Diario del COVID-19

Tema: Re: Diario del COVID-19 Sáb Mayo 08, 2021 11:46 am

Nolocreo escribió:: Pues no significa eso que la industria farmacéutica en general funcione de modo distinto al descrito en mi mensaje anterior, lo que significa eso si es que la inversión institucional en el caso del covid ha entrado en juego (este es el estado asumiendo el papel del inversor privado) en la carrera por la obtención de una vacuna apoyando a la industria farmacéutica de sus respectivos países a sabiendas de lo que eso significa en términos de beneficios para su industria, una carrera en la que sólo pueden tomar parte unos pocos países en competencia por los altos costos e inversiones aportados no está al alcance de cualquiera y por lo normal los países inversores querrán recuperar lo invertido como cualquier pequeño inversor (por ahí se habla de 17.000 millones de dólares ahí es nada). Si como dicen por ahí se liberalizan las patentes propietarias permitiendo que otros países fabriquen su propia vacuna esas inversiones quedarán lejos de poder ser recuperadas siendo los propios países inversores y promotores de la investigación y obtención de la vacuna quienes pagarán los platos rotos.

Lo que significa es que la mayoría del esfuerzo en desarrollo de esas vacunas se ha hecho con dinero público, como decía y el llobu, y significa que sigue sin parecer que sea probable que laboratorios o farmacéuticas dejen de investigar.

Por cierto, parece evidente que no te has enterado de los desorbitados beneficios que las farmacéuticas ya se han embolsado por las vacunas anti covid 19.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 20909

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:: Pues no significa eso que la industria farmacéutica en general funcione de modo distinto al descrito en mi mensaje anterior, lo que significa eso si es que la inversión institucional en el caso del covid ha entrado en juego (este es el estado asumiendo el papel del inversor privado) en la carrera por la obtención de una vacuna apoyando a la industria farmacéutica de sus respectivos países a sabiendas de lo que eso significa en términos de beneficios para su industria, una carrera en la que sólo pueden tomar parte unos pocos países en competencia por los altos costos e inversiones aportados no está al alcance de cualquiera y por lo normal los países inversores querrán recuperar lo invertido como cualquier pequeño inversor (por ahí se habla de 17.000 millones de dólares ahí es nada). Si como dicen por ahí se liberalizan las patentes propietarias permitiendo que otros países fabriquen su propia vacuna esas inversiones quedarán lejos de poder ser recuperadas siendo los propios países inversores y promotores de la investigación y obtención de la vacuna quienes pagarán los platos rotos.

Lo que significa es que la mayoría del esfuerzo en desarrollo de esas vacunas se ha hecho con dinero público, como decía y el llobu, y significa que sigue sin parecer que sea probable que laboratorios o farmacéuticas dejen de investigar.

Por cierto, parece evidente que no te has enterado de los desorbitados beneficios que las farmacéuticas ya se han embolsado por las vacunas anti covid 19.

Salú y República.

Tanto más si las farmacéuticas ya se han llevado el gato al agua esas no perderán, pero las posibles perdidas por la liberalización de las patentes se trasladan ahora a las arcas públicas de los países productores (alguien tiene que pagar los platos rotos y de algún sitio tiene que salir el dinero ¿17.000 millones de dólares en el caso de EEUU de donde salen?) pues de ahí de donde nadie va a protestar o bien si hay protestas tienen que apechugar con las prerrogativas del gobierno de turno que le dice a su pueblo que el trabajo de su industria farmacéutica producto de costosos ensayos e investigaciones hay que pagarlo con sus dineros y el de todos para luego cederlo a países demandantes que no dan el callo y sin posibilidad de recuperación, leña al mono, un robo a todas luces por lo que es lógico esperar que haya quien se oponga.. Neutral

Tema: Re: Diario del COVID-19 Sáb Mayo 08, 2021 2:55 pm

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:: Pues no significa eso que la industria farmacéutica en general funcione de modo distinto al descrito en mi mensaje anterior, lo que significa eso si es que la inversión institucional en el caso del covid ha entrado en juego (este es el estado asumiendo el papel del inversor privado) en la carrera por la obtención de una vacuna apoyando a la industria farmacéutica de sus respectivos países a sabiendas de lo que eso significa en términos de beneficios para su industria, una carrera en la que sólo pueden tomar parte unos pocos países en competencia por los altos costos e inversiones aportados no está al alcance de cualquiera y por lo normal los países inversores querrán recuperar lo invertido como cualquier pequeño inversor (por ahí se habla de 17.000 millones de dólares ahí es nada). Si como dicen por ahí se liberalizan las patentes propietarias permitiendo que otros países fabriquen su propia vacuna esas inversiones quedarán lejos de poder ser recuperadas siendo los propios países inversores y promotores de la investigación y obtención de la vacuna quienes pagarán los platos rotos.

Lo que significa es que la mayoría del esfuerzo en desarrollo de esas vacunas se ha hecho con dinero público, como decía y el llobu, y significa que sigue sin parecer que sea probable que laboratorios o farmacéuticas dejen de investigar.

Por cierto, parece evidente que no te has enterado de los desorbitados beneficios que las farmacéuticas ya se han embolsado por las vacunas anti covid 19.

Salú y República.

Tanto más si las farmacéuticas ya se han llevado el gato al agua esas no perderán, pero las posibles perdidas por la liberalización de las patentes se trasladan ahora a las arcas públicas de los países productores (alguien tiene que pagar los platos rotos y de algún sitio tiene que salir el dinero ¿17.000 millones de dólares en el caso de EEUU de donde salen?) pues de ahí de donde nadie va a protestar o bien si hay protestas tienen que apechugar con las prerrogativas del gobierno de turno que le dice a su pueblo que el trabajo de su industria farmacéutica producto de costosos ensayos e investigaciones hay que pagarlo con sus dineros y el de todos para luego cederlo a países demandantes que no dan el callo y sin posibilidad de recuperación, leña al mono, un robo a todas luces por lo que es lógico esperar que haya quien se oponga.. Neutral

En resumen: El desarrollo de las vacunas se ha hecho mayoritariamente con dinero e incluso medios públicos, así que tanto si las farmacéuticas ganan más o menos, nadie va a dejar de investigar, como falazmente sostenías, porque la inmensa mayoría del coste de las investigaciones son gracias a financiaciones públicas.

Y ahora, si Pfizer ha obtenido ya unos beneficios de 26.000.000.000 euros (cuando los previsto que ganaran todas las farmacéuticas en toda la fase de vacunación eran de 28.000.0000.0000 euros) nada tiene que ver con que se deje de investigar porque se les diga a la farmacéuticas que ni de coña se van a seguir enriqueciendo escandalosamente por lo que no merecen.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 20909

No creo nada de eso que pones ahí ni que se hable de ese modo de beneficios obtenidos a estas alturas
Todo eso solo son opiniones tuyas.. Evil or Very Mad

Tema: Re: Diario del COVID-19 Sáb Mayo 08, 2021 4:39 pm

Nolocreo escribió:: No creo nada de eso que pones ahí ni que se hable de ese modo de beneficios obtenidos a estas alturas
Todo eso solo son opiniones tuyas..

Como si lo que tú creyeras tiene algo que ver con la realidad o no, y por que tú lo digas. Lo dijo la cadena SER ayer:

Pfizer gana grandes cifras de dólares por vacuna antiCovid-19

Pfizer espera ingresar este año más de 26 mil mdd con la vacuna contra el covid-19

Y esas son las estimaciones con los contratos que tienen al día de hoy... al final de año las ganancias superarán el doble de esa cantidad... algo verdaderamente inmoral.

Y seguimos sin temor a que las farmacéuticas dejen de investigar, porque no son las farmacéuticas quienes tiran del carro de la investigación, sino que sólo son quienes están dispuestas a aprovecharse inmoralmente de unas ganancias que no les corresponden honestamente.

Por cierto, tu asquerosa falta de respeto con el llobu, mintiendo sobre que eso eran sólo opiniones del llobu, está prohibida por el artículo 1.1. de las normas del foro:

1.1. Se exige respeto a los demás miembros del foro. Los insultos y faltas de respeto a otros foreros podrán ser sancionados con una amonestación o con baneo directo (temporal o definitivo).

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 20909

La farmacéutica estadounidense Pfizer anunció este martes que logró recaudar unos 3 mil 500 millones de dólares en ventas únicamente por su vacuna contra la Covid-19 llamada BNT162b2.

Esta fue la principal fuente de ingresos de la compañía en los primeros meses del año. Pfizer anunció que en el conjunto del año espera ingresar unos 26 mil millones de dólares gracias a la vacuna, teniendo en cuenta los contratos firmados hasta el momento con varios países del mundo. La empresa prevé entregar al menos 1 600 millones de dosis.
No veo ninguna ganancia aquí al menos por ahora.. Evil or Very Mad

Tema: Re: Diario del COVID-19 Sáb Mayo 08, 2021 5:47 pm

Nolocreo escribió:: La farmacéutica estadounidense Pfizer anunció este martes que logró recaudar unos 3 mil 500 millones de dólares en ventas únicamente por su vacuna contra la Covid-19 llamada BNT162b2.

Esta fue la principal fuente de ingresos de la compañía en los primeros meses del año. Pfizer anunció que en el conjunto del año espera ingresar unos 26 mil millones de dólares gracias a la vacuna, teniendo en cuenta los contratos firmados hasta el momento con varios países del mundo. La empresa prevé entregar al menos 1 600 millones de dosis.
No veo ninguna ganancia aquí al menos por ahora..

Los ingresos de Pfizer son los que ya tiene seguros por contrato al día de hoy, el llobu no ha dicho otra cosa y la SER ayer tampoco, y la realidad es que podrá triplicar eso que ya tiene asegurado, sin mucho problema, en este mismo año.

Y eso es lo que dicen los enlaces que puso el llobu, y eso es lo que tú dices que son opiniones del llobu y que no te crees nada.

¿Por qué crees que se ha armado tanto revuelo en tan poco tiempo? Pues porque se han conocido los beneficios inmorales de las farmacéuticas basados en inversiones de miles de millones de dinero público.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 20909

¿Y que hay de los 17.000 millones invertidos, son a fondo perdido a la cuenta de las arcas públicas de los países inversores? Surprised

Tema: Re: Diario del COVID-19 Sáb Mayo 08, 2021 6:54 pm

Nolocreo escribió:: ¿Y que hay de los 17.000 millones invertidos, son a fondo perdido a la cuenta de las arcas públicas de los países inversores?

Son lo que asegura que las investigaciones nunca van a parar hagan las farmacéuticas lo que hagan.

En principio no es un dinero que las farmacéuticas tengan que reembolsar. Pero si le pides cuentas al llobu te equivocas de sitio en el que pedir cuentas, básicamente porque no es una ocurrencia del llobu, aunque el llobu esté de acuerdo en que haya una muy importante inversión en investigación con dinero público... por supuesto los beneficios obtenidos deben ser proporcionales al esfuerzo financiero y científico aportado por todas las partes, y en cuanto hablamos de medicamentos, la financiación pública (descaradamente mayoritaria) debe traducirse en abaratamiento y/o gratuidad para los que no pueden acceder a los medicamentos.

Y nada de esto, ahora mismo, es el caso.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 31703

Celebrando el fin del Estado de Alarma, Puerta del Sol:
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V.I.P. Mensajes : 31703

Here we go !

V.I.P. Mensajes : 20909

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:: ¿Y que hay de los 17.000 millones invertidos, son a fondo perdido a la cuenta de las arcas públicas de los países inversores?

Son lo que asegura que las investigaciones nunca van a parar hagan las farmacéuticas lo que hagan.

En principio no es un dinero que las farmacéuticas tengan que reembolsar. Pero si le pides cuentas al llobu te equivocas de sitio en el que pedir cuentas, básicamente porque no es una ocurrencia del llobu, aunque el llobu esté de acuerdo en que haya una muy importante inversión en investigación con dinero público... por supuesto los beneficios obtenidos deben ser proporcionales al esfuerzo financiero y científico aportado por todas las partes, y en cuanto hablamos de medicamentos, la financiación pública (descaradamente mayoritaria) debe traducirse en abaratamiento y/o gratuidad para los que no pueden acceder a los medicamentos.

Y nada de esto, ahora mismo, es el caso.

Salú y República.

¿Una inversión de 17.000 millones de dólares solo en el caso de EEUU y otros tantos en Europa no se tiene que reembolsar? ¿y además de eso también se pide la libre sesión de las patentes? ¿Y todo eso como debe traducirse en vacunas gratis para todos los países?

V.I.P. Mensajes : 46437

Nolocreo escribió:: No creo nada de eso que pones ahí ni que se hable de ese modo de beneficios obtenidos a estas alturas
Todo eso solo son opiniones tuyas..

No entiendo en que te basas para no creer una cosa que te dicen desde varias fuentes contrastadas y te crees otra que nadie sabe de donde la has sacado. Alguna cuenta de twiter? Rolling Eyes

V.I.P. Mensajes : 20909

"Una cosa" es un dinero necesario que sale de un sitio para hacer un trabajo y que debe volver a este, de lo contrario alguien está pagando y otro se está beneficiando, ¿conoces algún sitio en este mundo donde se de algo así? lo diga tuiter, o media docena de fuentes contrastadas?

V.I.P. Mensajes : 46437

Nolocreo escribió:: "Una cosa" es un dinero necesario que sale de un sitio para hacer un trabajo y que debe volver a este, de lo contrario alguien está pagando y otro se está beneficiando, ¿conoces algún sitio en este mundo donde se de algo así? lo diga tuiter, o media docena de fuentes contrastadas?

Conozco muchos sitios asi... por ejemplo esa bajada de impuestos que pregonan en Madrid. Pagan los trabajadores, se benefician los ricos.
Pero no me contestas... que te hace pensar que las noticias que hemos puesto de las ganancias que han tenido ya las farmacéuticas, no son ciertas, mientras tu te crees a pies juntillas lo que se dice en contra sin que nadie aporte pruebas?

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

'

Para incrédulos del "bicho":

EL GRAN RESETEO (video censurado en redes imprescindible) – UACD.tv

Video de casi 19 minutos.

V.I.P. Mensajes : 46437

La conveniencia de una farmacéutica pública

Las diversas incidencias ocurridas con las vacunas han puesto en evidencia ante la opinión pública lo que es el modo habitual de funcionamiento de la Big Farma. Generalmente la investigación se realiza en gran parte utilizando fondos públicos (en el caso de las vacunas más del 90% de la inversión la ha realizado el sector público), luego las empresas patentan las vacunas como si las hubieran realizado ellas solas, y de inmediato les colocan precios abusivos (se calcula que el precio de venta de las vacunas esta entre 6 y 10 veces su precio de coste de producción), luego negocian sin transparencia alguna ocultando a la ciudadanía, que a la postre es la que las paga con sus impuestos, al menos en los países más potentes económicamente, los intríngulis de los contratos, los precios y las condiciones en que estos se realizan. Para mayor escarnio, en cuanto tienen una oportunidad, a pesar de haber recibido el dinero antes de entregar las vacunas, aprovechan para vender a precios mas altos la producción a terceros países incumpliendo los plazos de suministro, es decir todo un poema de practicas irregulares y de abusos. Obviamente ello ha sido posible por una actitud permisiva de los países más ricos, especialmente de la UE.
No es de extrañar que los beneficios de las empresas se hayan disparado y que ahora, cuando ven un atisbo de peligro en sus fenomenales beneficios, cuando se plantea el levantamiento de las patentes, pongan el grito en el cielo y hablen de los esfuerzos realizados en innovación y de quiebra de la confianza.
El problema de las patentes y los sistemas internacionales que las protegen, es una realidad incuestionablemente lesiva para el acceso de la población a los medicamentos necesarios, que debería de cambiarse, y que es factible hacerlo a escala internacional, precisando de actuaciones coordinadas y muy complejas, en las que hay que ir dando pasos, y la pandemia ha puesto en evidencia su importancia y urgencia, cuando menos en el caso de las vacunas, en las que no cabe ningún tipo de dudas.
El asunto viene de antiguo, y ya ha pasado con anterioridad en varias ocasiones, con menos relevancia pública, lo que obliga a la búsqueda de soluciones para hacer sostenible esta situación a la vez que se garantiza a todas las personas el acceso a los medicamentos que necesitan. Por eso desde 2005 en la FADSP venimos señalando la conveniencia de poner en marcha una empresa pública de fabricación de medicamentos. ¿Cuáles son los motivos para esta propuesta?. Los resumo a continuación:
Garantizar la seguridad de los medicamentos. Con frecuencia las farmacéuticas intentan maximizar los beneficios mediante la “externalización” de la producción de los medicamentos, en países donde los controles de calidad son menos rigurosos, lo que produce potenciales riesgos sobre los usuarios (hace poco sucedió con el Valsartan que hubo que retirar apresuradamente de las farmacias). Una industria pública aseguraría que los criterios económicos no se impongan sobre la seguridad de los enfermos.
Acabar con los desabastecimientos. A pesar de su inmensos beneficios las farmacéuticas tienen a dejar de producir aquellos medicamentos que aun siendo efectivos tienen una baja rentabilidad (se ha denunciado en España el desabastecimiento de 170 medicamentos, cuyo suministro no se asegura por las farmacéuticas porque tienen precios muy bajos y/o porque han desarrollado alguna alternativa de eficacia similar pero de mayor precio), lo que evidencia el poco aprecio de las empresas por la salud de la población. Además este fenómeno esta también originado por las exportaciones de los medicamentos a terceros países que tienen mayores precios (lo mismo que ahora ha pasado con las vacunas) que es una practica frecuente de las farmacéuticas que ahora ha hecho visible la pandemia. Una empresa pública acabaría con estas situaciones, garantizando la accesibilidad de todos los medicamentos de eficacia probada, aunque tengan poca o nula rentabilidad empresarial, eliminando de paso las maniobras especulativas de las farmacéuticas.
Reenfocar la investigación. Las farmacéuticas dirigen una parte muy sustancial de la investigación hacia por un lado áreas de gran rentabilidad económica, no necesariamente social, y hacia pequeñas modificaciones de moléculas preexistentes que les permitan nuevas patentes a precios muy superiores sin añadir un valor terapéutico significativo (los conocidos como me-too). Una industria publica valdría para cambiar esta situación y potenciar la investigación hacia enfermedades prevalentes desatendidas, y hacia áreas ahora casi abandonas por sus elevados costes y escasa rentabilidad (el mejor ejemplo es el poco esfuerzo que se hace en la búsqueda necesaria de nuevos antibióticos ante la utilización inapropiada de los mismos).
Mejorar la transparencia. Las empresas farmacéuticas frecuentemente distorsionan el acceso a las informaciones sobre efectos adversos, limitaciones, etc, de sus medicamentos. Una empresa pública serviría para dar transparencia de todas las actuaciones, problemas y efectos adversos relacionados con la producción y utilización de los medicamentos.
Favorecer el control de los precios. Desde una empresa pública se mejoraría la relación entre los precios reales de producción y dispensación, tanto por los precios de sus productos, como por su influencia sobre los competidores no públicos. Por ejemplo en Brasil una iniciativa empresarial pública proponía la producción de Sofosbuvir a un precio 5,81 veces inferior del que factura Gilead (que por cierto vendió el producto en ese país a 16.000 reales, unos 4.000€ al cambio, mucho más barato que en España).
Es evidente que la presencia de una empresa farmacéutica pública daría un gran margen de negociación al gobierno a la hora de acordar y/o pactar precios y condiciones con las farmacéuticas, un margen hasta ahora inexistente, debido en gran parte en la ausencia real de alternativas. Ahora mismo uno de los argumentos que utilizan los defensores de las patentes en las vacunas son las dificultades de conseguir una producción alternativa, y aunque es obvio que estas se magnifican de manera interesada, también lo es que se precisa de una experiencia y un equipamiento suficiente para su producción, y que no es lo mismo por ejemplo la vacuna de Astra Zeneca que utiliza una tecnología bien conocida y resultaría poco complicada de elaborar, que la de Pfizer que usa una en la que hay menos experiencia y seria más complejo producirla. Pero en cualquier caso la presencia de una industria pública farmacéutica convierte esa alternativa en una realidad factible.
Obviamente una empresa farmacéutica pública debería de focalizarse no solo en garantizar el suministro de medicamentos necesarios, sino también en asegurar el de las innovaciones necesarias con mayor impacto social y económico, el caso de las vacunas es paradigmático, si bien una industria pública debería de comenzar por un listado limitado de medicamentos, porque se trata de un sector que precisa inversiones y experiencia para poder desarrollarse que no pueden improvisarse de la noche a la mañana. Estamos ante una inversión para el futuro que nos garantizaría una política farmacéutica independiente de los intereses económicos, y atenta solo a las necesidades de salud y al acceso universal a los medicamentos.
Finalmente debemos tener en cuenta que en nuestro país existe de un dispositivo público en nuestro país, el Centro Militar de Farmacia de la Defensa que posee instalaciones y personal cualificado para constituir un embrión de esta empresa pública farmacéutica, que a día de hoy se encuentra totalmente infrautilizado, pero que presto un gran servicio durante la pandemia, al que habría que dirigir parte de los fondos provenientes de la UE para ampliarlo y mejorar su capacidad de producción.
Hay razones suficientes para poder avanzar en esta iniciativa, que por supuesto seria mejor si se lograra a nivel de la UE, que puede ser clave a medio plazo para garantizar la sostenibilidad de la Sanidad Pública y el acceso de la población a medicamentos que precisa para mantener su salud, porque es previsible que en no demasiado tiempo volvamos a enfrentarnos a nuevas crisis sanitarias.
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V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Hala, venga todo puiblico, mas gasto, como tenemos poco

V.I.P. Mensajes : 46437

Antisozzial escribió:: Hala, venga todo puiblico, mas gasto, como tenemos poco

Ah, que las farmaceúticas regalan algo?. Vaya!!... No lo sabia!!. geek

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

marapez escribió:

Antisozzial escribió:: Hala, venga todo puiblico, mas gasto, como tenemos poco

Ah, que las farmaceúticas regalan algo?. Vaya!!... No lo sabia!!. geek

Nadie regala nada, ni lo publico ni lo privado ¿Es gratis la sanidad publica?

V.I.P. Mensajes : 46437

La pagamos con nuestros impuestos. Pero imagina que pagas la privada para que despues te digan que no te pueden atender y tengas que ir a la pública. Estas pagando dos veces. Pues en esto igual. Pagas la investigación y luego las farmaceúticas te hacen pagar por lo que han investigado.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Si tienes malos gestores públicos, como en Africa, o paises de Latinoamérica, no vas a tener servicios públicos. Eso de que un Estado de dinero a unas farmacéuticas para que investiguen y luego están no den gratos el producto , es una simplificación muy simplista

Es todo mas complejo, em comunidad la DGA tiene un partida de 100.000 euros para ayudas a mujeres emprendedoras , la ayuda es de 6000 euros

¿Por que si se puede ayudar a una mujer emprendedora y no a una farmacéutica?

V.I.P. Mensajes : 46437

Para que ayudarla?. Haz tu una y no te gastaes el dinero con ayudas que luego resultan caras. Nadie da duros a 4 pesetas.

V.I.P. Mensajes : 31703

Hna habilitado aqui un servicio web para que concertes cita y vacunarte,cualquier edad, la verdad es que quiero hacerlo ya. Como era de esperar el servidor está caído con error 503. Leo a unoq ue ve el anuncio y que dice "que menudas prisas por vacunar " ¿? Querrá que vaya lento entonces. :diente:

Y pam, ya va lento, no hay forma de acceder.

Administrador Mensajes : 39020

Tatsumaru escribió:: Hna habilitado aqui un servicio web para que concertes cita y vacunarte,cualquier edad, la verdad es que quiero hacerlo ya. Como era de esperar el servidor está caído con error 503. Leo a unoq ue ve el anuncio y que dice "que menudas prisas por vacunar " ¿? Querrá que vaya lento entonces. Y pam, ya va lento, no hay forma de acceder.

¡Qué susto me has dado! (Hna es el nombre de mi seguro médico privado) geek

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