¿Tendremos gobierno de izquierdas con Pedro y Pablo?

No me refiero a los de los Picapiedras, me estoy referiendo a Pedro Sanchez u Pablo Iglesias, uno quiere ser presidente y el otro vicepresidente, yo lo veo muy factible y de hecho creo que ya esta pactado, hablado, y firmado

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Antisozzial escribió:

No me refiero a los de los Picapiedras, me estoy referiendo a Pedro Sanchez u Pablo Iglesias, uno quiere ser presidente y el otro vicepresidente, yo lo veo muy factible y de hecho creo que ya esta pactado, hablado, y firmado

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Parece muy factible, en efecto, pero comparando lo que los dos partidos pretenden, parece que los perroflautas son más espabilados, porque ya están poniendo todo el planteamiento encima de la mesa, mientras que desde el PSOE, en esa declaración de Pedro Sánchez que nos pones, pide que las cosas se hagan paso a paso. Eso da la impresión, a esti llobu, de quien es el que sabe lo que quiere y quien todavía no lo sabe.

No descartemos a Ciudadanos, porque el PSOE no lo descarta y porque o Ciudadanos entra a formar parte de los que quieren que la Españilandia cambie, o se va a quedar fuera de la foto. Sin embargo, un partido como Ciudadanos, que entiende el llobu de centro-derecha, tanto puede todavía optar con apoyar al PP (lo que parece improbable porque debería significar su final político desde el punto de vista de los votantes), como sumarse al carro del "cambio" (cumplir aquello que se supone que pretenden), como de quedarse fuera del todo (lo que no entra dentro de los planes de ningún político que quiera hacer algo)

Saludos d'esti llobu.

Bueno, lo unico que han puesto han sido los cargos, PODEMOS por ahora no tiene guerras internas como las tiene el PSOE o el  PP, por ahora, pero tiempo al tiempo., com lo que para Pablo esta siendo mas comodo pactar, mientras que Pedro, tiene que luchar contra sus barones u su barona andaluza.

       Ciudadanos ya da por hecho. que esta legislatura tendra que ser comparsa y que unirse a cualquiera de los dos, le puede traer funestas consecuencias en un futuro

Antisozzial escribió:

Bueno, lo unico que han puesto han sido los cargos, PODEMOS por ahora no tiene guerras internas como las tiene el PSOE o el  PP, por ahora, pero tiempo al tiempo., com lo que para Pablo esta siendo mas comodo pactar, mientras que Pedro, tiene que luchar contra sus barones u su barona andaluza.

       Ciudadanos ya da por hecho. que esta legislatura tendra que ser comparsa y que unirse a cualquiera de los dos, le puede traer funestas consecuencias en un futuro

No te falta razón, pero si Podemos tiene un funcionamiento verdaderamente democrático, no necesariamente tendrá guerras internas, porque todos irán en la misma dirección.

En cuanto a Ciudadanos, si no se equivoca el llobu puede dejar de ser un partido comparsa, porque el PSOE sí quiere que entren en la coalición. Lo ha dicho Pedro Sánchez: están abiertos a la izquierda y a la derecha, y en la derecha está Ciudadanos. Además es lógico que, cuantos más sean en la coalición pretendiendo cambios más moderados, como pretenden PSOE y Ciudadanos, menos peso tendría Podemos.

Pero no le extraña al llobu que Ciudadanos de por hecho que esta legislatura va a ser un partido comparsa. Por lo que puede interpretar el llobu, a Podemos no le interesa que entre Ciudadanos, y la impresión que da es que no están negociando con el PSOE, sólo estan poniendo todas sus condiciones en la mesa, y el PSOE, y Ciudadanos si llegase el caso, sólo tienen dos opciones, aceptarlas y formar gobierno o rechazarlas e ir a unas nuevas elecciones. El PSOE acaba de renovarse, si tiene que volver a renovarse antes de la siguiente legislatura, entonces es que algo no funciona bien, internamente, en ese partido, así que es muy posible que acepten las condiciones de Podemos, entre otras cosas porque muchas de esas condiciones las pretende el PSOE. En el caso de Ciudadanos, aunque también comparte mucho del ideario de Podemos, es posible que tengan algunas posturas encontradas que no les permita tirar del mismo carro a la vez, por lo que, como dices, tendrán ya asumido su papel.

Pero sólo son percepciones y conclusiones después de analizar las percepciones. Todavía puede pasar cualquier cosa. En todo caso el tema se está poniendo interesante.

Saludos d'esti llobu.

Podemos ni tiene un funcionamiento democratico ni lo tendra, esta integrado por españoles y funciona con la misma jerarquia que PP y PSOE, de hecho se han dado varias discrepancias, la mas famosa  la de Monedero, te recuerdo que expulsado, de una manera democratica cara a la galeria, eos si, pero donde Mone, ya mando sus buenas perlitas a Pablo y sobre todo a Errejon, porque Errejon y Monedero no pueden verse

   Y ya iba haber una especie de escisión , con Pablo y Erre por un lado, y Mone y Echenique por otro.Ciudadanos se ha nutrido principalmente de votantes del PP. luego de indecisos, luego de podemeros que con la cagada del apoyo a Tripas, volaron hacia el nido de Albert., y por ultimo socialistas, asi que cualquier union puede hacer que pierda un tercio de esos exiguos 400 o 44 escaños, no me acuerdo ahora bien lo que sacaron

Tremendo, el Pedro Sánchez diciendo que quiere dar la oportunidad a Rajoy de formar gobierno y así aplazar su decisión y Mariano que no se presenta como debería...Hora de actuar, colega.

El Psoe está completamente desorientado y da la impresión de que tardarán en reaccionar.

Antisozzial escribió:

Podemos ni tiene un funcionamiento democratico ni lo tendra, esta integrado por españoles y funciona con la misma jerarquia que PP y PSOE, de hecho se han dado varias discrepancias, la mas famosa  la de Monedero, te recuerdo que expulsado, de una manera democratica cara a la galeria, eos si, pero donde Mone, ya mando sus buenas perlitas a Pablo y sobre todo a Errejon, porque Errejon y Monedero no pueden verse

   Y ya iba haber una especie de escisión , con Pablo y Erre por un lado, y Mone y Echenique por otro.Ciudadanos se ha nutrido principalmente de votantes del PP. luego de indecisos, luego de podemeros que con la cagada del apoyo a Tripas, volaron hacia el nido de Albert., y por ultimo socialistas, asi que cualquier union puede hacer que pierda un tercio de esos exiguos 400 o 44 escaños, no me acuerdo ahora bien lo que sacaron

No sabe el llobu si lo tiene o no, y le importa menos que poco. En cuanto a que haya discrepancias es lo normal, pero si se resuelven con votaciones, si fue así o no el caso al que te refieres, el llobu ni lo sabe ni le importa, porque no pretende hablar de Podemos, sino de un comportamiento democrático dentro de un partido.

En cuanto el apoyo a Tsipras la cagada consistió en no apoyar esa iniciativa y la cagó quien no la apoyó. Veremos si los españilandeses tienen lo que hay que tener para salir de la mierda: cabeza.

Saludos d'esti llobu.

Tatsumaru escribió:

Tremendo, el Pedro Sánchez diciendo que quiere dar la oportunidad a Rajoy de formar gobierno y así aplazar su decisión y Mariano que no se presenta como debería...Hora de actuar, colega.

Quizá no les importe dar esa impresión. Al llobu le parece que lo único que quieren es ganar tiempo, porque seguro que ya tienen las cosas meditadas. Eso aparte de intentar hacer desesperar a Podemos, porque quien espera y sabe lo que le espera se impacienta, mientras que quien espera y no sabe lo que le espera se desespera. Pero se teme el llobu que los de podemos ni van a desesperarse ni van a impacientarse, porque sea lo que sea que decida el PSOE, ellos ya lo habrán previsto.

Mariano lo tiene claro, no renuncia, pero no va a presentar su candidatura hasta que sepa que tiene los votos, y sabe que, de momento, los votos que tiene a favor son muchos menos que los que tiene en contra. No quiere verse en el trance de ver que la votación se hace efectiva y tenga que salir por la puerta de atrás. Por su parte, el PSOE está decidido a que el PP fracase primero, ya sea en la votación o no presentando la candidatura, para, una vez eliminado su enemigo natural, entrar ellos en el juego.

Así que, declaraciones de intenciones aparte, hechas por todos los partidos, todo parece indicar que los tiempos van a cumplirse, al menos de momento.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Podemos ni tiene un funcionamiento democratico ni lo tendra, esta integrado por españoles y funciona con la misma jerarquia que PP y PSOE, de hecho se han dado varias discrepancias, la mas famosa  la de Monedero, te recuerdo que expulsado, de una manera democratica cara a la galeria, eos si, pero donde Mone, ya mando sus buenas perlitas a Pablo y sobre todo a Errejon, porque Errejon y Monedero no pueden verse

   Y ya iba haber una especie de escisión , con Pablo y Erre por un lado, y Mone y Echenique por otro.Ciudadanos se ha nutrido principalmente de votantes del PP. luego de indecisos, luego de podemeros que con la cagada del apoyo a Tripas, volaron hacia el nido de Albert., y por ultimo socialistas, asi que cualquier union puede hacer que pierda un tercio de esos exiguos 400 o 44 escaños, no me acuerdo ahora bien lo que sacaron

No sabe el llobu si lo tiene o no, y le importa menos que poco. En cuanto a que haya discrepancias es lo normal, pero si se resuelven con votaciones, si fue así o no el caso al que te refieres, el llobu ni lo sabe ni le importa, porque no pretende hablar de Podemos, sino de un comportamiento democrático dentro de un partido.

En cuanto el apoyo a Tsipras la cagada consistió en no apoyar esa iniciativa y la cagó quien no la apoyó. Veremos si los españilandeses tienen lo que hay que tener para salir de la mierda: cabeza.

Saludos d'esti llobu.

Y dale con la vitaciones democraticas, las vitaciones democraticas, son dejen de ser votaciones donde gana el mas fuerte, osea el que mas votos tiene, 51 votos, son mas votos que 49 y gana el mas fuerte, el que mas votos ha tenido y los otros 49 tragan con ruedas de molino, lo que dia esa mayoria y lo disfraza de respeto democratico , tolerancia, respeto a la mayoria, etc, etc, etc, osea un sin sentido

Tatsumaru escribió:

El Psoe está completamente desorientado y da la impresión de que tardarán en reaccionar.

No creo que este desorientado , al reves, Pedro hace tres semanas esta defenestrado, la anadaluza a punto de remplazarlo, se reinventa el tio, hace tres viajes y de nuevo toma las riendas, sin ser muy inteligente, yo creo que si sabe lo que hace

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Podemos ni tiene un funcionamiento democratico ni lo tendra, esta integrado por españoles y funciona con la misma jerarquia que PP y PSOE, de hecho se han dado varias discrepancias, la mas famosa  la de Monedero, te recuerdo que expulsado, de una manera democratica cara a la galeria, eos si, pero donde Mone, ya mando sus buenas perlitas a Pablo y sobre todo a Errejon, porque Errejon y Monedero no pueden verse

   Y ya iba haber una especie de escisión , con Pablo y Erre por un lado, y Mone y Echenique por otro.Ciudadanos se ha nutrido principalmente de votantes del PP. luego de indecisos, luego de podemeros que con la cagada del apoyo a Tripas, volaron hacia el nido de Albert., y por ultimo socialistas, asi que cualquier union puede hacer que pierda un tercio de esos exiguos 400 o 44 escaños, no me acuerdo ahora bien lo que sacaron

A todo eso hay que añadir las ya demostradas relaciones de Podemos, con el "gorila venezolano", que inclusos les envía aviones presidenciales para sus viajes...; espero que no nos propongan una democracia estilo Maduro...

¿Y que tiene que ver Venezuela, con la deficitaria y chanchullera democracia española?

NEROCAESAR escribió:

El que sí ha demostrado saber lo que hace ha sido Rajoy, aunque a algunos de ese foro les pese. Le ha quitado al PSOE la ventaja de un más que previsible desgaste, que una fallida investidura le habría supuesto. Ahora a Sánchez se le llena la boca diciendo que si Rajoy es un irresponsable y demás lindezas...

No creo, estan todos en una partida de poker, cada uno con sus cartas, lo unico que pasa , es que todos saben la jugada que lleva el otro y que ninguna de esas jugadas es la ganadora y se tiene que dejar todo a la siguiente carta que salga

Qué rápido los distraen los medios a algunos (un par)... 1: la gente votó, todo esto ocurre porque PP no consiguió mayoría y el PSOE tampoco (a llorar a la Iglesia sin Pablo) - 2: la oportunidad histórica de ser consecuente la tiene el PSOE, su decisión debería ser inmediata y de fácil lectura, de lo contrario que se quite definitivamente la palabra Socialista de sus siglas y que empiece de nuevo o se una a Ciudadanos y desaparezca - 3: a todos los españoles que se llenan la boca hablando de corrupción y poca transparencia les molesta y les impacta que un partido sea claro y consecuente (Podemos), el único que no está jugando a las escondidas ni al ajedrez.

Por qué al PSOE le cuesta decidir? porque el programa que le presentó Podemos está fuera de su verdadera línea ideológica y se entendería mejor con el PP pero moriría definitivamente como referente (falso) de la izquierda.

Rajoy, nada, está viendo las consecuencias de lo que votó la gente y de su desmanejo político con el PSOE durante estos 4 años.

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

El Psoe está completamente desorientado y da la impresión de que tardarán en reaccionar.

No creo que este desorientado , al reves, Pedro hace tres semanas esta defenestrado, la anadaluza a punto de remplazarlo, se reinventa el tio, hace tres viajes y de nuevo toma las riendas, sin ser muy inteligente, yo creo que si sabe lo que hace

Es que leo que uno del Psoe llamó a Rajoy trilero y antisistema ...cuando lo que tendrían que hacer es aprovechar el momento. Les ha caído el premio y están a vueltas con que Podemos les ha insultado. Que se lo hagan mirar. El gobierno se rifa pero ellos huyen.

Ah y Ciudadanos, la vedette que quedó fuera de cartel, me encanta

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

El Psoe está completamente desorientado y da la impresión de que tardarán en reaccionar.

No creo que este desorientado , al reves, Pedro hace tres semanas esta defenestrado, la anadaluza a punto de remplazarlo, se reinventa el tio, hace tres viajes y de nuevo toma las riendas, sin ser muy inteligente, yo creo que si sabe lo que hace

Es que leo que uno del Psoe llamó a Rajoy trilero y antisistema ...cuando lo que tendrían que hacer es aprovechar el momento. Les ha caído el premio y están a vueltas con que Podemos les ha insultado. Que se lo hagan mirar. El gobierno se rifa pero ellos huyen.

Llamar se llaman de todo , hombre, eso entra dentro del teatrillo que se tiene que escenificar cara al pueblo y otra cosa es como dijo Varuofakis hace unos dias,;

"Los ciudadanos nunca podrán llegar a saber lo que sus representantes dicen o votan. ¡Nunca!"


         

Antisozzial escribió:

¿Y que tiene que ver Venezuela, con la deficitaria y chanchullera democracia española?

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   Bastante según palabras del propio embajador venezolano en diciembre de 2014 Podemos podría ser la punta de lanza para la entrada en Europa del chavismo, este ya ha dicho que su gobierno dará todo su apoyo a Podemos si este consigue llegar al poder.., además ya ha sido citado para pedir aclaraciones en relación a unas declaraciones de Maduro tachando de racista y otras cosas a Rajoy y también son ciertos los viajes de miembros de Podemos a Venezuela y familiares de etarras trasladados en aviones del ejercito de ese pais para asistir allí a seminarios sobre la cuestión del País Vasco.

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  El ascenso de Podemos puede convertir a España en la "plataforma de difusión" del chavismo en Europa. Así lo sostiene el embajador venezolano en Madrid, Mario Isea, en un informe que se entregó el pasado 24 de noviembre, durante una reunión privada, a los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV).

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Podemos ni tiene un funcionamiento democratico ni lo tendra, esta integrado por españoles y funciona con la misma jerarquia que PP y PSOE, de hecho se han dado varias discrepancias, la mas famosa  la de Monedero, te recuerdo que expulsado, de una manera democratica cara a la galeria, eos si, pero donde Mone, ya mando sus buenas perlitas a Pablo y sobre todo a Errejon, porque Errejon y Monedero no pueden verse

   Y ya iba haber una especie de escisión , con Pablo y Erre por un lado, y Mone y Echenique por otro.Ciudadanos se ha nutrido principalmente de votantes del PP. luego de indecisos, luego de podemeros que con la cagada del apoyo a Tripas, volaron hacia el nido de Albert., y por ultimo socialistas, asi que cualquier union puede hacer que pierda un tercio de esos exiguos 400 o 44 escaños, no me acuerdo ahora bien lo que sacaron

No sabe el llobu si lo tiene o no, y le importa menos que poco. En cuanto a que haya discrepancias es lo normal, pero si se resuelven con votaciones, si fue así o no el caso al que te refieres, el llobu ni lo sabe ni le importa, porque no pretende hablar de Podemos, sino de un comportamiento democrático dentro de un partido.

En cuanto el apoyo a Tsipras la cagada consistió en no apoyar esa iniciativa y la cagó quien no la apoyó. Veremos si los españilandeses tienen lo que hay que tener para salir de la mierda: cabeza.

Saludos d'esti llobu.

Y dale con la vitaciones democraticas, las vitaciones democraticas, son dejen de ser votaciones donde gana el mas fuerte, osea el que mas votos tiene, 51 votos, son mas votos que 49 y gana el mas fuerte, el que mas votos ha tenido y los otros 49 tragan con ruedas de molino, lo que dia esa mayoria y lo disfraza de respeto democratico , tolerancia, respeto a la mayoria, etc, etc, etc, osea un sin sentido

Verás, cuando una discrepancia se decide por mayoría, la discusión no va más allá. Los que sean demócratas aceptarán la decisión de la mayoría, les guste o no, y se acabó la discusión. Y eso es lo que el llobu quiere decir, y lo que cualquier demócrata debe entender. Pero se le había olvidado al llobu que tú o no entiendes lo que significa la democracia o te pasas lo que lees por el forro de los güevos. En democracia, si es auténtica, no gana el más fuerte, gana la mayoría.

Saludos d'esti llobu.

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

El que sí ha demostrado saber lo que hace ha sido Rajoy, aunque a algunos de ese foro les pese. Le ha quitado al PSOE la ventaja de un más que previsible desgaste, que una fallida investidura le habría supuesto. Ahora a Sánchez se le llena la boca diciendo que si Rajoy es un irresponsable y demás lindezas...

No creo, estan todos en una partida de poker, cada uno con sus cartas, lo unico que pasa , es que todos saben la jugada que lleva el otro y que ninguna de esas jugadas es la ganadora y se tiene que dejar todo a la siguiente carta que salga

Vaya, cuando quieres atinas perfectamente.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

Qué rápido los distraen los medios a algunos (un par)... 1: la gente votó, todo esto ocurre porque PP no consiguió mayoría y el PSOE tampoco (a llorar a la Iglesia sin Pablo) - 2: la oportunidad histórica de ser consecuente la tiene el PSOE, su decisión debería ser inmediata y de fácil lectura, de lo contrario que se quite definitivamente la palabra Socialista de sus siglas y que empiece de nuevo o se una a Ciudadanos y desaparezca - 3: a todos los españoles que se llenan la boca hablando de corrupción y poca transparencia les molesta y les impacta que un partido sea claro y consecuente (Podemos), el único que no está jugando a las escondidas ni al ajedrez.

Por qué al PSOE le cuesta decidir? porque el programa que le presentó Podemos está fuera de su verdadera línea ideológica y se entendería mejor con el PP pero moriría definitivamente como referente (falso) de la izquierda.

Rajoy, nada, está viendo las consecuencias de lo que votó la gente y de su desmanejo político con el PSOE durante estos 4 años.

Celebra el llobu tu certera visión, pero el mismo PSOE está en una difícil situación de cambio: Pedro Sánchez y todos los del PSOE que quieren cambiar por un lado, y los "barones" del PSOE por otro. Eso nos demuestra que no todo el PSOE piensa igual, y muchos prefieren intentar cambiar su partido para llegar a ser un "Podemos" (partido que quiere romper con la mierda y proponer un cambio) que cambiarse de partido. Por eso, y seguro que más cosas que no ve el llobu, el PSOE está en guerra interna, eso es evidente. Y de ahí la actual diferencia de visión del PSOE con Podemos, que no quiere decir el llobu que si todo el PSOE tuviera la misma visión y no hubiera güerra interna sería igual a la de Podemos, pero sería todavía más diferente, si ganan la güera interna los "barones" o sería menos distinta, si la ganan los más progresistas.

Saludos d'esti llobu.