¿Pero porque quieren prohibir el burka en lugares publicos en España, por que?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Todo bien, pero todo esto que decís no habla sobre el asunto en cuestión, y es notable la facilidad con que esto sucede.

Para ser claros, hablamos específicamente de una Ley de seguridad que tiene prohibiciones relativas a la circulación por el espacio público (como tal, no hay generalidad, hay especificidad y no veo yo que en esa especificidad ingresen otros casos.... como puede ser no circular en motos con cascos que cubran toda la cara, u otros casos que puede haber). Posteriormente analizar si incluir a las mujeres con Burka es resolutivo, siendo que existe muy poca cantidad de mujeres que lo usan en España y siendo que toca ya un derecho particular relativo a la vía pública.

Nada, yo lo veo muy claro, es una Ley racista y con fines segregacionistas que todo lo que produce es estigmatización, y de seguridad, nada, obsoleta e inútil. Hay que ver nomás los efectos de tal noticia, los debates que se abren... de a poquito de a poquito se va creando islamofobia.

Todo lo que tenga que ver con una cuestión cultural es mucho más complejo, no sólo en relación a la identidad de las personas, sino en relación a la apertura (la mayoría de las mujeres musulmanas en España están integradas y se enriquecen de la cultura española al tiempo que le otorgan algo).... un sector ínfimo no lo hace en su totalidad y usa burka. Pongan la ley sin abrir el debate y le van a hacer un favor a la comunidad musulmana que vive en España, no tener que tragarse toda esta sarta de sandeces que dicen varios a la hora de analizar el asunto.

¿"Ley racista y con fines segregacionistas"? Pero si aquí las razas no tienen nada que ver... Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka difilmente puede ser segregacionista, casi es más antisegregacionista.

Lo de no abrir el debate no lo entiendo. Aquí los debates se abren sin que lo diga el gobierno... Y si hay bobos islamófobos que dicen sandeces pues es una pena pero no por eso vamos a tener que dejar de opinar los demás.

Pero si no me equivoco la Ley no tiene como propósito "Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka".... la Ley busca impedir que mujeres con Burka circulen por la vía pública por motivos de seguridad.

El propósito de la ley es un asco. Pero la imposición del burka también lo es. No son verdades excluyentes.

No lo son en una charla de café, pero que el debate se derive hacia allí me parece un síntoma de algo (de hecho hasta creo no sólo inoportuno, sino a propósito, el hecho de que el Ministro de Seguridad se haya permitido dar su opinión personal, aún sabiendo y aclarando, que no hace al tema en cuestión).... creo que esa opinión no fue casual, sino una pseudo justificación informal de la pretendida norma, y una manera de dirigir el debate de la opinión pública.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

En el programa "Sin ir más lejos" del canal Vasco debatieron esto e invitaron a la presidenta de la asociación de mujeres musulmanas BIDAYA de Euskadi, que da su punto de vista sobre la posible medida.

Muy bajo nivel de debate. Evita la cuestión clave acerca de si el uso del burka, por "recomendación" cultural a las mujeres, no supone una forma de segregación y sometimiento de la mujer en determinadas culturas.

En cualquier caso si lo que la ley dice es que no se puede ir con la cara tapada, es tan aplicable al burka como a las caretas o a cascos de moto tintados. No es una persecución de otras culturas, es en parte una cuestión de seguridad y también una manifestación de algo que en nuestra cultura es primordial: mostrar el rostro.

¿Y en carnavales que hacemos? ¿Hundimos el monopolio de caretas y antifaces de España? Seria mucho paro, no es recomendable

Respondiendo a tu primer párrafo: nadie va con un pasamontañas en el trabajo o a resolver cualquier gestión administrativa o simplemente a trabajar en cualquier sitio de cara al público, si esas prendas en referencia al burka solo son utilizadas para ir a la montaña nadie se opondrá a eso.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Todo bien, pero todo esto que decís no habla sobre el asunto en cuestión, y es notable la facilidad con que esto sucede.

Para ser claros, hablamos específicamente de una Ley de seguridad que tiene prohibiciones relativas a la circulación por el espacio público (como tal, no hay generalidad, hay especificidad y no veo yo que en esa especificidad ingresen otros casos.... como puede ser no circular en motos con cascos que cubran toda la cara, u otros casos que puede haber). Posteriormente analizar si incluir a las mujeres con Burka es resolutivo, siendo que existe muy poca cantidad de mujeres que lo usan en España y siendo que toca ya un derecho particular relativo a la vía pública.

Nada, yo lo veo muy claro, es una Ley racista y con fines segregacionistas que todo lo que produce es estigmatización, y de seguridad, nada, obsoleta e inútil. Hay que ver nomás los efectos de tal noticia, los debates que se abren... de a poquito de a poquito se va creando islamofobia.

Todo lo que tenga que ver con una cuestión cultural es mucho más complejo, no sólo en relación a la identidad de las personas, sino en relación a la apertura (la mayoría de las mujeres musulmanas en España están integradas y se enriquecen de la cultura española al tiempo que le otorgan algo).... un sector ínfimo no lo hace en su totalidad y usa burka. Pongan la ley sin abrir el debate y le van a hacer un favor a la comunidad musulmana que vive en España, no tener que tragarse toda esta sarta de sandeces que dicen varios a la hora de analizar el asunto.

¿"Ley racista y con fines segregacionistas"? Pero si aquí las razas no tienen nada que ver... Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka difilmente puede ser segregacionista, casi es más antisegregacionista.

Lo de no abrir el debate no lo entiendo. Aquí los debates se abren sin que lo diga el gobierno... Y si hay bobos islamófobos que dicen sandeces pues es una pena pero no por eso vamos a tener que dejar de opinar los demás.

Pero si no me equivoco la Ley no tiene como propósito "Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka".... la Ley busca impedir que mujeres con Burka circulen por la vía pública por motivos de seguridad.

El propósito de la ley es un asco. Pero la imposición del burka también lo es. No son verdades excluyentes.

No lo son en una charla de café, pero que el debate se derive hacia allí me parece un síntoma de algo (de hecho hasta creo no sólo inoportuno, sino a propósito, el hecho de que el Ministro de Seguridad se haya permitido dar su opinión personal, aún sabiendo y aclarando, que no hace al tema en cuestión).... creo que esa opinión no fue casual, sino una pseudo justificación informal de la pretendida norma, y una manera de dirigir el debate.

Coincido con que pueda ser interesado y/o inoportuno.

En cualquier caso creo que es un debate pendiente si en países que aspiran a la plena igualdad entre mujeres y hombres se debe vigilar, e impedir en su caso, que sobrevivan tradiciones prefeudales de sometimiento y segregación de la mujer.

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

En el programa "Sin ir más lejos" del canal Vasco debatieron esto e invitaron a la presidenta de la asociación de mujeres musulmanas BIDAYA de Euskadi, que da su punto de vista sobre la posible medida.

Muy bajo nivel de debate. Evita la cuestión clave acerca de si el uso del burka, por "recomendación" cultural a las mujeres, no supone una forma de segregación y sometimiento de la mujer en determinadas culturas.

En cualquier caso si lo que la ley dice es que no se puede ir con la cara tapada, es tan aplicable al burka como a las caretas o a cascos de moto tintados. No es una persecución de otras culturas, es en parte una cuestión de seguridad y también una manifestación de algo que en nuestra cultura es primordial: mostrar el rostro.

¿Y en carnavales que hacemos? ¿Hundimos el monopolio de caretas y antifaces de España? Seria mucho paro, no es recomendable

Siempre se podrá respetar la semana del carnaval, la semana de burka y la semana del capirote.

Hay gente que  es mejor que vaya tapada, de cara digo

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Todo bien, pero todo esto que decís no habla sobre el asunto en cuestión, y es notable la facilidad con que esto sucede.

Para ser claros, hablamos específicamente de una Ley de seguridad que tiene prohibiciones relativas a la circulación por el espacio público (como tal, no hay generalidad, hay especificidad y no veo yo que en esa especificidad ingresen otros casos.... como puede ser no circular en motos con cascos que cubran toda la cara, u otros casos que puede haber). Posteriormente analizar si incluir a las mujeres con Burka es resolutivo, siendo que existe muy poca cantidad de mujeres que lo usan en España y siendo que toca ya un derecho particular relativo a la vía pública.

Nada, yo lo veo muy claro, es una Ley racista y con fines segregacionistas que todo lo que produce es estigmatización, y de seguridad, nada, obsoleta e inútil. Hay que ver nomás los efectos de tal noticia, los debates que se abren... de a poquito de a poquito se va creando islamofobia.

Todo lo que tenga que ver con una cuestión cultural es mucho más complejo, no sólo en relación a la identidad de las personas, sino en relación a la apertura (la mayoría de las mujeres musulmanas en España están integradas y se enriquecen de la cultura española al tiempo que le otorgan algo).... un sector ínfimo no lo hace en su totalidad y usa burka. Pongan la ley sin abrir el debate y le van a hacer un favor a la comunidad musulmana que vive en España, no tener que tragarse toda esta sarta de sandeces que dicen varios a la hora de analizar el asunto.

¿"Ley racista y con fines segregacionistas"? Pero si aquí las razas no tienen nada que ver... Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka difilmente puede ser segregacionista, casi es más antisegregacionista.

Lo de no abrir el debate no lo entiendo. Aquí los debates se abren sin que lo diga el gobierno... Y si hay bobos islamófobos que dicen sandeces pues es una pena pero no por eso vamos a tener que dejar de opinar los demás.

Pero si no me equivoco la Ley no tiene como propósito "Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka".... la Ley busca impedir que mujeres con Burka circulen por la vía pública por motivos de seguridad.

El propósito de la ley es un asco. Pero la imposición del burka también lo es. No son verdades excluyentes.

No lo son en una charla de café, pero que el debate se derive hacia allí me parece un síntoma de algo (de hecho hasta creo no sólo inoportuno, sino a propósito, el hecho de que el Ministro de Seguridad se haya permitido dar su opinión personal, aún sabiendo y aclarando, que no hace al tema en cuestión).... creo que esa opinión no fue casual, sino una pseudo justificación informal de la pretendida norma, y una manera de dirigir el debate.

Coincido con que pueda ser interesado y/o inoportuno.

En cualquier caso creo que es un debate pendiente si en países que aspiran a la plena igualdad entre mujeres y hombres se debe vigilar, e impedir en su caso, que sobrevivan tradiciones prefeudales de sometimiento y segregación de la mujer.

Bueno, con respecto a esto último que decís coincido con la opinión de Corto y Liptuan, acerca de cómo tratar estas cuestiones de integración cultural... con imposiciones no se logra nada (sino todo lo contrario, una actitud defensiva).

De hecho este tipo de cuestiones, tratadas desde la seguridad, criminalizan más que propician terreno fértil para integrar, ya que ponen el foco en un grupo objetivamente reducido de casos, pero portando un discurso generalizador.... de modo que se pierde de vista la enorme mayoría de mujeres islámicas que logran integrarse a la cultura española, por propia virtud y también por virtudes de los habitantes del entorno (creo que una mujer oprimida culturalmente en cuestiones de genero está más cerca de resolver ese asunto conviviendo con las costumbres españolas que estando en su país de origen, eso ya es un disparador, lo demás depende de si existe intención de interactuar con ellas e influirlas positivamente, cosa que es evidente que ocurre, sino no habría tantas mujeres islámicas adaptadas). ¿Cómo saber cuántas mujeres usaban Burka y dejaron de usarlo al tiempo de estar en España?.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Todo bien, pero todo esto que decís no habla sobre el asunto en cuestión, y es notable la facilidad con que esto sucede.

Para ser claros, hablamos específicamente de una Ley de seguridad que tiene prohibiciones relativas a la circulación por el espacio público (como tal, no hay generalidad, hay especificidad y no veo yo que en esa especificidad ingresen otros casos.... como puede ser no circular en motos con cascos que cubran toda la cara, u otros casos que puede haber). Posteriormente analizar si incluir a las mujeres con Burka es resolutivo, siendo que existe muy poca cantidad de mujeres que lo usan en España y siendo que toca ya un derecho particular relativo a la vía pública.

Nada, yo lo veo muy claro, es una Ley racista y con fines segregacionistas que todo lo que produce es estigmatización, y de seguridad, nada, obsoleta e inútil. Hay que ver nomás los efectos de tal noticia, los debates que se abren... de a poquito de a poquito se va creando islamofobia.

Todo lo que tenga que ver con una cuestión cultural es mucho más complejo, no sólo en relación a la identidad de las personas, sino en relación a la apertura (la mayoría de las mujeres musulmanas en España están integradas y se enriquecen de la cultura española al tiempo que le otorgan algo).... un sector ínfimo no lo hace en su totalidad y usa burka. Pongan la ley sin abrir el debate y le van a hacer un favor a la comunidad musulmana que vive en España, no tener que tragarse toda esta sarta de sandeces que dicen varios a la hora de analizar el asunto.

¿"Ley racista y con fines segregacionistas"? Pero si aquí las razas no tienen nada que ver... Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka difilmente puede ser segregacionista, casi es más antisegregacionista.

Lo de no abrir el debate no lo entiendo. Aquí los debates se abren sin que lo diga el gobierno... Y si hay bobos islamófobos que dicen sandeces pues es una pena pero no por eso vamos a tener que dejar de opinar los demás.

Pero si no me equivoco la Ley no tiene como propósito "Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka".... la Ley busca impedir que mujeres con Burka circulen por la vía pública por motivos de seguridad.

El propósito de la ley es un asco. Pero la imposición del burka también lo es. No son verdades excluyentes.

No lo son en una charla de café, pero que el debate se derive hacia allí me parece un síntoma de algo (de hecho hasta creo no sólo inoportuno, sino a propósito, el hecho de que el Ministro de Seguridad se haya permitido dar su opinión personal, aún sabiendo y aclarando, que no hace al tema en cuestión).... creo que esa opinión no fue casual, sino una pseudo justificación informal de la pretendida norma, y una manera de dirigir el debate.

Coincido con que pueda ser interesado y/o inoportuno.

En cualquier caso creo que es un debate pendiente si en países que aspiran a la plena igualdad entre mujeres y hombres se debe vigilar, e impedir en su caso, que sobrevivan tradiciones prefeudales de sometimiento y segregación de la mujer.

Bueno, con respecto a esto último que decís coincido con la opinión de Corto y Liptuan, acerca de cómo tratar estas cuestiones de integración cultural... con imposiciones no se logra nada (sino todo lo contrario, una actitud defensiva).

De hecho este tipo de cuestiones, tratadas desde la seguridad, criminalizan más que propician terreno fértil para integrar, ya que ponen el foco en un grupo objetivamente reducido de casos, pero portando un discurso generalizador.... de modo que se pierde de vista la enorme mayoría de mujeres islámicas que logran integrarse a la cultura española, por propia virtud y también por virtudes de los habitantes del entorno (creo que una mujer oprimida culturalmente en cuestiones de genero está más cerca de resolver ese asunto conviviendo con las costumbres españolas que estando en su país de origen, eso ya es un disparador, lo demás depende de si existe intención de interactuar con ellas e influirlas positivamente, cosa que es evidente que ocurre, sino no habría tantas mujeres islámicas adaptadas). ¿Cómo saber cuántas mujeres usaban Burka y dejaron de usarlo al tiempo de estar en España?.

No entiendo en qué perjudicaría, una hipotética prohibición del burka, a todas la mujeres islámicas que, efectivamente, están tan integradas. De hecho creo que son las primeras que debían solicitarlo.

P.D: La tradición de segregar a la mujer enfundándola en un saco (burka) es afgana y preislámica (de los pastunes, creo)

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Pero si no me equivoco la Ley no tiene como propósito "Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka".... la Ley busca impedir que mujeres con Burka circulen por la vía pública por motivos de seguridad.

El propósito de la ley es un asco. Pero la imposición del burka también lo es. No son verdades excluyentes.

No lo son en una charla de café, pero que el debate se derive hacia allí me parece un síntoma de algo (de hecho hasta creo no sólo inoportuno, sino a propósito, el hecho de que el Ministro de Seguridad se haya permitido dar su opinión personal, aún sabiendo y aclarando, que no hace al tema en cuestión).... creo que esa opinión no fue casual, sino una pseudo justificación informal de la pretendida norma, y una manera de dirigir el debate.

Coincido con que pueda ser interesado y/o inoportuno.

En cualquier caso creo que es un debate pendiente si en países que aspiran a la plena igualdad entre mujeres y hombres se debe vigilar, e impedir en su caso, que sobrevivan tradiciones prefeudales de sometimiento y segregación de la mujer.

Bueno, con respecto a esto último que decís coincido con la opinión de Corto y Liptuan, acerca de cómo tratar estas cuestiones de integración cultural... con imposiciones no se logra nada (sino todo lo contrario, una actitud defensiva).

De hecho este tipo de cuestiones, tratadas desde la seguridad, criminalizan más que propician terreno fértil para integrar, ya que ponen el foco en un grupo objetivamente reducido de casos, pero portando un discurso generalizador.... de modo que se pierde de vista la enorme mayoría de mujeres islámicas que logran integrarse a la cultura española, por propia virtud y también por virtudes de los habitantes del entorno (creo que una mujer oprimida culturalmente en cuestiones de genero está más cerca de resolver ese asunto conviviendo con las costumbres españolas que estando en su país de origen, eso ya es un disparador, lo demás depende de si existe intención de interactuar con ellas e influirlas positivamente, cosa que es evidente que ocurre, sino no habría tantas mujeres islámicas adaptadas). ¿Cómo saber cuántas mujeres usaban Burka y dejaron de usarlo al tiempo de estar en España?.

No entiendo en qué perjudicaría, una hipotética prohibición del burka, a todas la mujeres islámicas que, efectivamente, están tan integradas. De hecho creo que son las primeras que debían solicitarlo.

P.D: La tradición de segregar a la mujer enfundándola en un saco (burka) es afgana y preislámica (de los pastunes, creo)

Si, a esto último

Y sobre lo primero, ¿en qué perjudica?... ya ves, en el video te lo explica una representante de la comunidad islámica (seguimos sin escuchar sus voces parece). Inclusive agregaría que perjudica a la sociedad en su conjunto (los españoles), ya que este tipo de asuntos, vuelvo a repetir, abre un debate islamofóbico (de hecho si coincidís en notar esto que digo, no es conmigo con quién deberías estar dando el debate).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿"Ley racista y con fines segregacionistas"? Pero si aquí las razas no tienen nada que ver... Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka difilmente puede ser segregacionista, casi es más antisegregacionista.

Lo de no abrir el debate no lo entiendo. Aquí los debates se abren sin que lo diga el gobierno... Y si hay bobos islamófobos que dicen sandeces pues es una pena pero no por eso vamos a tener que dejar de opinar los demás.

Pero si no me equivoco la Ley no tiene como propósito "Impedir que cierto machismo tradicional segregue a la mujer enfundándola en un burka".... la Ley busca impedir que mujeres con Burka circulen por la vía pública por motivos de seguridad.

El propósito de la ley es un asco. Pero la imposición del burka también lo es. No son verdades excluyentes.

No lo son en una charla de café, pero que el debate se derive hacia allí me parece un síntoma de algo (de hecho hasta creo no sólo inoportuno, sino a propósito, el hecho de que el Ministro de Seguridad se haya permitido dar su opinión personal, aún sabiendo y aclarando, que no hace al tema en cuestión).... creo que esa opinión no fue casual, sino una pseudo justificación informal de la pretendida norma, y una manera de dirigir el debate.

Coincido con que pueda ser interesado y/o inoportuno.

En cualquier caso creo que es un debate pendiente si en países que aspiran a la plena igualdad entre mujeres y hombres se debe vigilar, e impedir en su caso, que sobrevivan tradiciones prefeudales de sometimiento y segregación de la mujer.

Bueno, con respecto a esto último que decís coincido con la opinión de Corto y Liptuan, acerca de cómo tratar estas cuestiones de integración cultural... con imposiciones no se logra nada (sino todo lo contrario, una actitud defensiva).

De hecho este tipo de cuestiones, tratadas desde la seguridad, criminalizan más que propician terreno fértil para integrar, ya que ponen el foco en un grupo objetivamente reducido de casos, pero portando un discurso generalizador.... de modo que se pierde de vista la enorme mayoría de mujeres islámicas que logran integrarse a la cultura española, por propia virtud y también por virtudes de los habitantes del entorno (creo que una mujer oprimida culturalmente en cuestiones de genero está más cerca de resolver ese asunto conviviendo con las costumbres españolas que estando en su país de origen, eso ya es un disparador, lo demás depende de si existe intención de interactuar con ellas e influirlas positivamente, cosa que es evidente que ocurre, sino no habría tantas mujeres islámicas adaptadas). ¿Cómo saber cuántas mujeres usaban Burka y dejaron de usarlo al tiempo de estar en España?.

Pues yo creo que ninguna, yo no veo a ninguna sin llevarlo; eso si hijos de corta edad los llevan la mayoría y de a pares con edades muy similares es lo que yo veo por aqui..

Pur escribió:

Y sobre lo primero, ¿en qué perjudica?... ya ves, en el video te lo explica una representante de la comunidad islámica (seguimos sin escuchar sus voces parece). Inclusive agregaría que perjudica a la sociedad en su conjunto (los españoles), ya que este tipo de asuntos, vuelvo a repetir, abre un debate islamofóbico (de hecho si coincidís en notar esto que digo, no es conmigo con quién deberías estar dando el debate).

Escuché el vídeo perfectamente y la chica no explica en qué perjudica a la mujer musulmana normalmente integrada la hipotética prohibición del uso del burka.

Pensar que prohibir el burka es islamófobo es absurdo. Es no querer entender los motivos que estoy exponiendo, que de islamófobos no tienen nada.

Otro supuesto islamófobo, el principal clérigo musulmán de Egipto, el jeque Mohamed Sayed Tantawi, prohibió a las estudiantes llevar el velo integral en la Universidad Al Azhar en 2009.
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Demasiado islamófobo suelto, como los cristianófobos que se oponían a quemar a los herejes.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y sobre lo primero, ¿en qué perjudica?... ya ves, en el video te lo explica una representante de la comunidad islámica (seguimos sin escuchar sus voces parece). Inclusive agregaría que perjudica a la sociedad en su conjunto (los españoles), ya que este tipo de asuntos, vuelvo a repetir, abre un debate islamofóbico (de hecho si coincidís en notar esto que digo, no es conmigo con quién deberías estar dando el debate).

Escuché el vídeo perfectamente y la chica no explica en qué perjudica a la mujer musulmana normalmente integrada la hipotética prohibición del uso del burka.

Pensar que prohibir el burka es islamófobo es absurdo. Es no querer entender los motivos que estoy exponiendo, que de islamófobos no tienen nada.

Otro supuesto islamófobo, el principal clérigo musulmán de Egipto, el jeque Mohamed Sayed Tantawi, prohibió a las estudiantes llevar el velo integral en la Universidad Al Azhar en 2009.
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Demasiado islamófobo suelto, como los cristianófobos que se oponían a quemar a los herejes.  

Insisto, no es conmigo el debate, o si, pero entonces es porque no estamos coincidiendo en nada (ya ni sé qué estamos debatiendo, ni me queda clara tu postura).

Sobre lo que dijo la chica, claramente se está quejando y está disconforme, que no te satisfagan sus explicaciones o respuestas no es motivo suficiente para ignorar el repudio que despierta a la comunidad islámica esta medida (de hecho ese repudio es lo que frenó la vez pasada el mismo intento... aún así vos podés continuar sin entender en qué los perjudica esa prohibición).

En fin.

NEROCAESAR escribió:

Aquí, en este foro, y más en el anterior,  hemos tenido algunos representantes del Islam, algunos usuarios...; todos se mostraron tibios y defendían las tradiciones de su religión, incluyendo de algún modo las imposiciones contra la igualdad de las mujeres frente a los varones. Quizás a algunos les suene Tartufita o Caballa...

A mi si, Tartufita me reporto por decir que culito tenia, ya ves tu

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y sobre lo primero, ¿en qué perjudica?... ya ves, en el video te lo explica una representante de la comunidad islámica (seguimos sin escuchar sus voces parece). Inclusive agregaría que perjudica a la sociedad en su conjunto (los españoles), ya que este tipo de asuntos, vuelvo a repetir, abre un debate islamofóbico (de hecho si coincidís en notar esto que digo, no es conmigo con quién deberías estar dando el debate).

Escuché el vídeo perfectamente y la chica no explica en qué perjudica a la mujer musulmana normalmente integrada la hipotética prohibición del uso del burka.

Pensar que prohibir el burka es islamófobo es absurdo. Es no querer entender los motivos que estoy exponiendo, que de islamófobos no tienen nada.

Otro supuesto islamófobo, el principal clérigo musulmán de Egipto, el jeque Mohamed Sayed Tantawi, prohibió a las estudiantes llevar el velo integral en la Universidad Al Azhar en 2009.
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Demasiado islamófobo suelto, como los cristianófobos que se oponían a quemar a los herejes.  

Insisto, no es conmigo el debate, o si, pero entonces es porque no estamos coincidiendo en nada (ya ni sé qué estamos debatiendo, ni me queda clara tu postura).

Sobre lo que dijo la chica, claramente se está quejando y está disconforme, que no te satisfagan sus explicaciones o respuestas no es motivo suficiente para ignorar el repudio que despierta a la comunidad islámica esta medida (de hecho ese repudio es lo que frenó la vez pasada el mismo intento... aún así vos podés continuar sin entender en qué los perjudica esa prohibición).

En fin.

Opino lo mismo. Tampoco sé qué estamos debatiendo.  

Pero el tema es interesante y queda abierto. Es complicado. Me considero un libertario irredento pero rechazo frontalmente las imposiciones culturales machistas y la complicidad boba e ignorante de las víctimas.

NEROCAESAR escribió:

Aquí, en este foro, y más en el anterior,  hemos tenido algunos representantes del Islam, algunos usuarios...; todos se mostraron tibios y defendían las tradiciones de su religión, incluyendo de algún modo las imposiciones contra la igualdad de las mujeres frente a los varones. Quizás a algunos les suene Tartufita o Caballa...

Esto es mentira.

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Por dejar una pincelada.

Citación :

tartufita escribió:

En ese caso el problema es del Islam o de la ignorancia de quienes violan sus reglas en su nombre?


Bueno, supongo que es del Islam  

( ironía)

Si alguien tiene interés en ver a un sr. inventando noticias de casamientos de niñas musulmanas y a una musulmana rebatiéndolo, tiene mucha gracia.

Pero claro al no estar ella ya por aquí podemos lanzar los infundios que gustemos.

Asqueroso es poco.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y sobre lo primero, ¿en qué perjudica?... ya ves, en el video te lo explica una representante de la comunidad islámica (seguimos sin escuchar sus voces parece). Inclusive agregaría que perjudica a la sociedad en su conjunto (los españoles), ya que este tipo de asuntos, vuelvo a repetir, abre un debate islamofóbico (de hecho si coincidís en notar esto que digo, no es conmigo con quién deberías estar dando el debate).

Escuché el vídeo perfectamente y la chica no explica en qué perjudica a la mujer musulmana normalmente integrada la hipotética prohibición del uso del burka.

Pensar que prohibir el burka es islamófobo es absurdo. Es no querer entender los motivos que estoy exponiendo, que de islamófobos no tienen nada.

Otro supuesto islamófobo, el principal clérigo musulmán de Egipto, el jeque Mohamed Sayed Tantawi, prohibió a las estudiantes llevar el velo integral en la Universidad Al Azhar en 2009.
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Demasiado islamófobo suelto, como los cristianófobos que se oponían a quemar a los herejes.  

Insisto, no es conmigo el debate, o si, pero entonces es porque no estamos coincidiendo en nada (ya ni sé qué estamos debatiendo, ni me queda clara tu postura).

Sobre lo que dijo la chica, claramente se está quejando y está disconforme, que no te satisfagan sus explicaciones o respuestas no es motivo suficiente para ignorar el repudio que despierta a la comunidad islámica esta medida (de hecho ese repudio es lo que frenó la vez pasada el mismo intento... aún así vos podés continuar sin entender en qué los perjudica esa prohibición).

En fin.

Opino lo mismo. Tampoco sé qué estamos debatiendo.  

Pero el tema es interesante y queda abierto. Es complicado. Me considero un libertario irredento pero rechazo frontalmente las imposiciones culturales machistas y la complicidad boba e ignorante de las víctimas.

Sí que es interesante de hecho este debate ya lo tuvimos (afortunada o lamentablemente tengo mucha memoria visual ) y fue interesante, justamente porque lo considero un tema complejo y como tal no se puede ni abordar ni resolver desde la simplicidad y rotundidad de una imposición.

Inclusive la complejidad del tema reside en la imposibilidad de generalizar cuando de culturas hablamos (ya que conlleva un factor de identidad), y más aún cuando hablamos de "víctimas" (siendo este concepto algo relativo según si se quiere ver desde la propia percepción y vivencia -si la propia persona se siente víctima- o desde una apreciación externa -que yo vea a cierto colectivo como víctima). Creo que se dan ambos casos, y creo que se dan variaciones inclusive dentro de cada caso, y cada uno requerirá un análisis separado.

Yo no puedo tildar de boba e ignorante a una víctima que se siente sometida (por ende se siente víctima) porque flaco favor le hago en su camino de lograr empoderarse, y a la par tampoco puedo tratar de boba e ignorante a una mujer que no se siente víctima sino que siente que vive según su cultura, sus creencia y que elige hacerlo, porque estaría faltando el respeto a su libertad.

En verdad esto: "Me considero un libertario irredento pero rechazo frontalmente las imposiciones culturales machistas y la complicidad boba e ignorante de las víctimas." no se sostiene por ningún lado... es una contradicción en sí misma (uuuyyysss yo que quería finalizar el debate y veo que ya estábamos en eso, creo que acabo de inaugurar 10 paginas más de debate )

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aquí, en este foro, y más en el anterior,  hemos tenido algunos representantes del Islam, algunos usuarios...; todos se mostraron tibios y defendían las tradiciones de su religión, incluyendo de algún modo las imposiciones contra la igualdad de las mujeres frente a los varones. Quizás a algunos les suene Tartufita o Caballa...

Esto es mentira.

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Por dejar una pincelada.

Citación :

tartufita escribió:

En ese caso el problema es del Islam o de la ignorancia de quienes violan sus reglas en su nombre?


Bueno, supongo que es del Islam  

( ironía)

Si alguien tiene interés en ver a un sr. inventando noticias de casamientos de niñas musulmanas y a una musulmana rebatiéndolo, tiene mucha gracia.

Pero claro al no estar ella ya por aquí podemos lanzar los infundios que gustemos.

Asqueroso es poco.

Pur escribió:

En verdad esto: "Me considero un libertario irredento pero rechazo frontalmente las imposiciones culturales machistas y la complicidad boba e ignorante de las víctimas." no se sostiene por ningún lado... es una contradicción en sí misma (uuuyyysss yo que quería finalizar el debate y veo que ya estábamos en eso, creo que acabo de inaugurar 10 paginas más de debate )

Es una contradicción muy precisa. Uno que es así de complejo.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

En verdad esto: "Me considero un libertario irredento pero rechazo frontalmente las imposiciones culturales machistas y la complicidad boba e ignorante de las víctimas." no se sostiene por ningún lado... es una contradicción en sí misma (uuuyyysss yo que quería finalizar el debate y veo que ya estábamos en eso, creo que acabo de inaugurar 10 paginas más de debate )

Es una contradicción muy precisa. Uno que es así de complejo.

sos puntualmente complejo (gracias por parar la calesita al menos por hoy )