derecho internacional, esta sentencia es ilegal y constituye una de las mayores decisiones de expulsión desde que comenzó la ocupación. Desde entonces, el ejército y los colonos israelíes no han dejado de aumentar la presión para tratar de obligar a la comunidad palestina de la Zona de Tiro, así como a los que viven en decenas de pueblos cercanos, a marcharse.
Las demoliciones de casas, carreteras e infraestructuras palestinas han aumentado desde la sentencia del tribunal, mientras que los pastores afirman que el ejército les ordena periódicamente que abandonen las tierras de pastoreo, de las que luego se apoderan los colonos, o los colonos los expulsan.
El ejército ha impedido las entregas de agua y pienso, así como las visitas de organizaciones humanitarias y activistas israelíes de izquierdas que solían contribuir a disuadir la violencia de los colonos. Desde el 7 de octubre, los colonos han empezado a golpear y a utilizar fuego real contra los activistas, así como contra los palestinos.

Pueblos aislados

Los nuevos puntos de control han aislado completamente pueblos como Jimba, lo que dificulta la salida de sus habitantes. Los soldados retienen e interrogan a los palestinos, a veces durante horas, y se han confiscado decenas de coches sin licencia, obligando a los residentes a utilizar burros en su lugar.
Bajo esta campaña de desgaste, algunas familias ya han tomado la difícil decisión de marcharse, la mayoría de ellas a la cercana ciudad de Yatta. Durante la visita de The Guardian a la zona hace un mes, dos familias de Khirbet ar-Ratheem, cerca del asentamiento de Asael, insistieron en que no se irían, a pesar de la presión. Hoy se han ido.
Nasser Nawadja, investigador sobre el terreno de la aldea de Susiya para el grupo israelí de derechos humanos B'Tselem, afirma que ahora que aldeas enteras como Zanuta se han quedado sin población palestina, se teme que se produzca un efecto dominó en la zona. El investigador ha sido agredido y detenido en numerosas ocasiones durante su trabajo.
“La violencia de los colonos es ahora peor que nunca. A veces llevan uniformes de reservistas, y ya no sabemos quién es el ejército y quién es un colono”, afirma: “A los habitantes de Tuba les han dado un ultimátum de 24 horas para que se marcharan, de lo contrario, los colonos amenazan con volver y matarlos. Eso fue el sábado. No sabemos qué pasará después”. Según B'Tselem, en las últimas tres semanas 858 palestinos de 32 comunidades diferentes, y 13 comunidades enteras en total, han sido desplazados por la fuerza. Las cifras aumentan cada día que pasa.
La comunidad internacional, incluido Estados Unidos, ha pedido al gobierno israelí “tomar medidas para proteger a los palestinos de los ataques de los colonos extremistas israelíes”. “Estos ataques son inaceptables, los responsables deben ser detenidos y rendir cuentas”, decía un comunicado del Departamento de Estado en Washington.
Sin embargo, palestinos y activistas israelíes afirman tener poca fe en las autoridades israelíes. Según datos de la ONU de septiembre, en cuatro de cada cinco comunidades en las que los residentes habían presentado denuncias a la policía por violencia de los colonos, sólo el 6% tenía conocimiento de que se hubiera hecho algún seguimiento.
Para algunos, las medidas son demasiado escasas y llegan demasiado tarde. El lunes, en Zanuta, las camionetas bajaban por el camino de tierra hasta la carretera principal, llenas hasta los topes; unas horas más tarde volvieron vacías para recoger más pertenencias de la comunidad destruida. Tres soldados israelíes permanecían de pie junto a un vehículo patrulla blindado en el desvío a la carretera principal, observando en silencio.

“No sé cuándo podré volver”, lamenta Hudarat. “Creo que me estoy despidiendo de mi hogar para siempre”.
Traducción por Emma Reverter.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

V.I.P. Mensajes : 23015 Edad : 71 Localización : Europa.

'

Los bombardeos israelíes han matado a más de 10 818 palestinos, incluidos 4412 niños y 2918 mujeres.
En este contexto, el Ministerio de Salud palestino ha informado que unos 130 centros médicos han sido impactados en los ataques del régimen sionista, además, 18 hospitales y 46 centros sanitarios han debido detener sus actividades por falta de combustible y daños en las instalaciones.

V.I.P. Mensajes : 5246

marapez escribió:

Los palestinos de Gaza no son marionetas ni cómplices de Hamás

Sin piedad y sin remordimientos. El presidente de Israel sabe a quién culpar por el asalto de Hamás del 7 de octubre que mató a 1.300 israelíes, de los que un millar eran civiles. “Es toda una nación la que es responsable. No es cierta toda esa retórica de que los civiles no lo sabían, que no eran responsables. No es cierto en absoluto. Podrían haberse alzado, podrían haber luchado contra ese régimen maligno que se hizo con el control de Gaza en un golpe de Estado”, dijo Isaac Herzog.

De forma mucho más agresiva, otros políticos israelíes han hecho la misma afirmación en las últimas semanas. Todos los gazatíes son culpables de esa matanza. Por acción u omisión. Hamás ganó las últimas elecciones palestinas hace diecisiete años y eso convierte a todos ellos en culpables o cómplices. Por tanto, podrían ser castigados con la misma dureza que la cúpula política y militar de Hamás. Es una forma de justificar la campaña de bombardeos indiscriminados en la que han sido eliminados miles de civiles o de volcar toda la culpa en el enemigo por la muerte de 3.826 niños y adolescentes palestinos.

Una televisión israelí convirtió ese razonamiento en un gráfico sobre el número de bajas en la guerra de Gaza. Lo hizo al definir los 7.546 palestinos muertos hasta ese momento como “terroristas”. Nadie que haya cubierto el conflicto desde hace décadas se sorprenderá por esa definición. La ha visto muchas veces.
Todos esos mensajes tienen consecuencias. Una encuesta reciente muestra que el 83% de los israelíes judíos no cree que se deba considerar el sufrimiento de la población civil de Gaza al planificar las operaciones militares.
Los hechos desmienten las afirmaciones de Herzog y otros, incluso teniendo en cuenta los resultados de las elecciones de 2006 en Gaza y Cisjordania. En esos comicios, Hamás obtuvo el 44% de los votos, frente al 41% de Fatah, el partido que controla la Autoridad Palestina en Cisjordania. Los islamistas recibieron 74 escaños, Fatah 45 y otros partidos 13. Excepto en el caso del núcleo duro de sus votantes, la mayoría de los apoyos que recibió venía de gente para la que un voto a Hamás era un voto contra Fatah y la decepción acumulada a lo largo de años.
“En su mayor parte, estaban votando con la oposición y contra Fatah, contra la corrupción, contra el nepotismo, contra el fracaso del proceso de paz y contra la falta de liderazgo”, dijo entonces Mustafá Barguti, que fue uno de los delegados palestinos en la Conferencia de Paz de Madrid de 1991 y que no pertenecía a ninguno de los dos partidos.
Ha pasado mucho tiempo desde entonces. En torno a la mitad de los residentes de Gaza tienen menos de 18 años y obviamente no votaron en 2006. La evolución de la opinión pública ha experimentado distintos cambios, pero cuenta con una característica clara en la última década. El nivel de apoyo a Hamás ha ido descendiendo, porque los gazatíes hacen responsable al movimiento islamista de muchas de las carencias económicas y políticas que sufren.
Una encuesta reciente hecha antes del inicio de esta guerra lo confirma. El 67% de los palestinos de Gaza tiene poca o ninguna confianza en el Gobierno de Hamás (el 44% no tiene ninguna confianza). Sólo el 29% tiene mucha o bastante confianza en los islamistas que controlan el poder sin dejar ningún espacio a la disidencia política.
El sondeo, que forma parte del Barómetro Árabe que se lleva a cabo desde 2006 en 16 países de Oriente Medio y el norte de África, muestra una población totalmente decepcionada con el Gobierno de Hamás y también con el Gobierno de la Autoridad Palestina que preside Mahmud Abás, de 87 años y sucesor de Yaser Arafat al frente de Fatah.
El aumento de la pobreza es una de las principales razones de la pérdida de prestigio de los gobernantes. El 75% de los encuestados afirma que en los treinta días anteriores se quedó sin comida suficiente o carecía de dinero para comprarla. Es un incremento de 24 puntos con respecto al sondeo de 2021. La mayoría achaca esa situación a problemas internos –tanto la incompetencia del Gobierno como la inflación– más que a las sanciones externas, fundamentalmente el bloqueo israelí.
Durante unos años, la existencia de los túneles por los que pasaban todo tipo de suministros desde Egipto contribuyó a aliviar esa situación de penurias constantes. Cuando el Gobierno egipcio bloqueó esa entrada, Gaza quedó abandonada a su suerte. La población culpa al Gobierno de Hamás por no haber hecho nada por revertir sus malas relaciones con el régimen del general Sisi.
La tasa de pobreza de Gaza creció del 39% en 2011 hasta el 59% en 2021, según el Banco Mundial.

En el plano político, los gazatíes saben que es muy difícil manifestar sus discrepancias. El 68% cree que el derecho a participar en una manifestación no está protegido por Hamás o sólo lo está hasta cierto punto.

Una vez que Fatah fracasó en su intento de un levantamiento armado contra Hamás en Gaza con el apoyo de la Administración de George Bush, Hamás se hizo con el control total. Los islamistas saben que Fatah sigue contando con apoyos. No busca detenerlos a todos, pero cuando intentan reanudar su actividad política son rápidamente reprimidos.

Más allá de los asuntos económicos, los habitantes de Gaza no comparten elementos esenciales del ideario de Hamás. No están de acuerdo con su carta fundacional que predica la eliminación del Estado de Israel, un asunto que no estaba en su programa de las elecciones de 2006. La encuesta les ofrece tres opciones para el conflicto con Israel. El 54% está a favor de la solución de los dos Estados que es rechazada por Hamás. Sólo un 9% apoya la idea de un Estado único para israelíes y palestinos.

Otras encuestas han ofrecido datos diferentes en el pasado. Es habitual que Hamás o incluso Yihad Islámica, un grupo más extremista y sin otro programa político que continuar la lucha contra Israel, disfruten de un aumento de su apoyo en sondeos después de una ofensiva israelí contra Gaza con un alto número de víctimas. En la encuesta del Barómetro Árabe, un 20% apoya la continuación de la resistencia armada contra Israel rechazando la idea de los dos Estados. Un 20%, aun siendo significativo, no es la mayoría de la población.

En 2014, cuando los bombardeos mataron a 2.200 palestinos en 49 días, un 79% de los habitantes de Gaza y Cisjordania opinaba que Hamás había salido triunfadora del conflicto. El porcentaje de los que se oponían al desarme de las milicias palestinas de Gaza aumentó en veinte puntos en relación a otro sondeo hecho meses antes.

Cuanto más hace Israel por destruir a Hamás, más la refuerza a ojos de la opinión pública palestina. De ahí que esa encuesta de 2014 dijera que Ismaíl Haniye, entonces primer ministro de Gaza, hubiera obtenido un 61% de los votos en unas elecciones presidenciales, frente al 31% de Mahmud Abás. Haniye encarnaba en ese momento el espíritu de resistencia. Hoy, no sacaría una cifra tan alta al vivir en Qatar desde donde dirige la Oficina Política de Hamás. De hecho, en la última encuesta sólo recibe el 11% de los votos.

En muchos aspectos, la visión de los gazatíes se asemeja a la de los habitantes de Cisjordania. A pesar de que no ha habido negociaciones efectivas por la paz en los últimos veinte años, continúan dispuestos a aceptar un desenlace que consista en la creación de un Estado palestino y la firma de la paz con Israel. Se oponen a la desaparición de los grupos armados, porque la consideran equivalente a una rendición y al fin de sus aspiraciones de autogobierno. Su nivel de apoyo a los gobiernos dirigidos por Fatah y Hamás es muy bajo. Rechazan su incapacidad de asegurar el bienestar económico de la población o de controlar la corrupción.

Todos estos hechos han significado muy poco para los políticos israelíes en las últimas semanas. El ambiente de guerra y el dolor por tantas víctimas asesinadas el 7 de octubre han hecho que algunos hagan declaraciones difíciles de aceptar en cualquier democracia. Meirav Ben-Ari, diputada del partido centrista Yesh Atid, llegó a decir en un intenso debate en el Parlamento que “los niños de Gaza han sido responsables de lo que ha ocurrido”. Somos un país amante de la paz, dijo, y las otras víctimas no están en la misma posición que las nuestras. Es difícil no interpretar estas palabras como un llamamiento a favor de la eliminación sistemática de la población civil del enemigo.

Amaney Jamal, una de las coautoras del Barómetro Árabe, recuerda en el podcast de Ezra Klein, las palabras de la reina Rania de Jordania, que es palestina, en una reciente entrevista en CNN. “Básicamente, su mensaje era: quiero que Occidente recuerde que somos personas, somos seres humanos. Ellos son sólo seres humanos. Cuando cualquier líder dice sólo eso, vemos cambios en la opinión pública (de los países occidentales) que son mucho más favorables. Los palestinos están frustrados por la falta de humanización de sus propios hijos, de sus propias vidas”.

Son sólo seres humanos, también los ciudadanos de Gaza que ahora sufren una tragedia de dimensiones inconcebibles. No son marionetas de Hamás ni cómplices de sus actos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Personalmente, estoy muy de acuerdo con esto:

Citación :: Cuanto más hace Israel por destruir a Hamás, más la refuerza a ojos de la opinión pública palestina.

Y a partir de ahora, a ojos de la opinión pública mundial. Rolling Eyes

(...)
Meirav Ben-Ari, diputada del partido centrista Yesh Atid, llegó a decir en un intenso debate en el Parlamento que “los niños de Gaza han sido responsables de lo que ha ocurrido”. Somos un país amante de la paz, dijo, y las otras víctimas no están en la misma posición que las nuestras.
(...)

¡ Que desatino! Y que brutalidad!

Laberinto

Tema: Re: Israel y Palestina Vie Nov 10, 2023 2:06 pm

Laberinto escribió:

Séneca escribió:: Quien condena que Israel se defienda ante el ataque terrorista de Hamas, sin haber condenado antes a los terroristas, esta muy claro de parte de quien esta.

Yo condeno que Israel está atentando contra el pueblo palestino, desde hace más de 50 años. Y condeno los atentados de Hamas que han atentado contra Israel porque están hartos de los citados atentados de Israel.

Nunca he estado de parte de ningún atentado terrorista, venga de quien venga...a diferencia de los que sólo condenan a Hamas y se olvidan de que ha sido Israel el que ha llevado a esta situación a los palestinos e incluso a muchos israelíes que no están de acuerdo tampoco.

Laberinto

Usted esta haciendo como muchos izquierdistas justificar el ataque terrorista de Hamas y culpabilizando a Israel del mismo, le ha faltado añadir que se lo tiene merecido, aunque implícitamente es lo que da a entender.

V.I.P. Mensajes : 31691

Ya que más les dará si son hospitales y una escuela, todo es de lo más normal y no hay que adjudicárselo a los de Hamás porque van a tragar con todo lo que hagan.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tema: Re: Israel y Palestina Vie Nov 10, 2023 6:44 pm

La embajada de Israel denuncia "agresiones, acoso y discriminación" a alumnos judíos en centros educativos de España

Centros educativos de España de todas las etapas han tenido convocatorias contra Israel y agresiones a los alumnos judíos, según la embajada israelí.

Duro comunicado de la representación diplomática israelí en nuestro país, que ha expresado "su más rotunda condena y su total indignación" ante los actos de antisemitismo que ha detectado en centros de educación españoles.
La embajada habla de "huelgas y concentraciones antiisraelíes" que se han convocado "por parte de centro de educación españoles", así como por "los numerosos casos de acoso y agresiones contra alumnos judíos e israelíes", "Es inaceptable que en los colegios e institutos se adoctrine a los alumnos y se instigue al antisemitismo".
El texto señala que en las convocatorias "se acusa a Israel de genocidio, asesinar a civiles y niños" mientras que esas mismas instituciones educativas mantuvieron un "vergonzoso silencio en relación con los crímenes contra la humanidad perpetrados por Hamás el 7 de octubre", con un atentado en el que se asesinó a 1.400 personas, la inmensa mayoría civiles y se secuestró a otras 239.

Acoso a alumnos judíos

"Aún más graves son –sigue el comunicado– los numerosos casos en los que alumnos judíos o israelíes han sido objeto de agresiones físicas y verbales, acoso y discriminación", que se han dado en colegios, institutos y universidades de nuestro país....
Sospecho que la embajada de Israel en España dice la verdad.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

V.I.P. Mensajes : 23015 Edad : 71 Localización : Europa.

'

A "libertad digital" hay que cogerlo con pinzas...

Tema: Re: Israel y Palestina Vie Nov 10, 2023 6:51 pm

Z escribió:: '

A "libertad digital" hay que cogerlo con pinzas...

Lo que en cualquier otro pudiera parecer una critica, en tu caso es un elogio a Libertad Digital.

Tema: Re: Israel y Palestina Vie Nov 10, 2023 7:00 pm

La Embajada de Israel denuncia los ataques "antisraelíes" en los colegios españoles

La misiva denuncia, entre otros, la convocatoria de una treintena de colegios de la Comunidad de Madrid para llevar a cabo concentraciones este viernes a la salida de clase en protesta contra las muertes de niños en la franja de Gaza

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

V.I.P. Mensajes : 100010

Séneca escribió:

Z escribió:: '

A "libertad digital" hay que cogerlo con pinzas...

Lo que en cualquier otro pudiera parecer una critica, en tu caso es un elogio a Libertad Digital.

Nunca mejor planteado.
Razz

V.I.P. Mensajes : 5246

Séneca escribió:

Laberinto escribió:: Yo condeno que Israel está atentando contra el pueblo palestino, desde hace más de 50 años. Y condeno los atentados de Hamas que han atentado contra Israel porque están hartos de los citados atentados de Israel.

Nunca he estado de parte de ningún atentado terrorista, venga de quien venga...a diferencia de los que sólo condenan a Hamas y se olvidan de que ha sido Israel el que ha llevado a esta situación a los palestinos e incluso a muchos israelíes que no están de acuerdo tampoco.

Laberinto

Usted esta haciendo como muchos izquierdistas justificar el ataque terrorista de Hamas y culpabilizando a Israel del mismo, le ha faltado añadir que se lo tiene merecido, aunque implícitamente es lo que da a entender.

Iba a pasar...pero mira, no...tres cositas:

1 -
mareao

2- Yo he dicho lo que he dicho, no he dado a entender nada. Lo que dice que lleva implícito, lo ha dicho usted y tengo una ligera idea de por qué lo ha dicho...debería hacérselo mirar.

3 - Esta es una repetición de algo que ya le dije a los pocos días de estar en el foro: lo que usted piense de mi, de mis ideas, de lo que digo o no digo, no me importa , absolutamente, nada.

Y cuatro (esta se la regalo) : lo que ha escrito es una falacia que diría El Llobu cheers

Laberinto

V.I.P. Mensajes : 23015 Edad : 71 Localización : Europa.

Séneca escribió:

Z escribió:: '

A "libertad digital" hay que cogerlo con pinzas...

Lo que en cualquier otro pudiera parecer una critica, en tu caso es un elogio a Libertad Digital.

"libertad digital" (con minúsculas) es un truño y Losantos otro... (Risas)

Tema: Re: Israel y Palestina Vie Nov 10, 2023 9:09 pm

Z escribió:

Séneca escribió:: Lo que en cualquier otro pudiera parecer una critica, en tu caso es un elogio a Libertad Digital.

"libertad digital" (con minúsculas) es un truño y Losantos otro... (Risas)

Afortunadamente para mi pienso todo lo contrario de Libertad Digital y del bueno de Federico, es de las pocas personas por las que siento admiración y me identifico en muchos aspectos con el y su forma de pensar, envidio su cultura y experiencia vivida pero sanamente.

Moderador Mensajes : 34301 Edad : 123 Localización : ROMA

Laberinto escribió:

Séneca escribió:: Usted esta haciendo como muchos izquierdistas justificar el ataque terrorista de Hamas y culpabilizando a Israel del mismo, le ha faltado añadir que se lo tiene merecido, aunque implícitamente es lo que da a entender.

Iba a pasar...pero mira, no...tres cositas:

1 -
mareao

2- Yo he dicho lo que he dicho, no he dado a entender nada. Lo que dice que lleva implícito, lo ha dicho usted y tengo una ligera idea de por qué lo ha dicho...debería hacérselo mirar.

3 - Esta es una repetición de algo que ya le dije a los pocos días de estar en el foro: lo que usted piense de mi, de mis ideas, de lo que digo o no digo, no me importa , absolutamente, nada.

Y cuatro (esta se la regalo) : lo que ha escrito es una falacia que diría El Llobu cheers

Laberinto

Lo siento, Laberinto, pero sí que pareces dar a entender que hay justificación de los actos de Hamás. Acabas de afirmar que se han dado esos ataques, en respuesta a cincuenta años de "opresión israelí", algo que es totalmente falso. Lo que ha habido es un ataque criminal contra civiles, y de las maneras más dolorosas y repugnantes posibles; y persisten en ello al mantener a los propios palestinos como escudos humanos, para que luego puedan decir lo que decís...

A Hamás y a los islamistas que le apoyan y arman, les importa un pimiento los palestinos, su objetivo es hacer desaparecer a Israel, algo que sin duda no conseguirán.

Tema: Re: Israel y Palestina Sáb Nov 11, 2023 10:56 pm

Ronaldo512 escribió:

Séneca escribió:: Lo que en cualquier otro pudiera parecer una critica, en tu caso es un elogio a Libertad Digital.

Nunca mejor planteado.
Razz

El personaje se las trae, no se como en la época que estamos puede haber personas con esa ideología, aunque los totalitarios de todos los signo los ha habido hay seguramente habrá siempre.

» Israel y Palestina
» Israel y Palestina
» Israel y Palestina
» Partido por la Paz entre Palestina e Israel ?
» Palestina con estatus de observador en la ONU.