Es el marxismo viable en estos tiempos?

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

A ver si es que el dilecto romano también ha estudiado marxismología y letras.

Salud y República.

Lo hago en mis ratos libres, cuando el mantenimiento del cocodrilo me lo permite...

a las dos y cuarenta y cinco, escribe in mensaje respuesta para ti.
por que no enumeran los mensajes?
un marxista

Perdón pero no te entiendo...

me mandaste in mensaje y te lo respondi a las 2;45 y te aviso por si no te has dado cuenta.
lo escribe aparte, porque ya habian 6 mensaje en el que me mandaste.
digo, si te interesa.
un saludo marxista

cripton36 escribió:

patti escribió:

Athenea, es erronea tu afirmación, las normas no dicen nada sobre traer mensajes de otro foro, y aquí participamos todos, te guste o no. Yo quiero saber en que contexto afirma cripton36 que el es liberal porque Marx es liberal. Estoy en mi derecho. Que tu me los quieras aclarar o no, es decision tuya, eso no te lo discuto.

cripton36 escribió:

los productos y servicios seran los mismos de hoy dia o del future. LO QUE CAMBIA ES LA FORMA DE SATISFACER LAS NECESIDADES.
en el capitalism es individual mediante EL MERCADO.
en el comunismo-marxista es COMUNAL, SIN MERCADO
 los trabajo exactamente lo mismo, no tiene por que cambiar.
podria existir como diferencia, que las personas trabajaran a gusto, porque trabajaran solo para ellos mismos.
un marxista

Bien sabe Dios, lo de dios es un decir, que yo me he esforzado mucho en entender lo que hay detras de tus escuetas afirmaciones, el sentido e intención real que encierra, no lo que diga el puto DLE, pero se me escapa. Cuando creo tener algo claro se me escurre.

"LO QUE CAMBIA ES LA FORMA DE SATISFACER LAS NECESIDADES."
Si claro, es de Perogrullo. ¿pero una vez derrocado el reino del capital, obra alguna magia o que pasa?

dejame ponerte un ejemplo, para ver si facilito tu entendimiento.
cambia la forma en que se satisfacen las necesidades.
ejemplo;
el capitalism produce para satisfacer NECESIDADES DE MERCADO y por eso produce y vende en AL POR MAYOR ( comercialmente) AL POR MENOR ( para las necesidades de la ECONOMIA DOMESTICA.)
por esa razon compras una cocacola o un paquete y la llevas a tu casa.
en el comunismo-marxista no se produce para un MERCADO. se produce para satisfacer las necesidades DIRECTAS DEL SER HUMANO, que viviran en las CBS como sustitucion de la economia domestica.
entonces?
para que quieres una fabrica embotelladora de liquidos ( vino, refrescos, leche, cerveza, ect ect)? que si necesita el capitalism.
en el comunismo-marxista se abastece a las CBS con barriles de madera o aluminio. una vez vaciado, se regresan a la fabrica para su llenado y vuelto a usar.
te ayude en algo?
saludo marxista

En este caso no me has entendido tu a mi, yo no te pregunto esto, eso ya lo había entendido. Y con el ejemplo que me pones me queda más claro que si lo había entendido.

No es este punto en particular a lo que me refería que se me escapa cosas, me refiero a muchas otras cosas, que no he mencionado, me refiero en general, no a una cosa en concreto.

Y a los demás observo que le pasa algo parecido, no puede ser casualidad que en todos los foros los temas en los que explicas tus puntos de vista la gente se va por la tangente, al final ya creo que ni te prestan mucha atención, se ponen a divagar.

Creo que es por eso que lo que para ti parece muy claro, para los demás no, yo por ejemplo me encuentro con un montón de piezas de un puzzle que vistas por separado si entiende el sentido y el significados, son como esos fragmentos presocraticos a los que le faltan muchas piezas y huecos por rellenar, pero al final alguien lo acaba rellenando y englobando como en una teoría general.

Lo tuyo no, por separado tus sentencias para mi por lo menos tienen sentido. Pero no se unificarlas en una teoría general que le de coherencia.

Si todo esto es un pasatiempo tuyo, tu sabrás porqué eres tan monotemático. Y no se porqué no cambias de estrategia si ves que la gran mayoria no somos capaces de seguirte, si es que tanto empeño tienes en transmitir este monolítico mensaje tuyo.

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

ya te dije y te repito. el administrador de la CBS no tiene nada que ver contigo ni conmigo.
el administrador esta para administrar lo major possible la CBS de la manera que gusta a los comuneros.
el administrador, debe garantizar que sea lavada y planchada toda la ropa suya, de su señora, hijos incluyendo la de cama
esta para garantizar que los restaurant den in muy servicio
esta para velar por el buen funcionamiento del gimnasio, el cine o teatro, las areas de recreacion y deportivas, ect ect
tu y yo y los demas, solo difrutamos de los servicios de las CBS
un marxista

Los operarios que lavan, planchan, atienden los restaurantes; los instructores del gimasio; los músicos del concierto (aunque no se sabe si se capacitan o no, por que las CBS pueden no autorizarlos a tal) ¿de que viven? No hay sueldos, no hay trueque, no hay dinero...¿o toda la revolución comunera se reduce a cambiar a los embotelladores por llenadores de barriles?

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

antartida escribió:

La propuesta de Marx, tal como funcionó en su tiempo, debe ser un desafío al problema teórico de la actualidad y un desafío al compromiso del pensamiento de la época. Consecuentemente, resulta desafiante el marxismo en la esfera política, ya que debe procurar que sus propuestas estén a la altura de los tiempos, especialmente si éstas se suscriben a favor de las víctimas de todo poder o a favor de las grandes mayorías de excluidos en el mundo. Pero este desafío del pensamiento debe hacerse desde las condiciones materiales de la historia donde se hace necesaria la praxis transformadora. Al regresar a la propuesta marxista, se hace necesario tomar textos del mismo Marx y de algunos marxistas para esbozar algunas avenidas de reflexión que sirvan para la construcción de alternativas. Con ello, queremos rescatar la visión unificada entre la teoría y la praxis para alejarnos de un marxismo puramente académico así como de un marxismo activista que se desalinean de las propuestas originales de Marx.

Cuando se cita a alguien se suele poner a quién se cita. En este caso a José Humberto Flores:

http://www.redicces.org.sv/jspui/bitstream/10972/901/1/vigencia_marxismo.pdf

Ver página 3.

Salud y República.

Parece que antartida, más que citar, plagió.

Comillas y enlace correspondiente, o podemos creer que Antar escribe praxis.

Y se me olvidava, cripton36, cuando hablas con un socialdemocratas, encuentras exactamente la misma resistencia e incredulidad a tus premisas que con la gente de derechas. (Hablando de las premisas por separado, no del conjunto) ¿curioso, verdad?

patti escribió:

cripton36 escribió:

patti escribió:

Athenea, es erronea tu afirmación, las normas no dicen nada sobre traer mensajes de otro foro, y aquí participamos todos, te guste o no. Yo quiero saber en que contexto afirma cripton36 que el es liberal porque Marx es liberal. Estoy en mi derecho. Que tu me los quieras aclarar o no, es decision tuya, eso no te lo discuto.

cripton36 escribió:

los productos y servicios seran los mismos de hoy dia o del future. LO QUE CAMBIA ES LA FORMA DE SATISFACER LAS NECESIDADES.
en el capitalism es individual mediante EL MERCADO.
en el comunismo-marxista es COMUNAL, SIN MERCADO
 los trabajo exactamente lo mismo, no tiene por que cambiar.
podria existir como diferencia, que las personas trabajaran a gusto, porque trabajaran solo para ellos mismos.
un marxista

Bien sabe Dios, lo de dios es un decir, que yo me he esforzado mucho en entender lo que hay detras de tus escuetas afirmaciones, el sentido e intención real que encierra, no lo que diga el puto DLE, pero se me escapa. Cuando creo tener algo claro se me escurre.

"LO QUE CAMBIA ES LA FORMA DE SATISFACER LAS NECESIDADES."
Si claro, es de Perogrullo. ¿pero una vez derrocado el reino del capital, obra alguna magia o que pasa?

dejame ponerte un ejemplo, para ver si facilito tu entendimiento.
cambia la forma en que se satisfacen las necesidades.
ejemplo;
el capitalism produce para satisfacer NECESIDADES DE MERCADO y por eso produce y vende en AL POR MAYOR ( comercialmente) AL POR MENOR ( para las necesidades de la ECONOMIA DOMESTICA.)
por esa razon compras una cocacola o un paquete y la llevas a tu casa.
en el comunismo-marxista no se produce para un MERCADO. se produce para satisfacer las necesidades DIRECTAS DEL SER HUMANO, que viviran en las CBS como sustitucion de la economia domestica.
entonces?
para que quieres una fabrica embotelladora de liquidos ( vino, refrescos, leche, cerveza, ect ect)? que si necesita el capitalism.
en el comunismo-marxista se abastece a las CBS con barriles de madera o aluminio. una vez vaciado, se regresan a la fabrica para su llenado y vuelto a usar.
te ayude en algo?
saludo marxista

En este caso no me has entendido tu a mi, yo no te pregunto esto, eso ya lo había entendido. Y con el ejemplo que me pones me queda más claro que si lo había entendido.

No es este punto en particular a lo que me refería que se me escapa cosas, me refiero a muchas otras cosas, que no he mencionado, me refiero en general, no a una cosa en concreto.

Y a los demás observo que le pasa algo parecido, no puede ser casualidad que en todos los foros los temas en los que explicas tus puntos de vista la gente se va por la tangente, al final ya creo que ni te prestan mucha atención, se ponen a divagar.

Creo que es por eso que lo que para ti parece muy claro, para los demás no, yo por ejemplo me encuentro con un montón de piezas de un puzzle que vistas por separado si entiende el sentido y el significados, son como esos fragmentos presocraticos a los que le faltan muchas piezas y huecos por rellenar, pero al final alguien lo acaba rellenando y englobando como en una teoría general.

Lo tuyo no, por separado tus sentencias para mi por lo menos tienen sentido. Pero no se unificarlas en una teoría general que le de coherencia.

Si todo esto es un pasatiempo tuyo, tu sabrás porqué eres tan monotemático. Y no se porqué no cambias de estrategia si ves que la gran mayoria no somos capaces de seguirte, si es que tanto empeño tienes en transmitir este monolítico mensaje tuyo.

tienes toda la razon.
creo que el problema esta, en que no mantengo una conversacion o tertulia con una sola persona.
en muchos lugares pido por favor preguntas UNA A UNA y hasta que no quede claro, no pasar a la otra.
por la andanada de preguntas que hacen, me doy cuenta, que no conocen el Proyecto completo. pero tampo me han dado la oportunidad seriamente de explicarlo.
es dificil, largo y complicado. recuerda que hablamos de un cambio completo de Sistema de produccion, que alteraran todo nuestro modo de vida.
un saludo marxista y disculpame

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

A ver si es que el dilecto romano también ha estudiado marxismología y letras.

Salud y República.

Lo hago en mis ratos libres, cuando el mantenimiento del cocodrilo me lo permite...

a las dos y cuarenta y cinco, escribe in mensaje respuesta para ti.
por que no enumeran los mensajes?
un marxista

Perdón pero no te entiendo...

Y tampoco lo compartes.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

para NEROCAESAR;
exacto. solo es robo si te  lo expropio y no te lo devuelvo.
lo que pasa es que los LENINISTAS ( izquierdistas, socialistas y comunistas) usan el pretecto de que el burgues capitalista roba y expropia al burgues y a quien no es burgues y no le paga. lo que los convierte EN LADRONES
yo dria que en españa y en muchos lugares en Europa, existen trabajadores llenando bidones, principalmente de vinos y les pagan y viven de eso y mantienen sus familias.
con la particularidad, que los llenan para otros y por eso le pagan y en el comunismo-marxista, se llenan para consumirlos el propio trabajador , usted, los demas y un servidor.
un marxista

Si te refieres a ese mensaje, creo que ya contesté...; tú debes vivir en Estados Unidos, pues en mi ordenador marca las 10:45 h.

si, me refiero a esa, que fue mi respuesta a tu ultimo para mi.
pero no importa, pasa la pagina. in mensaje mas o menos, no hace la diferencia.
si, vivo en los eeuu , soy ciudadano estadounidense y aqui son ahora las 3: 27 pm
tu vienes de FOROHIAPANO ya cerrado?
saludo marxista

El llobu escribió:

antartida escribió:

La propuesta de Marx, tal como funcionó en su tiempo, debe ser un desafío al problema teórico de la actualidad y un desafío al compromiso del pensamiento de la época. Consecuentemente, resulta desafiante el marxismo en la esfera política, ya que debe procurar que sus propuestas estén a la altura de los tiempos, especialmente si éstas se suscriben a favor de las víctimas de todo poder o a favor de las grandes mayorías de excluidos en el mundo. Pero este desafío del pensamiento debe hacerse desde las condiciones materiales de la historia donde se hace necesaria la praxis transformadora. Al regresar a la propuesta marxista, se hace necesario tomar textos del mismo Marx y de algunos marxistas para esbozar algunas avenidas de reflexión que sirvan para la construcción de alternativas. Con ello, queremos rescatar la visión unificada entre la teoría y la praxis para alejarnos de un marxismo puramente académico así como de un marxismo activista que se desalinean de las propuestas originales de Marx.

Cuando se cita a alguien se suele poner a quién se cita. En este caso a José Humberto Flores:

redicces. org. sv/ jspui/ bitstream/ 10972/ 901/ 1/ vigencia_marxismo.pdf

Ver página 3.

Salud y República.

Qué te pasó Athenea?, se te olvido citar al autor, y parecía como si hubiera salido de tu cabeza
¿Eh, eh, eh?       cita, cita, cita      

patti escribió:

El llobu escribió:

antartida escribió:

La propuesta de Marx, tal como funcionó en su tiempo, debe ser un desafío al problema teórico de la actualidad y un desafío al compromiso del pensamiento de la época. Consecuentemente, resulta desafiante el marxismo en la esfera política, ya que debe procurar que sus propuestas estén a la altura de los tiempos, especialmente si éstas se suscriben a favor de las víctimas de todo poder o a favor de las grandes mayorías de excluidos en el mundo. Pero este desafío del pensamiento debe hacerse desde las condiciones materiales de la historia donde se hace necesaria la praxis transformadora. Al regresar a la propuesta marxista, se hace necesario tomar textos del mismo Marx y de algunos marxistas para esbozar algunas avenidas de reflexión que sirvan para la construcción de alternativas. Con ello, queremos rescatar la visión unificada entre la teoría y la praxis para alejarnos de un marxismo puramente académico así como de un marxismo activista que se desalinean de las propuestas originales de Marx.

Cuando se cita a alguien se suele poner a quién se cita. En este caso a José Humberto Flores:

redicces. org. sv/ jspui/ bitstream/ 10972/ 901/ 1/ vigencia_marxismo.pdf

Ver página 3.

Salud y República.

Qué te pasó Athenea?, se te olvido citar al autor, y parecía como si hubiera salido de tu cabeza
¿Eh, eh, eh?       cita, cita, cita      

Mira bien: he citado correctamente.

athenea escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

ya te dije y te repito. el administrador de la CBS no tiene nada que ver contigo ni conmigo.
el administrador esta para administrar lo major possible la CBS de la manera que gusta a los comuneros.
el administrador, debe garantizar que sea lavada y planchada toda la ropa suya, de su señora, hijos incluyendo la de cama
esta para garantizar que los restaurant den in muy servicio
esta para velar por el buen funcionamiento del gimnasio, el cine o teatro, las areas de recreacion y deportivas, ect ect
tu y yo y los demas, solo difrutamos de los servicios de las CBS
un marxista

Los operarios que lavan, planchan, atienden los restaurantes; los instructores del gimasio; los músicos del concierto (aunque no se sabe si se capacitan o no, por que las CBS pueden no autorizarlos a tal) ¿de que viven? No hay sueldos, no hay trueque, no hay dinero...¿o toda la revolución comunera se reduce a cambiar a los embotelladores por llenadores de barriles?

Resumiendo: ¿dónde está el incentivo para hacer y cumplir con el trabajo y que funcione lo que demonios sea la organización Cbs? Digamos que en el capitalismo está clara cual es la motivación, en la Unión Soviética en sus principios el deseo de hacer realidad el proyecto y suponer que se habían librado del autoritarismo de los zares ¿En esto que, qué tienes afinidad con los de la comuna?

patti escribió:

Y se me olvidava, cripton36, cuando hablas con un socialdemocratas, encuentras exactamente la misma resistencia e incredulidad a tus premisas que con la gente de derechas. (Hablando de las premisas por separado, no del conjunto) ¿curioso, verdad?

Igual de curioso como el que se pregunta ¿por qué todos vienen en dirección prohibida?

Salud y República

Tatsumaru escribió:

athenea escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

ya te dije y te repito. el administrador de la CBS no tiene nada que ver contigo ni conmigo.
el administrador esta para administrar lo major possible la CBS de la manera que gusta a los comuneros.
el administrador, debe garantizar que sea lavada y planchada toda la ropa suya, de su señora, hijos incluyendo la de cama
esta para garantizar que los restaurant den in muy servicio
esta para velar por el buen funcionamiento del gimnasio, el cine o teatro, las areas de recreacion y deportivas, ect ect
tu y yo y los demas, solo difrutamos de los servicios de las CBS
un marxista

Los operarios que lavan, planchan, atienden los restaurantes; los instructores del gimasio; los músicos del concierto (aunque no se sabe si se capacitan o no, por que las CBS pueden no autorizarlos a tal) ¿de que viven? No hay sueldos, no hay trueque, no hay dinero...¿o toda la revolución comunera se reduce a cambiar a los embotelladores por llenadores de barriles?

Resumiendo: ¿dónde está el incentivo para hacer y cumplir con el trabajo y que funcione lo que demonios sea la organización Cbs? Digamos que en el capitalismo está clara cual es la motivación, en la Unión Soviética en sus principios el deseo de hacer realidad el proyecto y suponer que se habían librado del autoritarismo de los zares ¿En esto que, qué tienes afinidad con los de la comuna?

te parece poco INCENTIVO TRABAJAR SIEMPRE PARA TI, TU PROPIEDAD.?
muestrame otro incentive mas poderoso
saludo marxista

cripton36 escribió:

un saludo marxista y disculpame

por favor, yo no tengo que disculparte de nada, discupame tu a mi por tratar de aconsejarte sobre lo que tu ya sabes.

athenea escribió:

patti escribió:

El llobu escribió:

antartida escribió:

La propuesta de Marx, tal como funcionó en su tiempo, debe ser un desafío al problema teórico de la actualidad y un desafío al compromiso del pensamiento de la época. Consecuentemente, resulta desafiante el marxismo en la esfera política, ya que debe procurar que sus propuestas estén a la altura de los tiempos, especialmente si éstas se suscriben a favor de las víctimas de todo poder o a favor de las grandes mayorías de excluidos en el mundo. Pero este desafío del pensamiento debe hacerse desde las condiciones materiales de la historia donde se hace necesaria la praxis transformadora. Al regresar a la propuesta marxista, se hace necesario tomar textos del mismo Marx y de algunos marxistas para esbozar algunas avenidas de reflexión que sirvan para la construcción de alternativas. Con ello, queremos rescatar la visión unificada entre la teoría y la praxis para alejarnos de un marxismo puramente académico así como de un marxismo activista que se desalinean de las propuestas originales de Marx.

Cuando se cita a alguien se suele poner a quién se cita. En este caso a José Humberto Flores:

redicces. org. sv/ jspui/ bitstream/ 10972/ 901/ 1/ vigencia_marxismo.pdf

Ver página 3.

Salud y República.

Qué te pasó Athenea?, se te olvido citar al autor, y parecía como si hubiera salido de tu cabeza
¿Eh, eh, eh?       cita, cita, cita      

Mira bien: he citado correctamente.

Alguien debería revisar a quién cita.

Salud y República.

patti escribió:

Y se me olvidava, cripton36, cuando hablas con un socialdemocratas, encuentras exactamente la misma resistencia e incredulidad a tus premisas que con la gente de derechas. (Hablando de las premisas por separado, no del conjunto) ¿curioso, verdad?

claro, no te das cuenta , que tanto unos como otros son CAPITALISTAS
saludo marxista

cripton36 escribió:

Tatsumaru escribió:

athenea escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

ya te dije y te repito. el administrador de la CBS no tiene nada que ver contigo ni conmigo.
el administrador esta para administrar lo major possible la CBS de la manera que gusta a los comuneros.
el administrador, debe garantizar que sea lavada y planchada toda la ropa suya, de su señora, hijos incluyendo la de cama
esta para garantizar que los restaurant den in muy servicio
esta para velar por el buen funcionamiento del gimnasio, el cine o teatro, las areas de recreacion y deportivas, ect ect
tu y yo y los demas, solo difrutamos de los servicios de las CBS
un marxista

Los operarios que lavan, planchan, atienden los restaurantes; los instructores del gimasio; los músicos del concierto (aunque no se sabe si se capacitan o no, por que las CBS pueden no autorizarlos a tal) ¿de que viven? No hay sueldos, no hay trueque, no hay dinero...¿o toda la revolución comunera se reduce a cambiar a los embotelladores por llenadores de barriles?

Resumiendo: ¿dónde está el incentivo para hacer y cumplir con el trabajo y que funcione lo que demonios sea la organización Cbs? Digamos que en el capitalismo está clara cual es la motivación, en la Unión Soviética en sus principios el deseo de hacer realidad el proyecto y suponer que se habían librado del autoritarismo de los zares ¿En esto que, qué tienes afinidad con los de la comuna?

te parece poco INCENTIVO TRABAJAR SIEMPRE PARA TI, TU PROPIEDAD.?
muestrame otro incentive mas poderoso
saludo marxista

Eso no es cierto. Será propiedad, en todo caso, del CBS y tú serías un siervo/empleado/esclavo del CBS. Si el negocio fuera tu propiedad no necesitarías pedir permiso a nadie para irte cuando quieras, sea o no sea el horario adecuado.

cripton36 escribió:

Tatsumaru escribió:

athenea escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

ya te dije y te repito. el administrador de la CBS no tiene nada que ver contigo ni conmigo.
el administrador esta para administrar lo major possible la CBS de la manera que gusta a los comuneros.
el administrador, debe garantizar que sea lavada y planchada toda la ropa suya, de su señora, hijos incluyendo la de cama
esta para garantizar que los restaurant den in muy servicio
esta para velar por el buen funcionamiento del gimnasio, el cine o teatro, las areas de recreacion y deportivas, ect ect
tu y yo y los demas, solo difrutamos de los servicios de las CBS
un marxista

Los operarios que lavan, planchan, atienden los restaurantes; los instructores del gimasio; los músicos del concierto (aunque no se sabe si se capacitan o no, por que las CBS pueden no autorizarlos a tal) ¿de que viven? No hay sueldos, no hay trueque, no hay dinero...¿o toda la revolución comunera se reduce a cambiar a los embotelladores por llenadores de barriles?

Resumiendo: ¿dónde está el incentivo para hacer y cumplir con el trabajo y que funcione lo que demonios sea la organización Cbs? Digamos que en el capitalismo está clara cual es la motivación, en la Unión Soviética en sus principios el deseo de hacer realidad el proyecto y suponer que se habían librado del autoritarismo de los zares ¿En esto que, qué tienes afinidad con los de la comuna?

te parece poco INCENTIVO TRABAJAR SIEMPRE PARA TI, TU PROPIEDAD.?
muestrame otro incentive mas poderoso
saludo marxista

Vamos a ver, ¿de que me vale tener una propiedad si no están garantizados los servicios y que dependas de la buena voluntad comunal? Ya, dirás que lo supervisa y garantiza el director, de lo que sea eso de la Cbs o la Nba,  y eso termina con caciquismo y autoritarismo para que funcione.Menudo viaje para nada...

cripton36 escribió:

patti escribió:

Y se me olvidava, cripton36, cuando hablas con un socialdemocratas, encuentras exactamente la misma resistencia e incredulidad a tus premisas que con la gente de derechas. (Hablando de las premisas por separado, no del conjunto) ¿curioso, verdad?

claro, no te das cuenta , que tanto unos como otros son CAPITALISTAS
saludo marxista

Por lo que te he podido leer tú eres más favorable al capitalismo salvaje y sin control que casi ninguno de los que le hemos puesto pegas a tu sistema de CBSs. Si apoyas a Trump y a Macri...

El llobu escribió:

patti escribió:

Y se me olvidava, cripton36, cuando hablas con un socialdemocratas, encuentras exactamente la misma resistencia e incredulidad a tus premisas que con la gente de derechas. (Hablando de las premisas por separado, no del conjunto) ¿curioso, verdad?

Igual de curioso como el que se pregunta ¿por qué todos vienen en dirección prohibida?

Salud y República

parole, parole, parole...

[cita: estribillo de la canción de Mina & Alberto Lupo, Parole Parole]

cripton36 escribió:

patti escribió:

Y se me olvidava, cripton36, cuando hablas con un socialdemocratas, encuentras exactamente la misma resistencia e incredulidad a tus premisas que con la gente de derechas. (Hablando de las premisas por separado, no del conjunto) ¿curioso, verdad?

claro, no te das cuenta , que tanto unos como otros son CAPITALISTAS
saludo marxista

capitalistas no, porque la mayoria no poseen la propiedad de los medios de producción, solo imbuidos de la misma doctrina que aparentan rechazar.

Tatsumaru escribió:

cripton36 escribió:

Tatsumaru escribió:

athenea escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

ya te dije y te repito. el administrador de la CBS no tiene nada que ver contigo ni conmigo.
el administrador esta para administrar lo major possible la CBS de la manera que gusta a los comuneros.
el administrador, debe garantizar que sea lavada y planchada toda la ropa suya, de su señora, hijos incluyendo la de cama
esta para garantizar que los restaurant den in muy servicio
esta para velar por el buen funcionamiento del gimnasio, el cine o teatro, las areas de recreacion y deportivas, ect ect
tu y yo y los demas, solo difrutamos de los servicios de las CBS
un marxista

Los operarios que lavan, planchan, atienden los restaurantes; los instructores del gimasio; los músicos del concierto (aunque no se sabe si se capacitan o no, por que las CBS pueden no autorizarlos a tal) ¿de que viven? No hay sueldos, no hay trueque, no hay dinero...¿o toda la revolución comunera se reduce a cambiar a los embotelladores por llenadores de barriles?

Resumiendo: ¿dónde está el incentivo para hacer y cumplir con el trabajo y que funcione lo que demonios sea la organización Cbs? Digamos que en el capitalismo está clara cual es la motivación, en la Unión Soviética en sus principios el deseo de hacer realidad el proyecto y suponer que se habían librado del autoritarismo de los zares ¿En esto que, qué tienes afinidad con los de la comuna?

te parece poco INCENTIVO TRABAJAR SIEMPRE PARA TI, TU PROPIEDAD.?
muestrame otro incentive mas poderoso
saludo marxista

Vamos a ver, ¿de que me vale tener una propiedad si no están garantizados los servicios y que dependas de la buena voluntad comunal? Ya, dirás que lo supervisa y garantiza el director, de lo que sea eso de la Cbs o la Nba,  y eso termina con caciquismo y autoritarismo para que funcione.Menudo viaje para nada...

la CBS es tu propiedad y la vivienda dentro de ella es tuya y tiene todos los servicios y mas, que tienes en tu casa hoy dia.
la ECONOMIA DOMESTICA es la base economica del capitalism
las CBS son la base economica del comunismo-marxista.
un marxista

patti escribió:

En este caso no me has entendido tu a mi, yo no te pregunto esto, eso ya lo había entendido. Y con el ejemplo que me pones me queda más claro que si lo había entendido.

No es este punto en particular a lo que me refería que se me escapa cosas, me refiero a muchas otras cosas, que no he mencionado, me refiero en general, no a una cosa en concreto.

Y a los demás observo que le pasa algo parecido, no puede ser casualidad que en todos los foros los temas en los que explicas tus puntos de vista la gente se va por la tangente, al final ya creo que ni te prestan mucha atención, se ponen a divagar.

Creo que es por eso que lo que para ti parece muy claro, para los demás no, yo por ejemplo me encuentro con un montón de piezas de un puzzle que vistas por separado si entiende el sentido y el significados, son como esos fragmentos presocraticos a los que le faltan muchas piezas y huecos por rellenar, pero al final alguien lo acaba rellenando y englobando como en una teoría general.

Lo tuyo no, por separado tus sentencias para mi por lo menos tienen sentido. Pero no se unificarlas en una teoría general que le de coherencia.

Si todo esto es un pasatiempo tuyo, tu sabrás porqué eres tan monotemático. Y no se porqué no cambias de estrategia si ves que la gran mayoria no somos capaces de seguirte, si es que tanto empeño tienes en transmitir este monolítico mensaje tuyo.

Yo estudié toda la obra de Marx y de Engels... lo que te puedo decir es que la explica horriblemente mal, tal vez porque no maneja el idioma español o tiene problemas cognitivos para desarrollar texto escrito. No hay posibilidades ni remotas de pensar que semejante obra se puede explicar de la manera que él la explica (sepas o no sepas algo de ella, de hecho es cierto la mayoría de las cosas que dice, pero se queda corto, no desarrolla, y principalmente, no entiende lo que se le pregunta y por eso no ofrece respuestas, de ningún modo significa que la teoría marxista no las tenga, es él que solo repite lo básico... parece marxismo para dummies, más que otra cosa).

Que es monotemático y mete siempre el mismo disco para cualquier tema puede ser un problema particular que ya no nos compete, pero no puede tener que ver con lo intelectual. Lo de la cruzada es raro... tal vez en EEUU en el ámbito de las empresas (dice que dirigió empresas) decir la palabra marxismo es como hablar chino mandarín... entonces es como un evangelizador y piensa que el resto del mundo es igual y que nadie leyó a Marx y por eso la gente lo necesita. No sé, no tengo idea, o tal vez simplemente sea un troll como vos pero más exótico:P