juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Casi cierto, pero no porque eso lo saben el Pato y el llobu porque partimos de saber que se trata del caso de que hay al menos tres isleños con ojos azules...

Si todos ven a dos o a tres con los ojos azules ¿cómo no van a saber que hay al menos uno con los ojos azules? Es que es de cajón de madera de pino

A ver: el llobu se está molestando lo que no está escrito en explicar los por qués... y el Pato, en lugar de contestar a los por qués se cisca en toda la explicación del llobu.

Avise el Pato si le va a dar igual que el llobu tenga razón o no, o si por el contrario va a ser capaz de rebatir las explicaciones del llobu, básicamente porque al llobu no le gusta hacer el gilipollas perdiendo el tiempo. Si el llobu se toma tanta molestia es porque cree que hay alguien al otro lado.

La respuesta a la pregunta del Pato está en el resto del mensaje del llobu que el Pato no ha citado.

Salú y República.

Yo también me estoy molestando lo que no está escrito en entender tus porqués... Pero no es fácil. Y tampoco respondes a mis preguntas.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver: el llobu se está molestando lo que no está escrito en explicar los por qués... y el Pato, en lugar de contestar a los por qués se cisca en toda la explicación del llobu.

Avise el Pato si le va a dar igual que el llobu tenga razón o no, o si por el contrario va a ser capaz de rebatir las explicaciones del llobu, básicamente porque al llobu no le gusta hacer el gilipollas perdiendo el tiempo. Si el llobu se toma tanta molestia es porque cree que hay alguien al otro lado.

La respuesta a la pregunta del Pato está en el resto del mensaje del llobu que el Pato no ha citado.

Salú y República.

Yo también me estoy molestando lo que no está escrito en entender tus porqués... Pero no es fácil. Y tampoco respondes a mis preguntas.

Que no es fácil lo sabe el llobu, por eso está teniendo más paciencia que un santo en explicarse para que se le entienda. Y el llobu sí responde a las preguntas del Pato. Pero no es de recibo que el Pato elimine del mensaje la parte fundamental y de desarrollo lógico donde el llobu responde a la pregunta del Pato y el Pato vuelva a preguntar la misma pregunta. Si el Pato no entiende todavía al llobu, dígalo, y el llobu hará lo imposible por hacerse entender.

Y si de las demostraciones de los por qués del llobu, el Pato no está de acuerdo en algo, dígalo también y explique en qué no está de acuerdo y por qué, en lugar de borrar la respuesta larga y meditada del llobu, nada fácil de expresar, y volver a preguntar lo mismo.

Le recuerda el llobu al Pato que el mismo Pato ha conseguido entender todo el proceso (excepto la última explicación del llobu) por el que los isleños pueden llegar a saber, sin que ningún visitante se lo diga, cual es el número mínimo de isleños con ojos azules que debe haber en la isla para que todos sean capaces de asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con los ojos azules en la isla. Cuestión fundamental de entender para dar con la solución real al problema. Así que pide el llobu al Pato que vuelva a leer la explicación final y diga qué no entiende o con qué no está de acuerdo y por qué.

Y por si el Pato no se aclara en qué mensaje está la explicación final del llobu, para encontrarla pinche el Pato en el siguiente enlace:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que al Pato le está pareciendo tan evidente en realidad no lo es tanto. Lea el Pato con atención toda la explicación del llobu y tómese su tiempo hasta que la entienda o hasta que pueda decirle al llobu en qué no está de acuerdo y por qué. Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver: el llobu se está molestando lo que no está escrito en explicar los por qués... y el Pato, en lugar de contestar a los por qués se cisca en toda la explicación del llobu.

Avise el Pato si le va a dar igual que el llobu tenga razón o no, o si por el contrario va a ser capaz de rebatir las explicaciones del llobu, básicamente porque al llobu no le gusta hacer el gilipollas perdiendo el tiempo. Si el llobu se toma tanta molestia es porque cree que hay alguien al otro lado.

La respuesta a la pregunta del Pato está en el resto del mensaje del llobu que el Pato no ha citado.

Salú y República.

Yo también me estoy molestando lo que no está escrito en entender tus porqués... Pero no es fácil. Y tampoco respondes a mis preguntas.

Que no es fácil lo sabe el llobu, por eso está teniendo más paciencia que un santo en explicarse para que se le entienda. Y el llobu sí responde a las preguntas del Pato. Pero no es de recibo que el Pato elimine del mensaje la parte fundamental y de desarrollo lógico donde el llobu responde a la pregunta del Pato y el Pato vuelva a preguntar la misma pregunta. Si el Pato no entiende todavía al llobu, dígalo, y el llobu hará lo imposible por hacerse entender.

Y si de las demostraciones de los por qués del llobu, el Pato no está de acuerdo en algo, dígalo también y explique en qué no está de acuerdo y por qué, en lugar de borrar la respuesta larga y meditada del llobu, nada fácil de expresar, y volver a preguntar lo mismo.

Le recuerda el llobu al Pato que el mismo Pato ha conseguido entender todo el proceso (excepto la última explicación del llobu) por el que los isleños pueden llegar a saber, sin que ningún visitante se lo diga, cual es el número mínimo de isleños con ojos azules que debe haber en la isla para que todos sean capaces de asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con los ojos azules en la isla. Cuestión fundamental de entender para dar con la solución real al problema. Así que pide el llobu al Pato que vuelva a leer la explicación final y diga qué no entiende o con qué no está de acuerdo y por qué.

Y por si el Pato no se aclara en qué mensaje está la explicación final del llobu, para encontrarla pinche el Pato en el siguiente enlace:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que al Pato le está pareciendo tan evidente en realidad no lo es tanto. Lea el Pato con atención toda la explicación del llobu y tómese su tiempo hasta que la entienda o hasta que pueda decirle al llobu en qué no está de acuerdo y por qué. Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Salú y República.

Si omití el resto de tu post es porque no encontré en él explicación alguna a la cuestión que te planteaba. Lo he releído y sigo sin encontrarla.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Que no es fácil lo sabe el llobu, por eso está teniendo más paciencia que un santo en explicarse para que se le entienda. Y el llobu sí responde a las preguntas del Pato. Pero no es de recibo que el Pato elimine del mensaje la parte fundamental y de desarrollo lógico donde el llobu responde a la pregunta del Pato y el Pato vuelva a preguntar la misma pregunta. Si el Pato no entiende todavía al llobu, dígalo, y el llobu hará lo imposible por hacerse entender.

Y si de las demostraciones de los por qués del llobu, el Pato no está de acuerdo en algo, dígalo también y explique en qué no está de acuerdo y por qué, en lugar de borrar la respuesta larga y meditada del llobu, nada fácil de expresar, y volver a preguntar lo mismo.

Le recuerda el llobu al Pato que el mismo Pato ha conseguido entender todo el proceso (excepto la última explicación del llobu) por el que los isleños pueden llegar a saber, sin que ningún visitante se lo diga, cual es el número mínimo de isleños con ojos azules que debe haber en la isla para que todos sean capaces de asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con los ojos azules en la isla. Cuestión fundamental de entender para dar con la solución real al problema. Así que pide el llobu al Pato que vuelva a leer la explicación final y diga qué no entiende o con qué no está de acuerdo y por qué.

Y por si el Pato no se aclara en qué mensaje está la explicación final del llobu, para encontrarla pinche el Pato en el siguiente enlace:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que al Pato le está pareciendo tan evidente en realidad no lo es tanto. Lea el Pato con atención toda la explicación del llobu y tómese su tiempo hasta que la entienda o hasta que pueda decirle al llobu en qué no está de acuerdo y por qué. Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Salú y República.

Si omití el resto de tu post es porque no encontré en él explicación alguna a la cuestión que te planteaba. Lo he releído y sigo sin encontrarla.

¿Qué parte no entiende el Pato?

Salú y República.

El llobu escribió:

Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Ok, pues esto es lo que no se entiende:

El llobu escribió:

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

Si hay tres con los ojos azules habrá tres, los tres de ojos azules, que ven a dos con los ojos azules y el resto verán a tres con los ojos azules. Por eso no tiene sentido afirmar que “no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules”, cuando evidentemente sí lo pueden asegurar pues todos ven al menos a uno con ojos azules y saben que los demás ven también al menos a uno.

El llobu escribió:

Recopilemos lo que sabemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
4. Si tres de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay tres isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules.

Y aquí el punto 4 no se cumple (lo resaltado en color), por lo que explicaba antes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Ok, pues esto es lo que no se entiende:

El llobu escribió:

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

Si hay tres con los ojos azules habrá tres, los tres de ojos azules, que ven a dos con los ojos azules y el resto verán a tres con los ojos azules. Por eso no tiene sentido afirmar que “no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules”, cuando evidentemente sí lo pueden asegurar pues todos ven a más de uno con ojos azules y saben que los demás ven también a más de uno.

Con la esperanza de que el Pato entienda al llobu, el llobu irá por partes:

Todos pueden asegurar, personalmente, que ven más de un isleño con ojos azules, lo que no quiere decir, de ninguna manera, que puedan asegurar que todo el resto de isleños puedan asegurar, cada uno personalmente, la misma cosa, puesto que en principio ningún isleño sabe qué ven los demás, sólo pueden deducirlo. Si no se entiende esto es inútil seguir.

El resto tendrá que ser mañana, si el Pato lo tiene a bien, puesto que el llobu lleva muy bien dormir poco, pero mejor si puede dormir cuatro horas que tres. 

Paciencia Pato que el resultado merece muy mucho la pena.

Dos preguntas cuya respuesta lleva a ir entendiendo este asunto:

1. En el caso de un isleño con los ojos azules, ¿cuántos isleños saben que hay un isleño con los ojos azules?

2. En el caso de dos isleños con los ojos azules, ¿cuántos isleños saben que hay un isleño con los ojos azules?

Vaya meditando el Pato las respuestas a estas preguntas, le cuenta el llobu las respuestas y seguimos. Está muy seguro el llobu que el Pato acabará entendiendo al llobu.

No son preguntas trampa, ni es un examen, son preguntas cuyas respuestas nos llevan a entender el problema. No son las únicas preguntas, habrá otras dos tandas similares, y cada tanda nos acercará más al entendimiento del problema.

Salú y República.

El llobu escribió:

Todos pueden asegurar, personalmente, que ven más de un isleño con ojos azules, lo que no quiere decir, de ninguna manera, que puedan asegurar que todo el resto de isleños puedan asegurar, cada uno personalmente, la misma cosa, puesto que en principio ningún isleño sabe qué ven los demás, sólo pueden deducirlo. Si no se entiende esto es inútil seguir.

Se entiende, evidentemente, que todos ven a todos los demás. De no ser así el problema no tendría sentido.

El llobu escribió:

Dos preguntas cuya respuesta lleva a ir entendiendo este asunto:

1. En el caso de un isleño con los ojos azules, ¿cuántos isleños saben que hay un isleño con los ojos azules?

2. En el caso de dos isleños con los ojos azules, ¿cuántos isleños saben que hay un isleño con los ojos azules?

1. Todos menos uno saben que hay al menos uno.

2. Todos saben que hay al menos uno.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Dos preguntas cuya respuesta lleva a ir entendiendo este asunto:

1. En el caso de un isleño con los ojos azules, ¿cuántos isleños saben que hay un isleño con los ojos azules?

2. En el caso de dos isleños con los ojos azules, ¿cuántos isleños saben que hay un isleño con los ojos azules?

1. Todos menos uno saben que hay al menos uno.

2. Todos saben que hay al menos uno.

Las respuestas son evidentes.

Segunda tanda de preguntas:

1. En el caso de un isleño con ojos azules, ¿hay algún isleño que no sepa si alguno de los demás isleños está viendo a alguien con los ojos azules?

2. En el caso de dos isleños con ojos azules, ¿hay algún isleño que no sepa si alguno de los demás isleños está viendo a alguien con los ojos azules?

Salú y República.

El llobu escribió:

Segunda tanda de preguntas:

1. En el caso de un isleño con ojos azules, ¿hay algún isleño que no sepa si alguno de los demás isleños está viendo a alguien con los ojos azules?

2. En el caso de dos isleños con ojos azules, ¿hay algún isleño que no sepa si alguno de los demás isleños está viendo a alguien con los ojos azules?

1. Sí. Uno. El de los ojos azules no sabe si los demás 99 ven a alguien con los ojos azules.

2. Sí. Dos. Cada uno de los dos de ojos azules no sabe si el otro de ojos azules ve a alguien con ojos azules.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Segunda tanda de preguntas:

1. En el caso de un isleño con ojos azules, ¿hay algún isleño que no sepa si alguno de los demás isleños está viendo a alguien con los ojos azules?

2. En el caso de dos isleños con ojos azules, ¿hay algún isleño que no sepa si alguno de los demás isleños está viendo a alguien con los ojos azules?

1. Sí. Uno. El de los ojos azules no sabe si los demás 99 ven a alguien con los ojos azules.

2. Sí. Dos. Cada uno de los dos de ojos azules no sabe si el otro de ojos azules ve a alguien con ojos azules.

Exacto, y además:

1. Caso de un isleño con ojos azules:

1.a. El isleño de ojos azules sólo sabe que todos los demás los tienen marrones.

1.b. El resto de isleños, con ojos marrones, sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto con ojos marrones.

2. Caso de dos isleños con ojos azules:

2.a. Los isleños de ojos azules sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto con ojos marrones.

2.b. El resto de isleños de ojos marrones sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

¿Diría el Pato que tanto los isleños de ojos marrones del caso 1.b, como los isleños de ojos azules del caso 2.a, tienen manera de saber si están en el caso uno o el caso dos? Nótese que todos ellos ven exactamente lo mismo: sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto con ojos marrones.

Salú y República.

Está claro que no. Desconocen el color de sus ojos.

el.loco.lucas escribió:

Está claro que no. Desconocen el color de sus ojos.

Ese es un dato muy importante que no hay que olvidar (no pueden saber si están en el caso 1.b. o en el 2.a): por ello todos los isleños que estén en el caso dos (dos isleños con ojos azules) saben que hay isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules.

¿Correcto?

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Está claro que no. Desconocen el color de sus ojos.

Ese es un dato muy importante que no hay que olvidar (no pueden saber si están en el caso 1.b. o en el 2.a): por ello todos los isleños que estén en el caso dos (dos isleños con ojos azules) saben que hay isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules.

¿Correcto?

Salú y República.

Sí. Ninguno de los dos de ojos azules puede estar seguro de que el otro de ojos azules sepa que hay al menos uno de ojos azules.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ese es un dato muy importante que no hay que olvidar (no pueden saber si están en el caso 1.b. o en el 2.a): por ello todos los isleños que estén en el caso dos (dos isleños con ojos azules) saben que hay isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules.

¿Correcto?

Salú y República.

Sí. Ninguno de los dos de ojos azules puede estar seguro de que el otro de ojos azules sepa que hay al menos uno de ojos azules.

Exacto. En resumen, en el caso de dos isleños con los ojos azules todos los isleños ven otros isleños con ojos azules, pero también todos los isleños saben que hay isleños que no pueden estar seguros de que haya al menos un isleño con los ojos azules... y precisamente son isleños con los ojos azules, aunque ellos no lo sepan.

Es hora de pasar al caso siguiente:

Caso 3: tres isleños con los ojos azules.

3.1. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos azules?

3.2. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos marrones?

Salú y República.

El llobu escribió:

Caso 3: tres isleños con los ojos azules.

3.1. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos azules?

3.2. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos marrones?

3.1 = 2

3.2 = 3

No sé a dónde quieres llegar...

el.loco.lucas escribió:

No sé a dónde quieres llegar...

Si el Pato lo supiera ya habría llegado al mismo lugar que el llobu.

Salú y República.

Mi discrepancia sigue pendiente:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Ok, pues esto es lo que no se entiende:

El llobu escribió:

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

Si hay tres con los ojos azules habrá tres, los tres de ojos azules, que ven a dos con los ojos azules y el resto verán a tres con los ojos azules. Por eso no tiene sentido afirmar que “no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules”, cuando evidentemente sí lo pueden asegurar pues todos ven al menos a uno con ojos azules y saben que los demás ven también al menos a uno.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Recopilemos lo que sabemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
4. Si tres de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay tres isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules.

Y aquí el punto 4 no se cumple (lo resaltado en color), por lo que explicaba antes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Caso 3: tres isleños con los ojos azules.

3.a. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos azules?

3.b. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos marrones?

3.a = 2

3.b = 3

Exacto:

3. Caso de tres isleños con ojos azules:

3.a. Los isleños con ojos ojos azules sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

3.b. Los isleños con los ojos marrones sólo saben que ven tres isleños con los ojos azules y el resto marrones.

Ahora recordemos qué pasaba en el caso de dos isleños con ojos azules:

2. Caso de dos isleños con ojos azules:

2.a. Los isleños de ojos azules sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto con ojos marrones.

2.b. El resto de isleños de ojos marrones sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

¿Diría el Pato que tanto los isleños de ojos marrones del caso 2.b, como los isleños de ojos azules del caso 3.a, tienen manera de saber si están en el caso dos o el caso tres? Nótese que todos ellos ven exactamente lo mismo: sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Caso 3: tres isleños con los ojos azules.

3.a. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos azules?

3.b. ¿cuántos isleños con los ojos azules ven los isleños que tienen los ojos marrones?

3.a = 2

3.b = 3

Exacto:

3. Caso de tres isleños con ojos azules:

3.a. Los isleños con ojos ojos azules sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

3.b. Los isleños con los ojos marrones sólo saben que ven tres isleños con los ojos azules y el resto marrones.

Ahora recordemos qué pasaba en el caso de dos isleños con ojos azules:

2. Caso de dos isleños con ojos azules:

2.a. Los isleños de ojos azules sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto con ojos marrones.

2.b. El resto de isleños de ojos marrones sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

¿Diría el Pato que tanto los isleños de ojos marrones del caso 2.b, como los isleños de ojos azules del caso 3.a, tienen manera de saber si están en el caso dos o el caso tres? Nótese que todos ellos ven exactamente lo mismo: sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

No, porque desconocen el color de sus ojos.

el.loco.lucas escribió:

Mi discrepancia sigue pendiente:

el.loco.lucas escribió:

Ok, pues esto es lo que no se entiende:


Si hay tres con los ojos azules habrá tres, los tres de ojos azules, que ven a dos con los ojos azules y el resto verán a tres con los ojos azules. Por eso no tiene sentido afirmar que “no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules”, cuando evidentemente sí lo pueden asegurar pues todos ven al menos a uno con ojos azules y saben que los demás ven también al menos a uno.

el.loco.lucas escribió:

Y aquí el punto 4 no se cumple (lo resaltado en color), por lo que explicaba antes.

Precisamente el llobu se lo está explicando al Pato de otra manera, así que seguirá pendiente hasta que el llobu acabe esta nueva manera de hacerle entender al pato el problema. Precisamente estamos en ese mismo caso.

El llobu no se ha ido por los Cerros de Úbeda.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Exacto:

3. Caso de tres isleños con ojos azules:

3.a. Los isleños con ojos ojos azules sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

3.b. Los isleños con los ojos marrones sólo saben que ven tres isleños con los ojos azules y el resto marrones.

Ahora recordemos qué pasaba en el caso de dos isleños con ojos azules:

2. Caso de dos isleños con ojos azules:

2.a. Los isleños de ojos azules sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto con ojos marrones.

2.b. El resto de isleños de ojos marrones sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

¿Diría el Pato que tanto los isleños de ojos marrones del caso 2.b, como los isleños de ojos azules del caso 3.a, tienen manera de saber si están en el caso dos o el caso tres? Nótese que todos ellos ven exactamente lo mismo: sólo saben que ven dos isleños con ojos azules y el resto marrones.

No, porque desconocen el color de sus ojos.

Exacto, y este vuelve a ser un dato muy importante que tampoco hay que olvidar (no pueden saber si están en el caso 2.b. o en el 3.a). Y ahora recordemos algo en lo que ya estábamos de acuerdo:

El llobu escribió:

Ese es un dato muy importante que no hay que olvidar (no pueden saber si están en el caso 1.b. o en el 2.a): por ello todos los isleños que estén en el caso dos (dos isleños con ojos azules) saben que hay isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules.

Resúmen: si todos los isleños que estén en el caso dos (dos isleños con ojos azules) saben que hay isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules (algo que ya habíamos resuelto y acordado), los isleños que estén en el grupo tres (tres isleños con ojos azules), al saber que hay isleños que sólo pueden ver dos isleños con los ojos azules, saben positivamente que puede haber isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules.

¿Cómo puede ser posible, si personalmente todos saben que hay al menos dos isleños con los ojos azules?

En realidad es más sencillo de lo que parece: cada uno de los isleños con ojos azules del caso tres (tres isleños con los ojos azules) ve dos con los ojos azules, y como no saben el color de sus propios ojos, saben que una de las posibilidades es que sólo haya dos isleños con los ojos azules, y esa posibilidad ya la hemos estudiado y llegado a la conclusión de que significa que saben que puede haber isleños que no saben si los demás ven algún isleño con los ojos azules. En realidad no hay ninguno que personalmente no sepa que hay isleños con los ojos azules, pero la cuestión es que ellos, usando la lógica, no pueden afirmar que en el resto de isleños no los haya.

Salú y República.

Te equivocas en un sutil detalle.

Veamos mis discrepancias:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y si algo no entiende vuelva a preguntar al llobu que el cánido buscará como sea la manera de explicarse para que el Pato lo entienda.

Ok, pues esto es lo que no se entiende:

El llobu escribió:

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

Si hay tres con los ojos azules habrá tres, los tres de ojos azules, que ven a dos con los ojos azules y el resto verán a tres con los ojos azules. Por eso no tiene sentido afirmar que “no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules”, cuando evidentemente sí lo pueden asegurar pues todos ven al menos a uno con ojos azules y saben que los demás ven también al menos a uno.

Sigue sin ser cierto que “Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules”.

Lo que sí es cierto es: “Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que todos saben que al menos hay un isleño con ojos azules”.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Recopilemos lo que sabemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
4. Si tres de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay tres isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules.

Y aquí el punto 4 no se cumple (lo resaltado en color), por lo que explicaba antes.

No es cierto que “todos saben que hay tres isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules”.

Lo que sí es cierto es: “todos saben que hay tres isleños que no saben que todos saben que hay al menos un isleño con los ojos azules”.