Editorial Susaeta en peligro por culpa de FACUA, el feminismo y la ley de igualdad

Nolocreo escribió:

Liptuan escribió:

En la relación entre animales existe la competitividad por necesidad, pero no veo que exista una discriminación especial por sexo, y aún siendo así, ¿no resulta muy absurdo extrapolar la situación de animales sin raciocinio?

Depende de la especie, entre los leones las cazadoras suelen ser las hembras en tanto que un macho dominante compite con otros machos por el dominio de estas.. En las especies que viven en comunidad suelen establecerse relaciones jerárquicas de dominados y dominantes.. , perros, simios etc. No ocurre lo mismo con otras especies más solitarias como los tigres p/ej.

Algunos de los más impactantes ejemplos de convivencia animal los he observado entre las aves algunas especies como los gorriones no pueden sobrevivir si no es en comunidad, una característica que les ha permitido sobrevivir adaptandose y extendiéndose a prácticamente todo el mundo.

En el mundo animal, existen especies que con razón podríamos llamar "feminazis" si fueramos los machos.
No me gusta usar ese termino pero en el caso de la hembra mantis....
Menos mal que como dice Liptuan los humanos tenemos uso de la razón y no necesitamos matar al macho por defender a las crias (me imagino que será por algún motivo asi)
Aunque tenemos un punto en común los hombres con esos bichitos, es esa manía de jugársela por un polvo.

Ilustración :

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.

La única forma de mostrar tu descontento es no comprando una cosa, no censurándola.

Y como dice antisocial nada os impide comprar este libro a un niño y usarlo para enseñarle  la igualdad.

Si como dice Pur lo de un niño se le puede comprar a una niña sin que nos choque....el problema es nuestro y no de la editorial.

Cualquier producto de consumo dirige sus productos hacia un tipo de consumidor, si no se permite este tipo de selección hay que revisarlo todo.

Pero los niños son los primeros en juntarse por sexos en el recreo y jugar a cosas diferentes....Quizas halla  que enseñarles a jugar a lo que no quieren y obligar   las niñas a competir pelear y jugar a futbol y a los niños  saltar a la comba.

Estoy en contra de cualquier tipo de censura de este tipo, si no te gusta no lo compres.

si no que retiren la cocacola del mercado.

Salvo en lo de la "Coca Cola", estoy totalmente de acuerdo con tu POST.

Lo de la cococola era ironía ...Pero esta claro que si tenemos que hacer las cosas bien y vigilar que los ciudadanos no lean cosas que puedan convertirlos en sexistas, en racistas, en terroristas de mayores ....tampoco seria muy recomendable dar coca cola, a los niños en cumpleaños. Pero por lo visto es mas peligroso leer "cocina para niñas" que beber cocacola Trans-cancerígen con 8 años.

Todo es según el punto de vista, si fuera el mío  censuraríamos unas cosas, nerón censuraría otras, Granj prohibiría la ganjah y Pur prohibiría vestir a las niñas de rosa ?? 

Lo mejor es no prohibir y que cada uno viva, piense, coma, lea, escuche, trabaje se divierta como le de la real Gana !

Puede que en esto Neron no estes de acuerdo....pero esa es mi forma de ver....y  en esta forma de pensar incluye la ley de enaltecimiento del terrorismo que también es una ley que limita la expresión y el pensamiento y es injusta por ser siempre partidista y solo condenar la violencia no institucionalizada cuando  por otra parte  no solo se hace apología a la violencia y las guerras si no que también apoyamos guerras.

Eso es hipocresía...las palabras las ideas nunca han dañado a nadie...salvo quizás a a los tontos.

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Esos titulos condicionan por lo que me parece normal que se cambien

Tu sueles defender la libertad de expresión a muerte, me sorprende que te parezca normal que se cambien.

La única forma de mostrar tu descontento es no comprando una cosa, no censurándola.

Y como dice antisocial nada os impide comprar este libro a un niño y usarlo para enseñarle  la igualdad.

Si como dice Pur lo de un niño se le puede comprar a una niña sin que nos choque....el problema es nuestro y no de la editorial.

Cualquier producto de consumo dirige sus productos hacia un tipo de consumidor, si no se permite este tipo de selección hay que revisarlo todo.

Pero los niños son los primeros en juntarse por sexos en el recreo y jugar a cosas diferentes....Quizas halla  que enseñarles a jugar a lo que no quieren y obligar   las niñas a competir pelear y jugar a futbol y a los niños  saltar a la comba.

Estoy en contra de cualquier tipo de censura de este tipo, si no te gusta no lo compres.

si no que retiren la cocacola del mercado.

Salvo en lo de la "Coca Cola", estoy totalmente de acuerdo con tu POST.

Lo de la cococola era ironía ...Pero esta claro que si tenemos que hacer las cosas bien y vigilar que los ciudadanos no lean cosas que puedan convertirlos en sexistas, en racistas, en terroristas de mayores ....tampoco seria muy recomendable dar coca cola, a los niños en cumpleaños. Pero por lo visto es mas peligroso leer "cocina para niñas" que beber cocacola Trans-cancerígen con 8 años.

Todo es según el punto de vista, si fuera el mío  censuraríamos unas cosas, nerón censuraría otras, Granj prohibiría la ganjah y Pur prohibiría vestir a las niñas de rosa ?? 

Lo mejor es no prohibir y que cada uno viva, piense, coma, lea, escuche, trabaje se divierta como le de la real Gana !

Puede que en esto Neron no estes de acuerdo....pero esa es mi forma de ver....y  en esta forma de pensar incluye la ley de enaltecimiento del terrorismo que también es una ley que limita la expresión y el pensamiento y es injusta por ser siempre partidista y solo condenar la violencia no institucionalizada cuando  por otra parte  no solo se hace apología a la violencia y las guerras si no que también apoyamos guerras.

Eso es hipocresía...las palabras las ideas nunca han dañado a nadie...salvo quizás a a los tontos.

Tu última frase es a mi juicio errónea...; precisamente las ideas han hecho muchísimo daño y en numerosas ocasiones...; o será que los tontos son una gran mayoría. No olvides que los fundamentalismos, sean religiosos o políticos, nacen en el mundo de las ideas.

   Por lo demás tienes razón, no estoy de acuerdo en el "todo vale". No permitiría (como apunta Tinajas) que se editaran instrucciones sobre cómo asesinar niños de inmigrantes, o que se haga apología del terrorismo, venga de donde venga.

Pero las pistolas en EEUU son legales. Porque ? dicen que son las personas que las usan las que matan. Pues con los libros, las ideas y las canciones pasa lo mismo, pero en un grado menor aun pues un niño con una mala idea no puede matar a su madre de un tiro...

Alguien ha visto alguna de las películas de Saw ? Hostel ? Alguna película donde se torture y se mate gratuitamente ?  como distinguimos pues realidad de ficción ? La ficción al final es la realidad quien imaginaria estrellar dos aviones de en World Center....mas que algún director de películas de acción de Hollywood ?
Quien hace mas películas sobre terrorismo guerras de bandas ? cuanto sexo en horario  infantil ?
En serio...Si empezamos a restringir contenidos por ser poco eticos...no se salvan ni los teletubbis y regresamos a tiempos en los cuales el poder imponía  su moral, los bien pensantes.
 Ahora son otros valores y podemos estar mas o menos de acuerdo...pero para mi es importante respetar la diversidad y la igualdad no debería de estar reñida con ideas adversas. Creo realmente que las personas con ideas "locas" o intolerantes deben de poder expresarse para  justamente poder tener un debate.

Debemos corregir la biblia si por casualidad tuviera alguna pagina sexista ? Creo que hay que dejar...y en este caso particular, la mejor censura seria que no logre vender los libros que le quedan. Sin publico no hay sexismo. El sexismo no depende del libro pero de la gente que lo demanda. Y no podemos imponer por la fuerza un criterio, creo yo.

Por eso mismo no pretendo prohibir la coca cola...lo bueno seria que la gente deje de beberla....con el sexismo pasa lo mismo y con la violencia también, pues existe.

Parece de sentido común pensar que las palabras no pueden hacer daño, pero cuando empiezas a descubrir en ti mismo valores inculcados que son inútiles, y costumbres aprendida contraproducentes, te das cuenta de que lo más sencillo es ser condicionado, y que hay que velar por las mentes, por supuesto hasta cierto punto, no me gustan los paternalismos, y me gustaría una libertad de expresión plena donde iniciativas sexistas sencillamente no sean comerciales, pero a veces hay que ir con la ley por delante, y no poner las cosas fáciles a los que quieran hacer de sus ideas retrógradas parte de su herencia para sus hijos/familiares/personas a su cargo.

A lo que añadiría que la libertad de expresión está muy bien entre adultos pero no veo tan claro que sea un derecho poder adoctrinar a los niños en el sexismo o el machismo en virtud de esa libertad de expresión.

Estoy de acuerdo

el.loco.lucas escribió:

A lo que añadiría que la libertad de expresión está muy bien entre adultos pero no veo tan claro que sea un derecho poder adoctrinar a los niños en el sexismo o el machismo en virtud de esa libertad de expresión.

¿Libertad de expresión? Se acaba de anunciar esta mañana mismo un atentado con resultado de varias muertes en Francia en el que lo que algunos llaman libertad de expresión ha sido factor determinante en este suceso, el debate esta abierto

Supongo que habrá que ir catalogando los libros dependiendo de los protagonistas, ¿que sale una mujer de protagonista en un cuento? Destinado a público femenino...menuda chorrada ¿Un cuento o libro de aventuras? Para ellos, como si no se pudiesen divertir y entretener las chicas si les da por leerlo, Aunque reconociendo que hay determinadas novelas que fueron pensadas para chicas...por ejemplo: Mujercitas y las de Jane Austen. Y que :

http://www.clarin.com/opinion/hombre-leido-Mujercitas_0_620338001.html

En confianza diré que Mujercitas no es que tenga especial interés en leerla pero alguna de Austen si cae delante ningún problema...aunque vaya de amores y noviazgos.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

A lo que añadiría que la libertad de expresión está muy bien entre adultos pero no veo tan claro que sea un derecho poder adoctrinar a los niños en el sexismo o el machismo en virtud de esa libertad de expresión.

¿Libertad de expresión? Se acaba de anunciar esta mañana mismo un atentado con resultado de varias muertes en Francia en el que lo que algunos llaman libertad de expresión ha sido factor determinante en este suceso, el debate esta abierto

Pues a mí esta mañana se me ha agotado la batería del móvil.

Yo no soy partidaria ni de prohibir ni de obligar en temas relacionados con el comercio.

Salvo que hayan subvenciones públicas de por medio, tiene que haber libertad. El equilibrio lo pone el propio mercado. El consumidor final es el que premia o penaliza lo que se le ofrece y no es necesario que papá estado intervenga en una de las relaciones humanas más antiguas de la historia.

Con la cuenta de resultados en la mano, cada empresa meditará sobre sus tácticas de mercado.

Y quién sabe... lo mismo al público le encanta y a lo mejor hasta resulta un éxito de ventas. A fin de cuentas que existan productos para niñas o para niños, también forma parte de la libertad. Y finalmente que cada quien elija lo que estime oportuno.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

A lo que añadiría que la libertad de expresión está muy bien entre adultos pero no veo tan claro que sea un derecho poder adoctrinar a los niños en el sexismo o el machismo en virtud de esa libertad de expresión.

¿Libertad de expresión? Se acaba de anunciar esta mañana mismo un atentado con resultado de varias muertes en Francia en el que lo que algunos llaman libertad de expresión ha sido factor determinante en este suceso, el debate esta abierto

Pues a mí esta mañana se me ha agotado la batería del móvil.

Al director del semanario Charlie Ebdò en Francia me parece que se le ha agotado algo más que la batería del móvil y ha pasado a mejor vida, quizás allí tenga mayor libertad de expresión, la polémica esta abierta.

Rhhevoltaire escribió:

Nolocreo escribió:

Liptuan escribió:

En la relación entre animales existe la competitividad por necesidad, pero no veo que exista una discriminación especial por sexo, y aún siendo así, ¿no resulta muy absurdo extrapolar la situación de animales sin raciocinio?

Depende de la especie, entre los leones las cazadoras suelen ser las hembras en tanto que un macho dominante compite con otros machos por el dominio de estas.. En las especies que viven en comunidad suelen establecerse relaciones jerárquicas de dominados y dominantes.. , perros, simios etc. No ocurre lo mismo con otras especies más solitarias como los tigres p/ej.

Algunos de los más impactantes ejemplos de convivencia animal los he observado entre las aves algunas especies como los gorriones no pueden sobrevivir si no es en comunidad, una característica que les ha permitido sobrevivir adaptandose y extendiéndose a prácticamente todo el mundo.

En el mundo animal, existen especies que con razón podríamos llamar "feminazis" si fueramos los machos.
No me gusta usar ese termino pero en el caso de la hembra mantis....
Menos mal que como dice Liptuan los humanos tenemos uso de la razón y no necesitamos matar al macho por defender a las crias (me imagino que será por algún motivo asi)
Aunque tenemos un punto en común los hombres con esos bichitos, es esa manía de jugársela por un polvo.

Ilustración :

Un tipo de araña también hace lo suyo, copula y luego mata al macho.

Pero no sé por qué nos empeñamos en poner ejemplos con el mundo animal cuando hablamos de estos asuntos de igualdad de genero (de derechos) cuando tenemos a nuestra disposición el mundo entero para advertir que se trata de una cuestión cultural, la relación que existe entre hombres y mujeres (las costumbres, los patrones de conducta, los roles, las leyes etc) son inmensamente diferentes si vemos a Europa, a si vemos a Latinoamérica, y ni que hablar si vemos culturas de medio oriente y de oriente respectivamente (justo ayer vi una película sobre concubinas, y es para mear y no echar gota, como dicen ustedes). De ningún modo cuadra la teoría biológica a la hora de intentar explicar esas diferencias porque no se trata de especies animales diferentes, en todas estas partes del mundo se trata de hombres y mujeres.

Yo creo que en Europa han llegado a un nivel de entendimiento sobre la igualdad, que creen que aquello es natural, y en verdad se trata de un trabajo muy costoso y largo respecto de lograr ciertos consensos sociales. La igualdad (de derechos) es algo que se consigue, no viene dada. Creo que no lo podrían dimensionar hasta tanto no observen de qué modo afecta la falta de esa educación (que desde luego se desarrolla a fuerza de leyes y del respeto de esas leyes, hasta que ya no haga falta siquiera que existan esas Leyes).

Maya escribió:

Yo no soy partidaria ni de prohibir ni de obligar en temas relacionados con el comercio.

Salvo que hayan subvenciones públicas de por medio, tiene que haber libertad. El equilibrio lo pone el propio mercado. El consumidor final es el que premia o penaliza lo que se le ofrece y no es necesario que papá estado intervenga en una de las relaciones humanas más antiguas de la historia.

Con la cuenta de resultados en la mano, cada empresa meditará sobre sus tácticas de mercado.

Y quién sabe... lo mismo al público le encanta y a lo mejor hasta resulta un éxito de ventas. A fin de cuentas que existan productos para niñas o para niños, también forma parte de la libertad. Y finalmente que cada quien elija lo que estime oportuno.

Yo no creo en la mano invisible del mercado que todo lo ordena, ya vemos los efectos de esa mano.

Pero aquí no se trata de una Ley de mercado (que prohíbe las ventas o las regula), se trata de una Ley de genero (que es exhaustiva? si, lo es... dirán ustedes hasta dónde conviene que lo sea, hasta dónde dejar ya de respetar ciertos puntos de esta Ley o hasta dónde aún es propicio), y se trata de un grupo de consumidores que en el marco de sus derechos como consumidor (que supongo no estarás en desacuerdo que existan) acudieron a esa Ley para hacer notar la maniobra sexista.

La abeja Maya neoliberal... Uffff Que metáfora tan representativa...

Pur escribió:

Maya escribió:

Yo no soy partidaria ni de prohibir ni de obligar en temas relacionados con el comercio.

Salvo que hayan subvenciones públicas de por medio, tiene que haber libertad. El equilibrio lo pone el propio mercado. El consumidor final es el que premia o penaliza lo que se le ofrece y no es necesario que papá estado intervenga en una de las relaciones humanas más antiguas de la historia.

Con la cuenta de resultados en la mano, cada empresa meditará sobre sus tácticas de mercado.

Y quién sabe... lo mismo al público le encanta y a lo mejor hasta resulta un éxito de ventas. A fin de cuentas que existan productos para niñas o para niños, también forma parte de la libertad. Y finalmente que cada quien elija lo que estime oportuno.

Yo no creo en la mano invisible del mercado que todo lo ordena, ya vemos los efectos de esa mano.

Pero aquí no se trata de una Ley de mercado (que prohíbe las ventas o las regula), se trata de una Ley de genero (que es exhaustiva? si, lo es... dirán ustedes hasta dónde conviene que lo sea, hasta dónde dejar ya de respetar ciertos puntos de esta Ley o hasta dónde aún es propicio), y se trata de un grupo de consumidores que en el marco de sus derechos como consumidor (que supongo no estarás en desacuerdo que existan) acudieron a esa Ley para hacer notar la maniobra sexista.

A mi me parece que ya nos estamos volviendo un poco locos y empezamos a ver fantasmas por todas partes.

"La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. En su artículo 10, relativo a la publicidad ilícita, se indica que «de acuerdo con lo establecido en la Ley 34/1988, de 11 de noviembre, General de Publicidad, se considerará ilícita la publicidad que utilice la imagen de la mujer con carácter vejatorio o discriminatorio»."

Por más que lo intento, no soy capaz de ver violencia de género, ni uso vejatorio ni discriminatorio de la imagen de la mujer por ningún lado en un libro que se titule "cupcakes para niñas".

La realidad es que por cada 100 niñas interesadas en hacer cupcakes rebosantes de frosting color rosa, puede que haya como mucho unos 5 niños. Y la editorial dedica su libro básicamente a su público mayoritario.

Por poner el ejemplo contrario, el mundo del futbol y de los videojuegos violentos suele estar dedicado a niños. En las publicidades casi siempre son niños los que aparecen jugando y promocionando esos juegos. Y es que la realidad es la que es, pese a quien pese, que aunque seamos iguales en derechos y obligaciones (cosa indudable), somo diferentes en gustos, aficiones e incluso forma de ser. Y no pasa nada porque la niña prefiera hacer cupcakes rosa fosforito mientras el niño juega al fútbol, si eso es lo que les pide el cuerpo.

Y que consideren vejatorio que a una mujer le guste la cocina, a mi me parece indignante e insultante hacia los millones de mujeres que hemos cocinado y que cocinaremos con amor para nuestras familias, libres de hacerlo, por gusto y por cariño y porque nos sale del mísmisimo...

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Yo no soy partidaria ni de prohibir ni de obligar en temas relacionados con el comercio.

Salvo que hayan subvenciones públicas de por medio, tiene que haber libertad. El equilibrio lo pone el propio mercado. El consumidor final es el que premia o penaliza lo que se le ofrece y no es necesario que papá estado intervenga en una de las relaciones humanas más antiguas de la historia.

Con la cuenta de resultados en la mano, cada empresa meditará sobre sus tácticas de mercado.

Y quién sabe... lo mismo al público le encanta y a lo mejor hasta resulta un éxito de ventas. A fin de cuentas que existan productos para niñas o para niños, también forma parte de la libertad. Y finalmente que cada quien elija lo que estime oportuno.

Yo no creo en la mano invisible del mercado que todo lo ordena, ya vemos los efectos de esa mano.

Pero aquí no se trata de una Ley de mercado (que prohíbe las ventas o las regula), se trata de una Ley de genero (que es exhaustiva? si, lo es... dirán ustedes hasta dónde conviene que lo sea, hasta dónde dejar ya de respetar ciertos puntos de esta Ley o hasta dónde aún es propicio), y se trata de un grupo de consumidores que en el marco de sus derechos como consumidor (que supongo no estarás en desacuerdo que existan) acudieron a esa Ley para hacer notar la maniobra sexista.

A mi me parece que ya nos estamos volviendo un poco locos y empezamos a ver fantasmas por todas partes.

"La asociación de consumidores advierte en sus denuncias que la publicidad de estos libros vulnera la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. En su artículo 10, relativo a la publicidad ilícita, se indica que «de acuerdo con lo establecido en la Ley 34/1988, de 11 de noviembre, General de Publicidad, se considerará ilícita la publicidad que utilice la imagen de la mujer con carácter vejatorio o discriminatorio»."

Por más que lo intento, no soy capaz de ver violencia de género, ni uso vejatorio ni discriminatorio de la imagen de la mujer por ningún lado en un libro que se titule "cupcakes para niñas".

La realidad es que por cada 100 niñas interesadas en hacer cupcakes rebosantes de frosting color rosa, puede que haya como mucho unos 5 niños. Y la editorial dedica su libro básicamente a su público mayoritario.

Por poner el ejemplo contrario, el mundo del futbol y de los videojuegos violentos suele estar dedicado a niños. En las publicidades casi siempre son niños los que aparecen jugando y promocionando esos juegos. Y es que la realidad es la que es, pese a quien pese, que aunque seamos iguales en derechos y obligaciones (cosa indudable), somo diferentes en gustos, aficiones e incluso forma de ser. Y no pasa nada porque la niña prefiera hacer cupcakes rosa fosforito mientras el niño juega al fútbol, si eso es lo que les pide el cuerpo.

Y que consideren vejatorio que a una mujer le guste la cocina, a mi me parece indignante e insultante hacia los millones de mujeres que hemos cocinado y que cocinaremos con amor para nuestras familias, libres de hacerlo, por gusto y por cariño y porque nos sale del mísmisimo...

Eso último es una forma de decirlo, la lógica indica que si tu marido cocina mejor que vos, esa tarea se la repartan, de lo contrario lo tuyo sería un caso particular de adoración por el arte culinario, lo cual desde luego no se discute.

Yo hablo de algo más general, y sólo corregía tu lectura errada del asunto.... que no se trata de ninguna Ley que regula el mercado (además como si España fuera socialista económicamente ).

Me parece más interesante centrar el debate en una crítica a la Ley de igualdad, lo cual hiciste en este segundo comentario, y es respetable, aunque no me convenza mucho el argumento.

Liptuan escribió:

La abeja Maya neoliberal... Uffff Que metáfora tan representativa...

Una abeja Maya a la que le gusta elegir libremente las flores en las que libar...

Pur escribió:

Citación :

Eso último es una forma de decirlo, la lógica indica que si tu marido cocina mejor que vos, esa tarea se la repartan, de lo contrario lo tuyo sería un caso particular de adoración por el arte culinario, lo cual desde luego no se discute.

Yo hablo de algo más general, y sólo corregía tu lectura errada del asunto.... que no se trata de ninguna Ley que regula el mercado (además como si España fuera socialista económicamente ).

Me parece más interesante centrar el debate en una crítica a la Ley de igualdad, lo cual hiciste en este segundo comentario, y es respetable, aunque no me convenza mucho el argumento.

Por supuesto que hay que usar la lógica en estos asuntos. Que cocine el que le apetezca (y ya no digo el que mejor lo haga) y que el resto de las tareas se repartan de la misma manera.

Lo de la cocina era anécdotico y lo saqué porque salía a colación por el título del libro del encabezado del hilo. Me quería referir al tema de la ley de la igualdad, que ha empezado con muy buena voluntad y se ha convertido en un estupidez.

Que haya gente que se horrorice ante un libro para niñas es de tontos. Si a alguien no le gusta el libro que no lo compre y punto, pero que no se rasgue las vestiduras por algo tan cotidiano como son los gustos innatos infantiles.

Como ejemplo dejo este artículo que leí hace poco:

http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/01/04/sara-princesa-cuerpo-nino/1159713.html

En este caso se ve claramente como mucho más allá de lo que tengamos en la entrepierna, nacemos con unos gustos muy definidos. (por supuesto, hablo en general, de la mayoría).
¿Y qué tiene de malo dejar que esas preferencias innatas se expresen libremente?
¿Acaso no es un ataque a la libertad del niño prohibirle que se exprese o inducirle a que lo haga de otro modo?

¿Y qué decir del tema de la paridad en el trabajo?... Flaco favor se le hace a la causa de la igualdad imponiendo a la fuerza un 50% de mujeres. A mi, como mujer, eso sí que me parece vejatorio. No quiero que se me imponga como una obligación, sino que quiero llegar a mi objetivo por mis propios méritos.

Y sobre todo quiero seguir siendo mujer, con mis gustos personales y mi espacio. No necesito tener pene para ser feliz... (como mucho tomarlo prestado... )

Cambiemos Cupcakes por " Calzoncillos sucios" o por ejemplo " Economía para mujeres" no se trata de permitir o no una publicación más o menos ñoña o inocente ( en ningún caso soy capaz de creer que esto ha sido un descuido pero concedamos el beneficio de la duda) el llevar a la practica políticas inclusivas y legislar de manera efectiva sobre igualdad y la discriminación por razón de sexo no tiene otro sentido que el acabar con la mitificación de roles.
En nada tiene que ver con que exista un mayor gusto por la cocina de un sexo que de otro ( cosa que tampoco creo, vasta con mirar las listas de cocineros en este país o simplemente echar un vistazo a las cocinas de los lugares que frecuentamos) ni se trata de considerar vejatorio el gusto por la cocina de una niña. Lo vejatorio o discriminatorio o aquello que no se adecua a la Ley de publicidad y que incita a la discriminación es el supuesto uso didáctico que se hace de este material pudiendo conducir a engaño a los críos. 
¿ Alguien ha visto lo que pasó ayer en Masterchef Junior ? Exactamente lo mismo que hablamos un crío de 12 años manda a limpiar a las niñas por que ellas lo llevan en su genética.

No se trata de una perdida de papeles ni una radicalización de postura feminista, al menos a mi entender es inadmisible a estas alturas publicar manuales para críos distinguiendo por sexo, no vayamos a ser ceporros y protestemos cuando en el cole repartan un folleto de qué hacer cuando llega la menstruación, no se trata de porcentajes de futuros cocineros, levantadores de pesas o sexadores de pollos es el encasillamiento y la orientación ( intencionada o no ) que se hace de los niños.

Maya escribió:

Pur escribió:

Citación :

Eso último es una forma de decirlo, la lógica indica que si tu marido cocina mejor que vos, esa tarea se la repartan, de lo contrario lo tuyo sería un caso particular de adoración por el arte culinario, lo cual desde luego no se discute.

Yo hablo de algo más general, y sólo corregía tu lectura errada del asunto.... que no se trata de ninguna Ley que regula el mercado (además como si España fuera socialista económicamente ).

Me parece más interesante centrar el debate en una crítica a la Ley de igualdad, lo cual hiciste en este segundo comentario, y es respetable, aunque no me convenza mucho el argumento.

Por supuesto que hay que usar la lógica en estos asuntos. Que cocine el que le apetezca (y ya no digo el que mejor lo haga) y que el resto de las tareas se repartan de la misma manera.

Lo de la cocina era anécdotico y lo saqué porque salía a colación por el título del libro del encabezado del hilo. Me quería referir al tema de la ley de la igualdad, que ha empezado con muy buena voluntad y se ha convertido en un estupidez.

Que haya gente que se horrorice ante un libro para niñas es de tontos. Si a alguien no le gusta el libro que no lo compre y punto, pero que no se rasgue las vestiduras por algo tan cotidiano como son los gustos innatos infantiles.

Como ejemplo dejo este artículo que leí hace poco:

http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/01/04/sara-princesa-cuerpo-nino/1159713.html

En este caso se ve claramente como mucho más allá de lo que tengamos en la entrepierna, nacemos con unos gustos muy definidos. (por supuesto, hablo en general, de la mayoría).
¿Y qué tiene de malo dejar que esas preferencias innatas se expresen libremente?
¿Acaso no es un ataque a la libertad del niño prohibirle que se exprese o inducirle a que lo haga de otro modo?

¿Y qué decir del tema de la paridad en el trabajo?... Flaco favor se le hace a la causa de la igualdad imponiendo a la fuerza un 50% de mujeres. A mi, como mujer, eso sí que me parece vejatorio. No quiero que se me imponga como una obligación, sino que quiero llegar a mi objetivo por mis propios méritos.

Y sobre todo quiero seguir siendo mujer, con mis gustos personales y mi espacio. No necesito tener pene para ser feliz... (como mucho tomarlo prestado... )

también podrías alquilarlo, pero no se usa mucho, la prostitución masculina no está en los gustos innatos de los hombres

CortoCortito escribió:

Cambiemos Cupcakes por " Calzoncillos sucios" o por ejemplo " Economía para mujeres" no se trata de permitir o no una publicación más o menos ñoña o inocente ( en ningún caso soy capaz de creer que esto ha sido un descuido pero concedamos el beneficio de la duda) el llevar a la practica políticas inclusivas y legislar de manera efectiva sobre igualdad y la discriminación por razón de sexo no tiene otro sentido que el acabar con la mitificación de roles.
En nada tiene que ver con que exista un mayor gusto por la cocina de un sexo que de otro ( cosa que tampoco creo, vasta con mirar las listas de cocineros en este país o simplemente echar un vistazo a las cocinas de los lugares que frecuentamos) ni se trata de considerar vejatorio el gusto por la cocina de una niña. Lo vejatorio o discriminatorio o aquello que no se adecua a la Ley de publicidad y que incita a la discriminación es el supuesto uso didáctico que se hace de este material pudiendo conducir a engaño a los críos. 
¿ Alguien ha visto lo que pasó ayer en Masterchef Junior ? Exactamente lo mismo que hablamos un crío de 12 años manda a limpiar a las niñas por que ellas lo llevan en su genética.

No se trata de una perdida de papeles ni una radicalización de postura feminista, al menos a mi entender es inadmisible a estas alturas publicar manuales para críos distinguiendo por sexo, no vayamos a ser ceporros y protestemos cuando en el cole repartan un folleto de qué hacer cuando llega la menstruación, no se trata de porcentajes de futuros cocineros, levantadores de pesas o sexadores de pollos es el encasillamiento y la orientación ( intencionada o no ) que se hace de los niños.

Coincido, y es muy atinada la palabra "orientación" (que por cierto contiene un componente bastante imperceptible).

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Nolocreo escribió:

Liptuan escribió:

En la relación entre animales existe la competitividad por necesidad, pero no veo que exista una discriminación especial por sexo, y aún siendo así, ¿no resulta muy absurdo extrapolar la situación de animales sin raciocinio?

Depende de la especie, entre los leones las cazadoras suelen ser las hembras en tanto que un macho dominante compite con otros machos por el dominio de estas.. En las especies que viven en comunidad suelen establecerse relaciones jerárquicas de dominados y dominantes.. , perros, simios etc. No ocurre lo mismo con otras especies más solitarias como los tigres p/ej.

Algunos de los más impactantes ejemplos de convivencia animal los he observado entre las aves algunas especies como los gorriones no pueden sobrevivir si no es en comunidad, una característica que les ha permitido sobrevivir adaptandose y extendiéndose a prácticamente todo el mundo.

En el mundo animal, existen especies que con razón podríamos llamar "feminazis" si fueramos los machos.
No me gusta usar ese termino pero en el caso de la hembra mantis....
Menos mal que como dice Liptuan los humanos tenemos uso de la razón y no necesitamos matar al macho por defender a las crias (me imagino que será por algún motivo asi)
Aunque tenemos un punto en común los hombres con esos bichitos, es esa manía de jugársela por un polvo.

Ilustración :

Un tipo de araña también hace lo suyo, copula y luego mata al macho.

Pero no sé por qué nos empeñamos en poner ejemplos con el mundo animal cuando hablamos de estos asuntos de igualdad de genero (de derechos) cuando tenemos a nuestra disposición el mundo entero para advertir que se trata de una cuestión cultural, la relación que existe entre hombres y mujeres (las costumbres, los patrones de conducta, los roles, las leyes etc) son inmensamente diferentes si vemos a Europa, a si vemos a Latinoamérica, y ni que hablar si vemos culturas de medio oriente y de oriente respectivamente (justo ayer vi una película sobre concubinas, y es para mear y no echar gota, como dicen ustedes). De ningún modo cuadra la teoría biológica a la hora de intentar explicar esas diferencias porque no se trata de especies animales diferentes, en todas estas partes del mundo se trata de hombres y mujeres.

Yo creo que en Europa han llegado a un nivel de entendimiento sobre la igualdad, que creen que aquello es natural, y en verdad se trata de un trabajo muy costoso y largo respecto de lograr ciertos consensos sociales. La igualdad (de derechos) es algo que se consigue, no viene dada. Creo que no lo podrían dimensionar hasta tanto no observen de qué modo afecta la falta de esa educación (que desde luego se desarrolla a fuerza de leyes y del respeto de esas leyes, hasta que ya no haga falta siquiera que existan esas Leyes).

La razón de que se tomen ejemplos del mundo animal es que en lo básico tenemos muchas cosas en común con estos porque nuestros origenes son animales y también muchos hábitos y patrones de conducta propios tienen su origen o se explican observando el mundo animal, es por eso que en cierto modo tenemos muchos puntos en común con ellos, puntos que pueden mantenerse a lo largo de toda una vida, y hasta alguna especie de ave entre las que para mi se pueden encontrar los más inteligentes ejemplos de inteligencia y convivencia animal parecen tener patrones calcados de los seres humanos mejorando incluso a muchos de estos y todo ello tratándose de especies biológicamente muy alejadas de nosotros.
  En el mundo animal aunque los ejemplos de relaciones sociales que más abundan se establecen en términos de dominación a vida o muerte no siempre es así y también hay ejemplos de todo lo contrario..

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CortoCortito escribió:

Cambiemos Cupcakes por " Calzoncillos sucios" o por ejemplo " Economía para mujeres" no se trata de permitir o no una publicación más o menos ñoña o inocente ( en ningún caso soy capaz de creer que esto ha sido un descuido pero concedamos el beneficio de la duda) el llevar a la practica políticas inclusivas y legislar de manera efectiva sobre igualdad y la discriminación por razón de sexo no tiene otro sentido que el acabar con la mitificación de roles.
En nada tiene que ver con que exista un mayor gusto por la cocina de un sexo que de otro ( cosa que tampoco creo, vasta con mirar las listas de cocineros en este país o simplemente echar un vistazo a las cocinas de los lugares que frecuentamos) ni se trata de considerar vejatorio el gusto por la cocina de una niña. Lo vejatorio o discriminatorio o aquello que no se adecua a la Ley de publicidad y que incita a la discriminación es el supuesto uso didáctico que se hace de este material pudiendo conducir a engaño a los críos. 
¿ Alguien ha visto lo que pasó ayer en Masterchef Junior ? Exactamente lo mismo que hablamos un crío de 12 años manda a limpiar a las niñas por que ellas lo llevan en su genética.

No se trata de una perdida de papeles ni una radicalización de postura feminista, al menos a mi entender es inadmisible a estas alturas publicar manuales para críos distinguiendo por sexo, no vayamos a ser ceporros y protestemos cuando en el cole repartan un folleto de qué hacer cuando llega la menstruación, no se trata de porcentajes de futuros cocineros, levantadores de pesas o sexadores de pollos es el encasillamiento y la orientación ( intencionada o no ) que se hace de los niños.

Comparar cupcakes con calzoncillos sucios no es demasiado afortunado que digamos... Y tampoco se trata de una publicación ñoña, yo al menos no lo veo así.
Sólo veo un libro de un tipo de pastelitos que suele gustar elaborar a las niñas (y te lo digo por mi experiencia laboral en el tema) y que rarísima vez interesa a los niños. No hay ninguna conspiración oscura, ni ninguna mano negra... es sólo una actividad que interesa al sexo femenino mayoritariamente.

Y por supuesto que existen cocineros y por mi trabajo te diré que veo que los niños tienen mucho interés por la cocina en general, pero muy poco por los cupcakes. ¡Qué le vamos a hacer!... Seguro que están todos condicionados por la editorial Susaeta...

Respecto a lo que dices que pasó en Masterchef Junior, eso no tiene nada que ver con el tema. El niño es un garrulo maleducado, simplemente. Porque si fuese una cuestión de roles machistas, posiblemente tampoco estaría cocinando en la tele.

Por más vueltas que le doy, sigo sin ver nada oscuro en el tema.