Gestación subrogada

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Me llama mucho la atención que todo trabajo o servicio llevado a cabo por una mujer, en el que se utilizan características propias de su sexo, supone un abuso y una utilización prostituida, mientras que en el varón ni se contempla.
¿Acaso los mineros no son contratados por su capacidad de esfuerzo y su fuerza física?...

  Llegáis a la extraña conclusión de que si se paga un dinero a una mujer por el esfuerzo de aguantar un embarazo y los consiguientes sufrimientos que conlleva, la estamos cosificando...; pero si la contratamos para que nos limpie la casa lo consideramos idóneo...; me pregunto dónde queda o hasta dónde consideráis válida su capacidad humana de elegir?

Habría que ver a quienes te refieres que llegan a esa extraña conclusión que dices, ahora no estoy para pensar mucho ya que estoy en el trabajo, pero con un poco de ironía te diría que los mineros pican el carbón con las manos no con el pene, por lo que si existe alguna diferencia.

Según eso ¿se reduce toda la duda a una cuestión moral-genital?

Un actor porno se gana la vida con su miembro ¿se debería prohibir entonces?

Por lo visto depende de la parte del cuerpo que se utiliza, pero sólo en el caso de que sea una mujer...; y luego también se alude a la precariedad y a la necesidad económica, como si muchos empleos como la propia limpieza que cité, no fueran precarios. Creo que hay pocos limpiadores de escaleras que se dediquen a ello por afición...

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

A diferencia del minero o de la mujer de la limpieza en la gestación de una nueva vida por parte de una mujer se debe considerar también a una tercera persona implicada en esa cuestión con todos sus derechos y en total estado de indefensión, mientras que la mujer que limpia las escaleras solo se relaciona con su comunidad de vecinos que a lo mejor no le pagan lo suficiente o por no hacer bien su trabajo pero puede ejercer su defensa por si misma de pleno derecho, no se pueden poner ambos casos al mismo nivel ni son comparables en modo alguno..

Esa tercera persona, el recién nacido nada tiene que ver en cómo se ha producido su gestación, en todo caso tendrá derecho a saber quién le ha parido (realmente no lo sé)...; con lo que podrá considerar que tiene dos madres...; pero de momento, al nacer, eso no le importa.

 Parecidos argumentos utilizan los católicos cuando bautizan a un niño, "que le importará al niño en que fe es bautizado si nosotros decidimos que sea católico y del mismo modo podemos decidir ahora también si queremos que tenga dos madres o también dos padres". 
 La misma coherencia asiste a unos y otros..

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

A diferencia del minero o de la mujer de la limpieza en la gestación de una nueva vida por parte de una mujer se debe considerar también a una tercera persona implicada en esa cuestión con todos sus derechos y en total estado de indefensión, mientras que la mujer que limpia las escaleras solo se relaciona con su comunidad de vecinos que a lo mejor no le pagan lo suficiente o por no hacer bien su trabajo pero puede ejercer su defensa por si misma de pleno derecho, no se pueden poner ambos casos al mismo nivel ni son comparables en modo alguno..

Esa tercera persona, el recién nacido nada tiene que ver en cómo se ha producido su gestación, en todo caso tendrá derecho a saber quién le ha parido (realmente no lo sé)...; con lo que podrá considerar que tiene dos madres...; pero de momento, al nacer, eso no le importa.

 Parecidos argumentos utilizan los católicos cuando bautizan a un niño, "que le importará al niño en que fe es bautizado si nosotros decidimos que sea católico y del mismo modo podemos decidir ahora también si queremos que tenga dos madres o también dos padres". 
 La misma coherencia asiste a unos y otros..

Cierto, para mantener esa coherencia, César no ha bautizado a sus hijos...; pero a mí me bautizaron y no me ha supuesto problema alguno. Lo que nunca nos es dado es elegir ni quiénes son nuestros padres y menos aún quiénes nos engendraron.

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

Nolocreo escribió:

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

¿Habemos de concluir, según tu teoría, que tampoco deberían existir los bancos de esperma o de óvulos?

tay escribió:

Nolocreo escribió:

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

¿Habemos de concluir, según tu teoría, que tampoco deberían existir los bancos de esperma o de óvulos?

Te aviso de que estas intentando debatir con alguien que piensa que la circuncisión es una aberración...

Tinajas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Me llama mucho la atención que todo trabajo o servicio llevado a cabo por una mujer, en el que se utilizan características propias de su sexo, supone un abuso y una utilización prostituida, mientras que en el varón ni se contempla.
¿Acaso los mineros no son contratados por su capacidad de esfuerzo y su fuerza física?...

  Llegáis a la extraña conclusión de que si se paga un dinero a una mujer por el esfuerzo de aguantar un embarazo y los consiguientes sufrimientos que conlleva, la estamos cosificando...; pero si la contratamos para que nos limpie la casa lo consideramos idóneo...; me pregunto dónde queda o hasta dónde consideráis válida su capacidad humana de elegir?

Habría que ver a quienes te refieres que llegan a esa extraña conclusión que dices, ahora no estoy para pensar mucho ya que estoy en el trabajo, pero con un poco de ironía te diría que los mineros pican el carbón con las manos no con el pene, por lo que si existe alguna diferencia.

Según eso ¿se reduce toda la duda a una cuestión moral-genital?

Un actor porno se gana la vida con su miembro ¿se debería prohibir entonces?

No prohibiría al actor porno, más bien su consumo, pero eso es otra cuestión, lo que quiero decir en mi opinión anterior es en base a que se quiere igualar la maternidad subrogada con el trabajo como minero o limpiadora,  y no tiene nada que ver como se ha expuesto anteriormente, al menos por mi parte.

Muy probablemente tengas razón en que no es lo mismo... pero no creo que sea por una cuestión de qué parte del cuerpo está implicada... como parecías defender.

el.loco.lucas escribió:

tay escribió:

Nolocreo escribió:

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

¿Habemos de concluir, según tu teoría, que tampoco deberían existir los bancos de esperma o de óvulos?

Te aviso de que estas intentando debatir con alguien que piensa que la circuncisión es una aberración...

Se me olvidó decir... ¿Y las agencias de adopciones tampoco deberían existir?

¿Que piensa que la circu... eeeeein???

tay escribió:

¿Que piensa que la circu... eeeeein???

Así es, y por más que le intenté explicar que era una práctica frecuente, además de favorecer la higiene, no hubo forma de que se apeara del prejuicio.

Hablando de circuncisión, según un estudio de la Universidad Hebrea de Jerusalén jajajjaja si seguimos así, los Bancos de esperma van a ser más importantes que los bancos de dinero....

25/07/2017 -
Conclusiones de un estudio

Los hombres tienen cada vez menos espermatozoides
En menos de 40 años, bajó más de un 50% la cantidad por milímetro de esperma. Pero no está claro que eso influya en la fertilidad.

El número de espermatozoides que producen los hombres occidentales es cada vez menor, según revela un estudio de la Universidad Hebrea de Jerusalén publicado en la revista "Human Reproduction Update".

Así, entre 1973 y 2011, el número de espermatozoides por milímetro de esperma en los hombres de países occidentales disminuyó un 52,4%. Y en el caso del número de espermatozoides por eyaculación, el retroceso es aún mayor: un 59,3%.

"Ante la importancia de los espermatozoides para la fertilidad masculina y la salud, este estudio supone una urgente llamada de atención para investigadores y autoridades sanitarias de todo el mundo", señala el director de la investigación, Hagai Levine, en un comunicado.

No obstante, según apunta Artur Mayerhofer, del centro de biomedicina de la Universidad Ludwig Maximilians en Munich, el estudio no analiza características de los espermatozoides como su movilidad ni posibles cambios morfológicos. "Por tanto, no está claro que a la luz de los datos se pueda deducir que los hombres son realmente menos fértiles", añade este experto, que no participó en el estudio.

Con todo, aclara, la reducción del número de espermatozoides es sólo la punta del iceberg, pues la investigación apunta una tendencia hacia problemas como el aumento de tumores en los testículos, criptorquidia o morbilidad y mortalidad general.

El equipo de expertos liderado por Levine analizó 7.518 estudios con información sobre el número de espermatozoides procedentes de dos bases de datos. Después, siguiendo unas estrictas normas de selección, descartaron algunos -por ejemplo hombres con enfermedades crónicas- hasta quedarse con 244 mediciones de espermatozoides de 185 estudios en los que habían participado unos 43.000 hombres.

Después, dividieron a los hombres en dos regiones: con estilo de vida occidental (Norteamérica, Europa, Australia y Nueva Zelanda) y el resto del mundo, principalmente Asia, África y Sudamérica. De esta última zona procedían el 28% de las mediciones.

Según la media estadística, el número de espermatozoides por milímetro de esperma en el caso de los hombres occidentales disminuyó en torno a un 1,4% anual entre 1973 y 2011. Y el retroceso en la cifra por eyaculación fue de un 1,6%. Estas cifras hacen referencia a hombres que no habían tenido hijos. Entre quienes sí tenían, el retroceso anual era de un 0,8% por milímetro de esperma y por eyaculación.

"Este estudio muestra claramente por primera vez que el retroceso es fuerte y permanente", escribe la coautora de la investigación Shanna Swan, del Icahn School of Medicine at Mount Sinai en Nueva York. E insta junto al resto del equipo a investigar las causas para poder tomar medidas.

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Como primera medida preventiva, Alemania ya sacó un plan de austeridad: hay que aflojar en un 80% las pajas hasta llegar al 2020 con un porcentaje menor al 10% de pajeros por país de la UE

Al final terminan haciéndose selfies de aumento a los cuatro que les queden y subiéndolas a las redes, para que voten las féminas cuál cuenta con mejores atributos para ir a la probeta...

tay escribió:

Nolocreo escribió:

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

¿Habemos de concluir, según tu teoría, que tampoco deberían existir los bancos de esperma o de óvulos?

 
 El modo o los modos en que la naturaleza ha dispuesto la reproducción humana no son una teoría.

..Y los bancos de ovulos y esperma solo son de utilidad dentro de una sociedad enferma que aspira a mercantilizar y experimentar con seres humanos recreando sus vidas con el único fin de rentabilizarlas en función de sus intereses..

NEROCAESAR escribió:

Eso que cuentas, suena a religión o a algún tipo de moralidad que respeto, pero no comparto. El hombre no ha aparecido en el planeta con capacidad para volar, y es el animal que más lo hace y más rápido.

... cosa que tienen muy bien aprendida los ultracatólicos, y que van a aprovechar este verano (ya que hablas de religión)

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NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

tay escribió:

Nolocreo escribió:

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

¿Habemos de concluir, según tu teoría, que tampoco deberían existir los bancos de esperma o de óvulos?

 
 El modo o los modos en que la naturaleza ha dispuesto la reproducción humana no son una teoría.

..Y los bancos de ovulos y esperma solo son de utilidad dentro de una sociedad enferma que aspira a mercantilizar y experimentar con seres humanos recreando sus vidas con el único fin de rentabilizarlas en función de sus intereses..

Eso que cuentas, suena a religión o a algún tipo de moralidad que respeto, pero no comparto. El hombre no ha aparecido en el planeta con capacidad para volar, y es el animal que más lo hace y más rápido.

Siempre y cuando no pilote una mujer... que se ponen a pintarse las uñas y se les olvida llenar el depósito...

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

tay escribió:

Nolocreo escribió:

 Por eso quienes van a ser nuestros padres o los de otros solo lo dicta la naturaleza y no los hombres, nosotros no podemos tomar el lugar de la naturaleza y designar quiénes son hijos y quienes son padres o su cantidad..

¿Habemos de concluir, según tu teoría, que tampoco deberían existir los bancos de esperma o de óvulos?

 
 El modo o los modos en que la naturaleza ha dispuesto la reproducción humana no son una teoría.

..Y los bancos de ovulos y esperma solo son de utilidad dentro de una sociedad enferma que aspira a mercantilizar y experimentar con seres humanos recreando sus vidas con el único fin de rentabilizarlas en función de sus intereses..

Eso que cuentas, suena a religión o a algún tipo de moralidad que respeto, pero no comparto. El hombre no ha aparecido en el planeta con capacidad para volar, y es el animal que más lo hace y más rápido.

 Hablo del respeto a las personas y la vida humana, no hay nada de todo eso en quien vende un hijo suyo por 5.000 € a su vecino..

  ..Y no es el hombre quien vuela son las máquinas y los artilugios que este inventa, el hombre por si mismo nunca ha volado al menos hasta que la ciencia consiga que a este le crezcan plumas y alas..

Estás seguro que el ladrón gay que tiraste por la ventana no voló? (porque imagino que sigue vivo ¿no? o se salvó porque era pelotudo y rebotaba ) 

tay escribió:

marapez escribió:

tay escribió:

No considero que sea lo mismo. Con la gestación subrogada no se está vendiendo un órgano, sino un servicio de incubadora. Supongo que hasta que las máquinas puedan hacer ese mismo trabajo.

Pero se tienen consecuencias parecidas. Ya se que no es lo mismo, pero lo considero comparable.

Desarróllame ese pensamiento de las consecuencias parecidas, anda.

Lee los efectos que tiene en la mujer un embarazo. Además de los estéticos, p.e. mis varices se multiplicaron, mi madre tuvo piorrea y perdió todos sus dientes, mi prima tuvo problemas, el niño murió y a ella le tuvieron que extirpar matriz y ovarios, la mujer de mi sobrino tuvo dos cesáreas y le han aconsejado no volverse a quedar embarazada... y eso solamente en mi familia. 
Te parece que no es comparable a quedarse sin un riñón?

marapez escribió:

tay escribió:

marapez escribió:

tay escribió:

No considero que sea lo mismo. Con la gestación subrogada no se está vendiendo un órgano, sino un servicio de incubadora. Supongo que hasta que las máquinas puedan hacer ese mismo trabajo.

Pero se tienen consecuencias parecidas. Ya se que no es lo mismo, pero lo considero comparable.

Desarróllame ese pensamiento de las consecuencias parecidas, anda.

Lee los efectos que tiene en la mujer un embarazo. Además de los estéticos, p.e. mis varices se multiplicaron, mi madre tuvo piorrea y perdió todos sus dientes, mi prima tuvo problemas, el niño murió y a ella le tuvieron que extirpar matriz y ovarios, la mujer de mi sobrino tuvo dos cesáreas y le han aconsejado no volverse a quedar embarazada... y eso solamente en mi familia. 
Te parece que no es comparable a quedarse sin un riñón?

Eso demuestra que las mujeres de tu familia no deberían ofrecerse a una gestación subrogada. En mi familia, que yo recuerde, nunca hubo problemas. Si metes a un asmático a trabajar en una mina, o a alguien con problemas de espalda a descargar camiones es probable que acaben muy mal y no por ello se prohíben esos trabajos.

marapez escribió:

tay escribió:

marapez escribió:

tay escribió:

No considero que sea lo mismo. Con la gestación subrogada no se está vendiendo un órgano, sino un servicio de incubadora. Supongo que hasta que las máquinas puedan hacer ese mismo trabajo.

Pero se tienen consecuencias parecidas. Ya se que no es lo mismo, pero lo considero comparable.

Desarróllame ese pensamiento de las consecuencias parecidas, anda.

Lee los efectos que tiene en la mujer un embarazo. Además de los estéticos, p.e. mis varices se multiplicaron, mi madre tuvo piorrea y perdió todos sus dientes, mi prima tuvo problemas, el niño murió y a ella le tuvieron que extirpar matriz y ovarios, la mujer de mi sobrino tuvo dos cesáreas y le han aconsejado no volverse a quedar embarazada... y eso solamente en mi familia. 
Te parece que no es comparable a quedarse sin un riñón?

¡Ah, si, ya entendí!  
Obviamente, si se desarrollara esta posibilidad, lo coherente sería pasar como gestante potencial un certificado de idoneidad tanto físico como psíquico. Por un lado, estudio de antecedentes (en mi familia, por ejemplo, ha habido bastantes diabetes tanto gestacionales como de tipo 1 o 2, lo que no recomendaría embarazos), y un buen estudio psicológico que descartara a quienes se ofrecen a gestar para salir de una situación precaria, puesto que no es el altruismo lo que les mueve y podrían darse casos de chantajes o explotación, o a quien no tuviera un historial medianamente estable en términos emocionales.
Si los discapacitados somos excluidos de adopciones porque "miran por el niño" (se deben creer que queremos cuidadores o esclavos criados por nosotros) y hasta los dueños de perros potencialmente peligrosos tienen que pasar un certificado psicológico de aptitud, por no nombrar también a los donantes de sangre, médula u órganos, para esto también habría que pasar las cribas sanitarias correspondientes.