Editorial Susaeta en peligro por culpa de FACUA, el feminismo y la ley de igualdad

Penélope49 escribió:

Antisozzial escribió:

Buen euskaldun, buen euskaldun,  defendiendo a una empresa vasca, que por cierto el dueño de la empresa llamo a un programa de tv y no entendia la polemica,  decia que era una empresa pequeña. que sus competidores, editoriales mas grandes hacian lo mismo y nadie decia nada, que si te ibas a Londres hay grandes almacenes que tienen plantas enteras en color rosa para comprar las ropas de la niñas, y que Walt Disney no era precisamente el paradigma de la igualdad con sus historias de princesas y que tampoco nadie decia nada

¿Nadie dice nada?

  Dios, me recordo a PUR de pequeña , igual de impertinente

Antisozzial escribió:

Penélope49 escribió:

Antisozzial escribió:

Buen euskaldun, buen euskaldun,  defendiendo a una empresa vasca, que por cierto el dueño de la empresa llamo a un programa de tv y no entendia la polemica,  decia que era una empresa pequeña. que sus competidores, editoriales mas grandes hacian lo mismo y nadie decia nada, que si te ibas a Londres hay grandes almacenes que tienen plantas enteras en color rosa para comprar las ropas de la niñas, y que Walt Disney no era precisamente el paradigma de la igualdad con sus historias de princesas y que tampoco nadie decia nada

¿Nadie dice nada?

  Dios, me recordo a PUR de pequeña , igual de impertinente

si me hubieran dado a leer cuentos de Disney seguramente, pero no, en mi casa estaban censurados, leía el Principito y a Sade

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.


blablabla.

pues ya ves

Bien ese "blablá"  la burla tu mejor argumento.

Si ya veo, ya veo que no tienes absolutamente nada que decir para defender lo incoherente de tu postura.
 Al parecer no te gusta la censura en algunos casos solo, en este caso por un titulo todo el trabajo de la editorial se va a tomar por culo, que lo cambien y escriban " cocinx para niñxs"....Peor aun es el caso, si es cierto eso que dice Anti de que es una editorial pequeña y que a las grandes no se les hace nada.

Para mi esto es una forma de fascismo, ilegalizar prohibir siempre por buenas causas, igualito a prohibir artistas musicales de color que piensan de forma diferente y son religiosas, eso se llama libertad de culto, mientras que los artistas de la industria pueden hasta vomitarse encima y hacer satanismo eso no molesta a las minorías perjudicadas por un bombo y una caja.

y bla bla bla....Se que no has entendido nada...no pasa nada.

ajá

Que graciosa

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.


blablabla.

pues ya ves

Bien ese "blablá"  la burla tu mejor argumento.

Si ya veo, ya veo que no tienes absolutamente nada que decir para defender lo incoherente de tu postura.
 Al parecer no te gusta la censura en algunos casos solo, en este caso por un titulo todo el trabajo de la editorial se va a tomar por culo, que lo cambien y escriban " cocinx para niñxs"....Peor aun es el caso, si es cierto eso que dice Anti de que es una editorial pequeña y que a las grandes no se les hace nada.

Para mi esto es una forma de fascismo, ilegalizar prohibir siempre por buenas causas, igualito a prohibir artistas musicales de color que piensan de forma diferente y son religiosas, eso se llama libertad de culto, mientras que los artistas de la industria pueden hasta vomitarse encima y hacer satanismo eso no molesta a las minorías perjudicadas por un bombo y una caja.

y bla bla bla....Se que no has entendido nada...no pasa nada.

No tengo claro eso de la censura al cien por cien, imagínate que un grupo nazi publica un libro,  de como asesinar a niños de inmigrantes, o de pederastía ¿defenderías la libertad de publicarlo?

Tinajas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.


blablabla.

pues ya ves

Bien ese "blablá"  la burla tu mejor argumento.

Si ya veo, ya veo que no tienes absolutamente nada que decir para defender lo incoherente de tu postura.
 Al parecer no te gusta la censura en algunos casos solo, en este caso por un titulo todo el trabajo de la editorial se va a tomar por culo, que lo cambien y escriban " cocinx para niñxs"....Peor aun es el caso, si es cierto eso que dice Anti de que es una editorial pequeña y que a las grandes no se les hace nada.

Para mi esto es una forma de fascismo, ilegalizar prohibir siempre por buenas causas, igualito a prohibir artistas musicales de color que piensan de forma diferente y son religiosas, eso se llama libertad de culto, mientras que los artistas de la industria pueden hasta vomitarse encima y hacer satanismo eso no molesta a las minorías perjudicadas por un bombo y una caja.

y bla bla bla....Se que no has entendido nada...no pasa nada.

No tengo claro eso de la censura al cien por cien, imagínate que un grupo nazi publica un libro,  de como asesinar a niños de inmigrantes, o de pederastía ¿defenderías la libertad de publicarlo?

Te va a decir que sí porque le cortocircuitan las contradicciones aparentes, y le descuadran su mitificado Yo

Ejejejem

¿De qué va ese avatar Tinajas?

Liptuan escribió:

Tinajas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.


blablabla.

pues ya ves

Bien ese "blablá"  la burla tu mejor argumento.

Si ya veo, ya veo que no tienes absolutamente nada que decir para defender lo incoherente de tu postura.
 Al parecer no te gusta la censura en algunos casos solo, en este caso por un titulo todo el trabajo de la editorial se va a tomar por culo, que lo cambien y escriban " cocinx para niñxs"....Peor aun es el caso, si es cierto eso que dice Anti de que es una editorial pequeña y que a las grandes no se les hace nada.

Para mi esto es una forma de fascismo, ilegalizar prohibir siempre por buenas causas, igualito a prohibir artistas musicales de color que piensan de forma diferente y son religiosas, eso se llama libertad de culto, mientras que los artistas de la industria pueden hasta vomitarse encima y hacer satanismo eso no molesta a las minorías perjudicadas por un bombo y una caja.

y bla bla bla....Se que no has entendido nada...no pasa nada.

No tengo claro eso de la censura al cien por cien, imagínate que un grupo nazi publica un libro,  de como asesinar a niños de inmigrantes, o de pederastía ¿defenderías la libertad de publicarlo?

Te va a decir que sí porque le cortocircuitan las contradicciones aparentes, y le descuadran su mitificado Yo

Ejejejem

¿De qué va ese avatar Tinajas?

El avatar no me dejaban poner el que tenía por el tamaño, y encontré este en mis imagenes, creo que representa una mascara encadenada jajajaja

Esperemos que Rh entienda que la tolerancia es muy buena, pero si alguien apalea a un niño o a un animal esta claro que no se puede ser tolerante, al menos eso pienso yo. 

Ni siquiera se trata de tolerancia o censura (ese debate hay que dejarlo para los confundidos), se trata de comprender que estas iniciativas son una mierda porque el sexismo en la infancia busca separar y diferenciar (limitar) el intelecto. 

La misma lógica ha perseguido el catolicismo en lo referente a las relaciones humanas en la infancia y la adolescencia, instaurando Colegios de hombres y Colegios de mujeres. Los resultados de estas pretensiones separatistas están a la vista. Luego es harina de otro costal debatir si personas como Rhh o Antiso tienen derecho a vivir en una sociedad donde puedan encontrar servicios que coincidan con su cosmovisión, seguramente lo tengan y por eso siguen existiendo este tipo de iniciativas, porque hay quienes la consumen o utilizan.

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.

La única forma de mostrar tu descontento es no comprando una cosa, no censurándola.

Y como dice antisocial nada os impide comprar este libro a un niño y usarlo para enseñarle  la igualdad.

Si como dice Pur lo de un niño se le puede comprar a una niña sin que nos choque....el problema es nuestro y no de la editorial.

Cualquier producto de consumo dirige sus productos hacia un tipo de consumidor, si no se permite este tipo de selección hay que revisarlo todo.

Pero los niños son los primeros en juntarse por sexos en el recreo y jugar a cosas diferentes....Quizas halla  que enseñarles a jugar a lo que no quieren y obligar   las niñas a competir pelear y jugar a futbol y a los niños  saltar a la comba.

Estoy en contra de cualquier tipo de censura de este tipo, si no te gusta no lo compres.

si no que retiren la cocacola del mercado.

He visto a niñas jugando a fútbol con niños en la escuela me ha llamado la atención y eso es todo..
  Tampoco veía yo nada raro en saltar a la comba con las niñas si estas me invitaban a hacerlo.. De hecho si conozco juegos de niñas es por esto y así jugaba a la rayuela o a la sillita de oro con ellas.

Pur escribió:

Ni siquiera se trata de tolerancia o censura (ese debate hay que dejarlo para los confundidos), se trata de comprender que estas iniciativas son una mierda porque el sexismo en la infancia busca separar y diferenciar (limitar) el intelecto. 

La misma lógica ha perseguido el catolicismo en lo referente a las relaciones humanas en la infancia y la adolescencia, instaurando Colegios de hombres y Colegios de mujeres. Los resultados de estas pretensiones separatistas están a la vista. Luego es harina de otro costal debatir si personas como Rhh o Antiso tienen derecho a vivir en una sociedad donde puedan encontrar servicios que coincidan con su cosmovisión, seguramente lo tengan y por eso siguen existiendo este tipo de iniciativas, porque hay quienes la consumen o utilizan.

Esta reflexion me parece interesante, pero discrepo

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Ni siquiera se trata de tolerancia o censura (ese debate hay que dejarlo para los confundidos), se trata de comprender que estas iniciativas son una mierda porque el sexismo en la infancia busca separar y diferenciar (limitar) el intelecto. 

La misma lógica ha perseguido el catolicismo en lo referente a las relaciones humanas en la infancia y la adolescencia, instaurando Colegios de hombres y Colegios de mujeres. Los resultados de estas pretensiones separatistas están a la vista. Luego es harina de otro costal debatir si personas como Rhh o Antiso tienen derecho a vivir en una sociedad donde puedan encontrar servicios que coincidan con su cosmovisión, seguramente lo tengan y por eso siguen existiendo este tipo de iniciativas, porque hay quienes la consumen o utilizan.

Esta reflexion me parece interesante, pero discrepo

No podés, sólo las mujeres pueden discrepar con lo que digo, los hombres tienen que coincidir

Soy asexuado, jodete

Eso no importa... distinto es si me decís que sos hermafrodita o transexual, ahí te dejo que al menos dudes de la elocuencia de mis dichos

Tinajas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.


blablabla.

pues ya ves

Bien ese "blablá"  la burla tu mejor argumento.

Si ya veo, ya veo que no tienes absolutamente nada que decir para defender lo incoherente de tu postura.
 Al parecer no te gusta la censura en algunos casos solo, en este caso por un titulo todo el trabajo de la editorial se va a tomar por culo, que lo cambien y escriban " cocinx para niñxs"....Peor aun es el caso, si es cierto eso que dice Anti de que es una editorial pequeña y que a las grandes no se les hace nada.

Para mi esto es una forma de fascismo, ilegalizar prohibir siempre por buenas causas, igualito a prohibir artistas musicales de color que piensan de forma diferente y son religiosas, eso se llama libertad de culto, mientras que los artistas de la industria pueden hasta vomitarse encima y hacer satanismo eso no molesta a las minorías perjudicadas por un bombo y una caja.

y bla bla bla....Se que no has entendido nada...no pasa nada.

No tengo claro eso de la censura al cien por cien, imagínate que un grupo nazi publica un libro,  de como asesinar a niños de inmigrantes, o de pederastía ¿defenderías la libertad de publicarlo?

Supongo que hay una gran diferencia  entre un libro que dice "cocina para niñas" y un libro que propone "asesinar a inmigrantes".
Pero, aun y todo creo que los mas importante es el poder ejercer el juicio propio y el espíritu critico, el libro en si puede ser refutado, solo si existe y podemos leerlo. Si se prohíbe antes de su publicación es censura y no podemos ejercer nuestro propio juicio. Yo no necesito que filtren lo que consideran bueno o malo para mi.

Si quiero entender la mentalidad de un xenófobo racista nazi asesino violador de niños, nada mejor que leer un libro de esos, analizarlo y encontrar lo que no va, argumentar e incluso publicar un libro que deje en ridículo tan odiosa publicación.

Si defiendo esta publicación no es por defender el sexismo que parece evidente, si no porque no encuentro normal que siempre en nombre de "la moral" o lo "ético" como antaño hacia la Iglesia, se prohíban publicaciones. 

Un texto puede tener tantas interpretaciones como personas que lo leen y la libertad consiste en confiar en que las personas aunque  lean un texto racista no se convierten en racista  pero quizás logren entender un poco mas la mentalidad de estos.

Si fuera alguien que defiende la teoría de genero, le compraría ese libro a un niño y en vez de prohibirlo haría que de el  un ejemplo para enseñarle que lo que hacen las niñas lo pueden hacer los niños y que no esta bien orientarlo solo a niñas....O sencillamente no le compraría eso.


Simplemente lo orientan  así  porque saben que eso vende y son los padres y no la publicación, los que buscan regalos para niños y regalos para niñas, porque es mas fácil para saber si les va a gustar, incluso el propio niño o niña cae. Así  que el sexismo  esta en el consumidor al igual que xenofobia o el racismo....Simplemente dejar de consumir mierda y orientar las compras hacia cosas éticas y correctas pero sin prohibir. Solo el rechazo de la gente es legitimo.


PS : No se prohíben los OGM en la comida, No se permite etiquetar estos productos...Sin embargo...esta mal un libro de cocina para niñas....

Y si en realidad...en ese libro enseñan a no comer mierda transgénica y por eso lo prohíben ? no lo sabríamos jamás pues si no permiten su publicación...Lo mismo ha pasado con la censura al humorista Dieudonée, los racistas acusándolo de racista, siendo el negro...pero al final mucha gente se lo ha creído...Lo mejor es verlo y juzgar uno mismo y no que te lo cuenten.

Tinajas escribió:

Estoy contigo que hay una gran diferencia entre un libro de “cocinas para niñas” y el de “asesinar inmigrantes”
También entiendo tu visión de que la censura, o mejor dicho de quienes la ejercen, están pensando por nosotros lo que es bueno o malo, pero mientras tú,  seguramente tienes un juicio crítico,  y eres una persona equilibrada para leer este tipo de libros, hay gente como los propios niños que no lo son, y hay padres que les da igual comprarles desde este de la cocinita a juegos de matar a quien se cruce en tu camino ¿pienso que ves la diferencia? Entonces tiene que haber una censura, si los padres no la saben ejercer para sus hijos.

Pero eso es otro tema....esta claro que los niños necesitan de cierta edad para algunas lecturas, pero para eso están los padres o tutores legales

Quien es responsable de la educación de los niños ? los padres ? el estado ? la sociedad ?

Yo creo que en este caso el censor deben ser los padres que son adultos y libres de educar a sus hijos según sus propios valores...y no tener que acatar la "moralidad" vigente.

No quiero de una sociedad de pensamiento único en el cual no exista diversidad de opciones y los no se considere a los padres como los suficientemente responsables para ocuparse de los hijos.


Yo ya los siento por los demás pero rechazo vivir en un estado patriarcal que decide por ti lo que es bueno leer o escuchar, bastante manipulación hay ya...Y SI existen personas incultas, que no saben tener juicio propio y no saben educar a sus propios hijos.
Ya lo siento por ellos. Que lean y aprendan y sean mayores.

 No será suprimiendo libros, que vamos a suprimir el racismo, no será suprimiendo libros que vamos a terminar con cualquier tipo de discriminación.

La censura es discriminación. Y es terriblemente grave cuando son libros. Empiezan por un libro asi....por una canción asa...Evidentemente siempre con buenos motivos para censurar...pero para cuando te das cuenta solo tendras lecturas y canciones políticamente correctas. Y eso es un mundo aburridísimo y con escasa libertad.

¿Pero por qué hablan de censura? si se trata de una denuncia de un grupo de consumidores que encuentra que dicha editorial está violando una Ley (algo que la propia editorial reconoce desde el momento que responde a la denuncia con la promesa de retirar de la venta esa colección una vez terminadas las partidas ya existentes, promesa que inclusive incumplió).

"Facua considera «lamentable» que una editorial «se dedique a promover estereotipos que atentan contra la igualdad de género y fomentan el sexismo desde las edades más tempranas». La asociación no entiende por qué cuentos como «La liebre y la tortuga», «Caperucita roja» o «El gato con botas» están según la editorial dirigidos a niñas y otros como «Alí Babá y los cuarenta ladrones», «La casita de chocolate» o «La gallina de los huevos de oro» se destinan a niños.

El pasado julio, Facua se dirigió a Susaeta Ediciones tras haber recibido quejas de usuarios sobre el título de una de sus publicaciones: «Cocina fácil para niñas». La editorial, según asegura la organización de consumidores, indicó que lo retiraría de la venta cuando se le agotasen las existencias. «Hoy, no sólo ese libro continúa en el mercado, sino más de una docena de títulos de carácter sexista», se lamentan desde Facua.

La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004"

¿Acaso no se puede denunciar?... Por ejemplo, ¿alguien le prohibiría a una organización de consumidores denunciar publicidad engañosa?. O la prepotencia del autoritario iluminado indica que sólo se puede ejercer presión y denunciar los productos del mercado que el iluminado cree nocivos para los valores de una sociedad?.

Lo que aplica en todo caso es hablar claro y manifestarse en contra de esa Ley de igualdad... que armen grupúsculos del opus dei y salgan a manifestarse para abolirla, y dejen de dar la lata con ejes falsos, porque el plumero se ve a la legua.

Pur escribió:

¿Pero por qué hablan de censura? si se trata de una denuncia de un grupo de consumidores que encuentra que dicha editorial está violando una Ley (algo que la propia editorial reconoce desde el momento que responde a la denuncia con la promesa de retirar de la venta esa colección una vez terminadas las partidas ya existentes, promesa que inclusive incumplió).

"Facua considera «lamentable» que una editorial «se dedique a promover estereotipos que atentan contra la igualdad de género y fomentan el sexismo desde las edades más tempranas». La asociación no entiende por qué cuentos como «La liebre y la tortuga», «Caperucita roja» o «El gato con botas» están según la editorial dirigidos a niñas y otros como «Alí Babá y los cuarenta ladrones», «La casita de chocolate» o «La gallina de los huevos de oro» se destinan a niños.

El pasado julio, Facua se dirigió a Susaeta Ediciones tras haber recibido quejas de usuarios sobre el título de una de sus publicaciones: «Cocina fácil para niñas». La editorial, según asegura la organización de consumidores, indicó que lo retiraría de la venta cuando se le agotasen las existencias. «Hoy, no sólo ese libro continúa en el mercado, sino más de una docena de títulos de carácter sexista», se lamentan desde Facua.

La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004"

¿Acaso no se puede denunciar?... Por ejemplo, ¿alguien le prohibiría a una organización de consumidores denunciar publicidad engañosa?. O la prepotencia del autoritario iluminado indica que sólo se puede ejercer presión y denunciar los productos del mercado que el iluminado cree nocivos para los valores de una sociedad?.

Lo que aplica en todo caso es hablar claro y manifestarse en contra de esa Ley de igualdad... que armen grupúsculos del opus dei y salgan a manifestarse para abolirla, y dejen de dar la lata con ejes falsos, porque el plumero se ve a la legua.

Pues que denuncien no hay problema.

Pero estoy en contra de que se prohíban libros o se busque censurar cualquier expresión artistica.

Luego tus libres interpretaciones te las dejo para ti. Si entiendes lo que es ser un libertario entenderas que me da igual lo que diga el libro, la Libertad, y sobre todo la Libertad de expresión es sagrada para mí.

Y como era la  Frase...de no se sabe bien si la dijo Voltaire , pues  hay quien duda (el verdadero pero la digo yo )...."No estoy de acuerdo con lo que dices pero mataría para que puedas decirlo."

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

¿Pero por qué hablan de censura? si se trata de una denuncia de un grupo de consumidores que encuentra que dicha editorial está violando una Ley (algo que la propia editorial reconoce desde el momento que responde a la denuncia con la promesa de retirar de la venta esa colección una vez terminadas las partidas ya existentes, promesa que inclusive incumplió).

"Facua considera «lamentable» que una editorial «se dedique a promover estereotipos que atentan contra la igualdad de género y fomentan el sexismo desde las edades más tempranas». La asociación no entiende por qué cuentos como «La liebre y la tortuga», «Caperucita roja» o «El gato con botas» están según la editorial dirigidos a niñas y otros como «Alí Babá y los cuarenta ladrones», «La casita de chocolate» o «La gallina de los huevos de oro» se destinan a niños.

El pasado julio, Facua se dirigió a Susaeta Ediciones tras haber recibido quejas de usuarios sobre el título de una de sus publicaciones: «Cocina fácil para niñas». La editorial, según asegura la organización de consumidores, indicó que lo retiraría de la venta cuando se le agotasen las existencias. «Hoy, no sólo ese libro continúa en el mercado, sino más de una docena de títulos de carácter sexista», se lamentan desde Facua.

La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004"

¿Acaso no se puede denunciar?... Por ejemplo, ¿alguien le prohibiría a una organización de consumidores denunciar publicidad engañosa?. O la prepotencia del autoritario iluminado indica que sólo se puede ejercer presión y denunciar los productos del mercado que el iluminado cree nocivos para los valores de una sociedad?.

Lo que aplica en todo caso es hablar claro y manifestarse en contra de esa Ley de igualdad... que armen grupúsculos del opus dei y salgan a manifestarse para abolirla, y dejen de dar la lata con ejes falsos, porque el plumero se ve a la legua.

Pues que denuncien no hay problema.

Pero estoy en contra de que se prohíban libros o se busque censurar cualquier expresión artistica.

Luego tus libres interpretaciones te las dejo para ti. Si entiendes lo que es ser un libertario entenderas que me da igual lo que diga el libro, la Libertad, y sobre todo la Libertad de expresión es sagrada para mí.

Y como era la  Frase...de no se sabe bien si la dijo Voltaire , pues  hay quien duda (el verdadero pero la digo yo )...."No estoy de acuerdo con lo que dices pero mataría para que puedas decirlo."

Sólo digo que hay un eje falso, que suele ser un recurso de quienes tienen doble moral, vos sos de las personas que denuncia el consumo de marcas como Coca Cola, y muchas más, tenés tus motivos y los defendés, no se me ocurriría sugerir que, por el bien de la libertad de mercado, no deberías tener esa posibilidad de denunciar.

Lo que estoy diciendo es entonces que no debe molestarte que ese grupo de consumidores denuncien que una editorial viola la Ley de igualdad, lo que en todo caso te molesta es esa Ley de igualdad que es el único basamento que poseen los denunciantes y que sería lo que pone en tela de juicio la colección sexista de la editora.

Por eso, si lográs esa claridad, tus energías deben ir dirigidas a abolir esa Ley para que los editores no tengan este tipo de inconvenientes en caso de querer largar colecciones sexistas (y si además lográs coherencia, de paso podés dejar de denunciar a empresas como Coca Cola, si es que en verdad creés en eso de la libertad -en este caso de mercado- sin intervención de Estado alguno, ni grupo que te venga a decir qué consumir, cómo pensar, cómo ver el mundo etc etc).

Y lo de la última frase, perdón pero no te creo... no sólo no matarías para que de mi punto de vista aunque no coincidas, sino que ya me quisiste intimidar por privado una vez diciendo que me ibas a bajar de un gomerazo.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

¿Pero por qué hablan de censura? si se trata de una denuncia de un grupo de consumidores que encuentra que dicha editorial está violando una Ley (algo que la propia editorial reconoce desde el momento que responde a la denuncia con la promesa de retirar de la venta esa colección una vez terminadas las partidas ya existentes, promesa que inclusive incumplió).

"Facua considera «lamentable» que una editorial «se dedique a promover estereotipos que atentan contra la igualdad de género y fomentan el sexismo desde las edades más tempranas». La asociación no entiende por qué cuentos como «La liebre y la tortuga», «Caperucita roja» o «El gato con botas» están según la editorial dirigidos a niñas y otros como «Alí Babá y los cuarenta ladrones», «La casita de chocolate» o «La gallina de los huevos de oro» se destinan a niños.

El pasado julio, Facua se dirigió a Susaeta Ediciones tras haber recibido quejas de usuarios sobre el título de una de sus publicaciones: «Cocina fácil para niñas». La editorial, según asegura la organización de consumidores, indicó que lo retiraría de la venta cuando se le agotasen las existencias. «Hoy, no sólo ese libro continúa en el mercado, sino más de una docena de títulos de carácter sexista», se lamentan desde Facua.

La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004"

¿Acaso no se puede denunciar?... Por ejemplo, ¿alguien le prohibiría a una organización de consumidores denunciar publicidad engañosa?. O la prepotencia del autoritario iluminado indica que sólo se puede ejercer presión y denunciar los productos del mercado que el iluminado cree nocivos para los valores de una sociedad?.

Lo que aplica en todo caso es hablar claro y manifestarse en contra de esa Ley de igualdad... que armen grupúsculos del opus dei y salgan a manifestarse para abolirla, y dejen de dar la lata con ejes falsos, porque el plumero se ve a la legua.

Pues que denuncien no hay problema.

Pero estoy en contra de que se prohíban libros o se busque censurar cualquier expresión artistica.

Luego tus libres interpretaciones te las dejo para ti. Si entiendes lo que es ser un libertario entenderas que me da igual lo que diga el libro, la Libertad, y sobre todo la Libertad de expresión es sagrada para mí.

Y como era la  Frase...de no se sabe bien si la dijo Voltaire , pues  hay quien duda (el verdadero pero la digo yo )...."No estoy de acuerdo con lo que dices pero mataría para que puedas decirlo."

Sólo digo que hay un eje falso, que suele ser un recurso de quienes tienen doble moral, vos sos de las personas que denuncia el consumo de marcas como Coca Cola, y muchas más, tenés tus motivos y los defendés, no se me ocurriría sugerir que, por el bien de la libertad de mercado, no deberías tener esa posibilidad de denunciar.

Lo que estoy diciendo es entonces que no debe molestarte que ese grupo de consumidores denuncien que una editorial viola la Ley de igualdad, lo que en todo caso te molesta es esa Ley de igualdad que es el único basamento que poseen los denunciantes y que sería lo que pone en tela de juicio la colección sexista de la editora.

Por eso, si lográs esa claridad, tus energías deben ir dirigidas a abolir esa Ley para que los editores no tengan este tipo de inconvenientes en caso de querer largar colecciones sexistas (y si además lográs coherencia, de paso podés dejar de denunciar a empresas como Coca Cola, si es que en verdad creés en eso de la libertad -en este caso de mercado- sin intervención de Estado alguno, ni grupo que te venga a decir qué consumir, cómo pensar, cómo ver el mundo etc etc).

Y lo de la última frase, perdón pero no te creo... no sólo no matarías para que de mi punto de vista aunque no coincidas, sino que ya me quisiste intimidar por privado una vez diciendo que me ibas a bajar de un gomerazo.

Primero. No es lo mismo denunciar ; cosa que defiendo pues es parte de esa misma libertad  de expresión ; que prohibir.


Tu insinuas que tengo doble moral. Quieres que sea mas claro con "la ley de igualdad" y la verdad no me conozco muy bien los detalles de esa ley,  pero si dicha ley prohíbe escribir determinadas ideas o frases esa ley entra en contradiccion con  la libertad de expresión.

Si me dices que  se trata de regular los libros que entran en el programa escolar, puedo entender que se retiren de la enseñanza publica.

Pero por lo demás, fuera de la enseñanza publica no debería en efecto existir ninguna ley que restringa la libertad de expresión.

En tal caso debo de criticar esta ley por ser una ley basada en la represión y la prohibición y también la ley de enaltecimiento del terrorismo, ley que encuentro completamente injusta...y ojo no lo digo porque soy un terrorista lo digo porque no me gusta limitar la expresión a lo políticamente correcto...Defiendo el espíritu critico de las personas y todo lo que ya he dicho aquí mismo anteriormente.

En lo relativo a la cocacola, ya te he dicho que denunciar y prohibir no es lo mismo, si en algún momento he dicho de prohibir la cocacola,  ha sido con sarcasmo y justamente hablando de esto, que si debemos de prohibir  todo lo que no es ético, pues la cocacola . Pero yo solo digo que la cocacola es mierda y repito que no deben comprarla....Si hablo de no comprar algo para luchar contra ello...te darás  cuenta que he dicho lo mismo con este libro, si no les gusta que no lo compren o que llamen al boicot del libro....y si hay algún lobby de estos  que les gusta la censura y la prohibición (de conciertos de negros por ej) y por ello meten presión para prohibir,  pues les diría que su lucha debe ir destinada a educar a las personas a no ser intolerantes. de forma que estas no consuman productos que discriminen...no ir  a denunciar con la intención de prohibir o cancelar algo, pues eso es ser intolerante.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

¿Pero por qué hablan de censura? si se trata de una denuncia de un grupo de consumidores que encuentra que dicha editorial está violando una Ley (algo que la propia editorial reconoce desde el momento que responde a la denuncia con la promesa de retirar de la venta esa colección una vez terminadas las partidas ya existentes, promesa que inclusive incumplió).

"Facua considera «lamentable» que una editorial «se dedique a promover estereotipos que atentan contra la igualdad de género y fomentan el sexismo desde las edades más tempranas». La asociación no entiende por qué cuentos como «La liebre y la tortuga», «Caperucita roja» o «El gato con botas» están según la editorial dirigidos a niñas y otros como «Alí Babá y los cuarenta ladrones», «La casita de chocolate» o «La gallina de los huevos de oro» se destinan a niños.

El pasado julio, Facua se dirigió a Susaeta Ediciones tras haber recibido quejas de usuarios sobre el título de una de sus publicaciones: «Cocina fácil para niñas». La editorial, según asegura la organización de consumidores, indicó que lo retiraría de la venta cuando se le agotasen las existencias. «Hoy, no sólo ese libro continúa en el mercado, sino más de una docena de títulos de carácter sexista», se lamentan desde Facua.

La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004"

¿Acaso no se puede denunciar?... Por ejemplo, ¿alguien le prohibiría a una organización de consumidores denunciar publicidad engañosa?. O la prepotencia del autoritario iluminado indica que sólo se puede ejercer presión y denunciar los productos del mercado que el iluminado cree nocivos para los valores de una sociedad?.

Lo que aplica en todo caso es hablar claro y manifestarse en contra de esa Ley de igualdad... que armen grupúsculos del opus dei y salgan a manifestarse para abolirla, y dejen de dar la lata con ejes falsos, porque el plumero se ve a la legua.

Pues que denuncien no hay problema.

Pero estoy en contra de que se prohíban libros o se busque censurar cualquier expresión artistica.

Luego tus libres interpretaciones te las dejo para ti. Si entiendes lo que es ser un libertario entenderas que me da igual lo que diga el libro, la Libertad, y sobre todo la Libertad de expresión es sagrada para mí.

Y como era la  Frase...de no se sabe bien si la dijo Voltaire , pues  hay quien duda (el verdadero pero la digo yo )...."No estoy de acuerdo con lo que dices pero mataría para que puedas decirlo."

Sólo digo que hay un eje falso, que suele ser un recurso de quienes tienen doble moral, vos sos de las personas que denuncia el consumo de marcas como Coca Cola, y muchas más, tenés tus motivos y los defendés, no se me ocurriría sugerir que, por el bien de la libertad de mercado, no deberías tener esa posibilidad de denunciar.

Lo que estoy diciendo es entonces que no debe molestarte que ese grupo de consumidores denuncien que una editorial viola la Ley de igualdad, lo que en todo caso te molesta es esa Ley de igualdad que es el único basamento que poseen los denunciantes y que sería lo que pone en tela de juicio la colección sexista de la editora.

Por eso, si lográs esa claridad, tus energías deben ir dirigidas a abolir esa Ley para que los editores no tengan este tipo de inconvenientes en caso de querer largar colecciones sexistas (y si además lográs coherencia, de paso podés dejar de denunciar a empresas como Coca Cola, si es que en verdad creés en eso de la libertad -en este caso de mercado- sin intervención de Estado alguno, ni grupo que te venga a decir qué consumir, cómo pensar, cómo ver el mundo etc etc).

Y lo de la última frase, perdón pero no te creo... no sólo no matarías para que de mi punto de vista aunque no coincidas, sino que ya me quisiste intimidar por privado una vez diciendo que me ibas a bajar de un gomerazo.

Pur escribió:

Y lo de la última frase, perdón pero no te creo... no sólo no matarías para que de mi punto de vista aunque no coincidas, sino que ya me quisiste intimidar por privado una vez diciendo que me ibas a bajar de un gomerazo.

¿Eso es cierto? 

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

¿Pero por qué hablan de censura? si se trata de una denuncia de un grupo de consumidores que encuentra que dicha editorial está violando una Ley (algo que la propia editorial reconoce desde el momento que responde a la denuncia con la promesa de retirar de la venta esa colección una vez terminadas las partidas ya existentes, promesa que inclusive incumplió).

"Facua considera «lamentable» que una editorial «se dedique a promover estereotipos que atentan contra la igualdad de género y fomentan el sexismo desde las edades más tempranas». La asociación no entiende por qué cuentos como «La liebre y la tortuga», «Caperucita roja» o «El gato con botas» están según la editorial dirigidos a niñas y otros como «Alí Babá y los cuarenta ladrones», «La casita de chocolate» o «La gallina de los huevos de oro» se destinan a niños.

El pasado julio, Facua se dirigió a Susaeta Ediciones tras haber recibido quejas de usuarios sobre el título de una de sus publicaciones: «Cocina fácil para niñas». La editorial, según asegura la organización de consumidores, indicó que lo retiraría de la venta cuando se le agotasen las existencias. «Hoy, no sólo ese libro continúa en el mercado, sino más de una docena de títulos de carácter sexista», se lamentan desde Facua.

La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004"

¿Acaso no se puede denunciar?... Por ejemplo, ¿alguien le prohibiría a una organización de consumidores denunciar publicidad engañosa?. O la prepotencia del autoritario iluminado indica que sólo se puede ejercer presión y denunciar los productos del mercado que el iluminado cree nocivos para los valores de una sociedad?.

Lo que aplica en todo caso es hablar claro y manifestarse en contra de esa Ley de igualdad... que armen grupúsculos del opus dei y salgan a manifestarse para abolirla, y dejen de dar la lata con ejes falsos, porque el plumero se ve a la legua.

Pues que denuncien no hay problema.

Pero estoy en contra de que se prohíban libros o se busque censurar cualquier expresión artistica.

Luego tus libres interpretaciones te las dejo para ti. Si entiendes lo que es ser un libertario entenderas que me da igual lo que diga el libro, la Libertad, y sobre todo la Libertad de expresión es sagrada para mí.

Y como era la  Frase...de no se sabe bien si la dijo Voltaire , pues  hay quien duda (el verdadero pero la digo yo )...."No estoy de acuerdo con lo que dices pero mataría para que puedas decirlo."

Sólo digo que hay un eje falso, que suele ser un recurso de quienes tienen doble moral, vos sos de las personas que denuncia el consumo de marcas como Coca Cola, y muchas más, tenés tus motivos y los defendés, no se me ocurriría sugerir que, por el bien de la libertad de mercado, no deberías tener esa posibilidad de denunciar.

Lo que estoy diciendo es entonces que no debe molestarte que ese grupo de consumidores denuncien que una editorial viola la Ley de igualdad, lo que en todo caso te molesta es esa Ley de igualdad que es el único basamento que poseen los denunciantes y que sería lo que pone en tela de juicio la colección sexista de la editora.

Por eso, si lográs esa claridad, tus energías deben ir dirigidas a abolir esa Ley para que los editores no tengan este tipo de inconvenientes en caso de querer largar colecciones sexistas (y si además lográs coherencia, de paso podés dejar de denunciar a empresas como Coca Cola, si es que en verdad creés en eso de la libertad -en este caso de mercado- sin intervención de Estado alguno, ni grupo que te venga a decir qué consumir, cómo pensar, cómo ver el mundo etc etc).

Y lo de la última frase, perdón pero no te creo... no sólo no matarías para que de mi punto de vista aunque no coincidas, sino que ya me quisiste intimidar por privado una vez diciendo que me ibas a bajar de un gomerazo.

Primero. No es lo mismo denunciar ; cosa que defiendo pues es parte de esa misma libertad  de expresión ; que prohibir.


Tu insinuas que tengo doble moral. Quieres que sea mas claro con "la ley de igualdad" y la verdad no me conozco muy bien los detalles de esa ley,  pero si dicha ley prohíbe escribir determinadas ideas o frases esa ley entra en contradiccion con  la libertad de expresión.

Si me dices que  se trata de regular los libros que entran en el programa escolar, puedo entender que se retiren de la enseñanza publica.

Pero por lo demás, fuera de la enseñanza publica no debería en efecto existir ninguna ley que restringa la libertad de expresión.

En tal caso debo de criticar esta ley por ser una ley basada en la represión y la prohibición y también la ley de enaltecimiento del terrorismo, ley que encuentro completamente injusta...y ojo no lo digo porque soy un terrorista lo digo porque no me gusta limitar la expresión a lo políticamente correcto...Defiendo el espíritu critico de las personas y todo lo que ya he dicho aquí mismo anteriormente.

En lo relativo a la cocacola, ya te he dicho que denunciar y prohibir no es lo mismo, si en algún momento he dicho de prohibir la cocacola,  ha sido con sarcasmo y justamente hablando de esto, que si debemos de prohibir  todo lo que no es ético, pues la cocacola . Pero yo solo digo que la cocacola es mierda y repito que no deben comprarla....Si hablo de no comprar algo para luchar contra ello...te darás  cuenta que he dicho lo mismo con este libro, si no les gusta que no lo compren o que llamen al boicot del libro....y si hay algún lobby de estos  que les gusta la censura y la prohibición (de conciertos de negros por ej) y por ello meten presión para prohibir,  pues les diría que su lucha debe ir destinada a educar a las personas a no ser intolerantes. de forma que estas no consuman productos que discriminen...no ir  a denunciar con la intención de prohibir o cancelar algo, pues eso es ser intolerante.

"Tu insinuas que tengo doble moral. Quieres que sea mas claro con "la ley de igualdad" y la verdad no me conozco muy bien los detalles de esa ley,  pero si dicha ley prohíbe escribir determinadas ideas o frases esa ley entra en contradiccion con  la libertad de expresión."

Confundís la libertad de expresión, rotular algo o ponerle un título a una colección con el fin de establecer un criterio de lectura sexista no es libertad de expresión, es un recurso comercial que busca ordenar de determinada manera (en este caso de manera sexista) el consumo del producto que vende.

Este recurso que se denuncia bajo esta Ley de igualdad (que intenta evitar esas maniobras), es igual a la Ley que protege al consumidor de la publicidad engañosa... si te ponés a pensar tampoco debería existir dicha ley de protección al consumidor, en pos de la libertad de expresión del comerciante, y que si te quiere engañar que lo haga.

Además tampoco nos vamos a entender, porque no sé si lo decís de manera ligera, o tu pensamiento está bien elaborado, pero yo no veo en las Leyes al cuco, creo que son necesarias y que cuando dejan de serlo se ponen obsoletas, y pienso que aún no es el caso de las Leyes de igualdad. Otras Leyes son una mierda y es preciso manifestarse al respecto, por eso decía que en lugar de centrar tu discurso en la defensa de una supuesta libertad de expresión, lo centres en denunciar una Ley con la cual no estás de acuerdo, y de ese modo se hace más fácil debatir en serio.