juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ya tenemos algo claro: si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Si hay un isleño con los ojos azules, y el resto los tienen marrones, nadie sabe tampoco el color de sus propios ojos. Sólo hay dos casos:

1. El único isleño que tiene los ojos azules ve que todos los demás los tienen marrones, está en el mismo caso que si todos los isleños tuvieran los ojos marrones, por lo que no puede saber su propio color de ojos.

2. El resto de isleños sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto los tiene marrones, pero eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Y ahora vamos a fijarnos en comprobar si todos los isleños de este ejemplo se pueden dar cuenta de que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules. Evidentemente los que ven al único isleño con ojos azules saben que hay un isleño con ojos azules, pero el isleño con ojos azules, que ve a los demás con ojos ojos marrones, no sabe que hay al menos un isleño con ojos azules, si lo supiera, por ejemplo porque viene un visitante y dice que todavía hay isleños con ojos azules, se iría al siguiente día, pero no lo hace porque nadie se lo dicho, y (vayamos quedándonos con esto) porque sabe que no todos los isleños pueden saber, sin lugar a dudas, que hay isleños con ojos azules (evidentemente el único que no lo sabe es él). El resto de isleños que saben que sí hay isleños con ojos azules también saben que el isleño de ojos azules no sabe si en la isla hay isleños de ojos azules.

Este último párrafo debe tenerlo claro el Pato, y también debe entender el Pato que aún no ha empezado ningún proceso de salida de los isleños con ojos azules.

¿Está el Pato de acuerdo con esto?

Salú y República.

Si eso lo tengo clarísimo. Es obvio.

P.D: Con un matiz. La cuestión no es saber o no saber si hay isleños con los ojos azules sino que nadie sabe el color de sus ojos, aunque los tenga azules.

Correcto (el hecho de suponer cuántos isleños hay en cada caso con los ojos marrones o azules sólo es para analizar, por separado y en cada caso, qué es lo que ocurre y qué saben los isleños en cuanto a su color de ojos, a lo largo de toda la casuística posible, no hará falta analizarla toda, y terminaremos el análisis en el siguiente caso, todavía no en este que analizaremos a continuación). En estos dos casos que acabamos de analizar (1: todos con ojos marrones y 2: uno con los ojos azules y el resto con los ojos marrones) nadie sabe el color de sus ojos, y también es muy importante la cuestión que ha descrito el llobu: no todos pueden saber que al menos hay un isleño con los ojos azules).

Así que ya tenemos más cosas claras, y el llobu va a seguir apuntándolas en color azul:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Analicemos el siguiente caso.

Si hay dos isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones, tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules sólo ve que hay un isleño con los ojos azules (el otro isleño con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve dos isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Pero hay más cosas que analizar y entender: los dos isleños con los ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), ambos sólo ven un isleño con los ojos azules y el resto con ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con ojos marrones que veían un isleño con ojos azules en el caso de un sólo isleño con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones. Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con los ojos azules (si ellos mismos tuvieran los ojos marrones, cuestión que ignoran, el isleño que ven con ojos azules vería al resto todos con ojos marrones y estaría, como hemos dicho, en el caso anterior en el que no puede saber si hay al menos un isleño con los ojos azules.

Importante entender el razonamiento de este último párrafo por lo que vendrá al analizar el caso siguiente. No le resulta al llobu fácil de explicar, por lo que pide paciencia al Pato, y si el Pato no entiende algo, ruega el llobu que se ciña a explicar qué no entiende, a ver si el llobu consigue explicarse de otra manera.

¿Está de acuerdo el Pato con todo esto?

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Bueno, el caso de 0 y 1 isleño con ojos azules están claros ¿No sigues?

Sí que sigue el llobu, pero está haciendo, al mismo tiempo, otra cosa, y tampoco es una cuestión que le resulte fácil de explicar, le lleva un poco de tiempo analizar cada caso y redactarlo de manera entendible.

Pide el llobu un poco de paciencia.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ya tenemos algo claro: si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Si hay un isleño con los ojos azules, y el resto los tienen marrones, nadie sabe tampoco el color de sus propios ojos. Sólo hay dos casos:

1. El único isleño que tiene los ojos azules ve que todos los demás los tienen marrones, está en el mismo caso que si todos los isleños tuvieran los ojos marrones, por lo que no puede saber su propio color de ojos.

2. El resto de isleños sólo saben que hay un isleño con ojos azules y el resto los tiene marrones, pero eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Y ahora vamos a fijarnos en comprobar si todos los isleños de este ejemplo se pueden dar cuenta de que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules. Evidentemente los que ven al único isleño con ojos azules saben que hay un isleño con ojos azules, pero el isleño con ojos azules, que ve a los demás con ojos ojos marrones, no sabe que hay al menos un isleño con ojos azules, si lo supiera, por ejemplo porque viene un visitante y dice que todavía hay isleños con ojos azules, se iría al siguiente día, pero no lo hace porque nadie se lo dicho, y (vayamos quedándonos con esto) porque sabe que no todos los isleños pueden saber, sin lugar a dudas, que hay isleños con ojos azules (evidentemente el único que no lo sabe es él). El resto de isleños que saben que sí hay isleños con ojos azules también saben que el isleño de ojos azules no sabe si en la isla hay isleños de ojos azules.

Este último párrafo debe tenerlo claro el Pato, y también debe entender el Pato que aún no ha empezado ningún proceso de salida de los isleños con ojos azules.

¿Está el Pato de acuerdo con esto?

Salú y República.

Si eso lo tengo clarísimo. Es obvio.

P.D: Con un matiz. La cuestión no es saber o no saber si hay isleños con los ojos azules sino que nadie sabe el color de sus ojos, aunque los tenga azules.

Correcto (el hecho de suponer cuántos isleños hay en cada caso con los ojos marrones o azules sólo es para analizar, por separado y en cada caso, qué es lo que ocurre y qué saben los isleños en cuanto a su color de ojos, a lo largo de toda la casuística posible, no hará falta analizarla toda, y terminaremos el análisis en el siguiente caso, todavía no en este que analizaremos a continuación). En estos dos casos que acabamos de analizar (1: todos con ojos marrones y 2: uno con los ojos azules y el resto con los ojos marrones) nadie sabe el color de sus ojos, y también es muy importante la cuestión que ha descrito el llobu: no todos pueden saber que al menos hay un isleño con los ojos azules).

Así que ya tenemos más cosas claras, y el llobu va a seguir apuntándolas en color azul:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Analicemos el siguiente caso.

Si hay dos isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones, tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules sólo ve que hay un isleño con los ojos azules (el otro isleño con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve dos isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Pero hay más cosas que analizar y entender: los dos isleños con los ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), ambos sólo ven un isleño con los ojos azules y el resto con ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con ojos marrones que veían un isleño con ojos azules en el caso de un sólo isleño con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones. Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con los ojos azules (si ellos mismos tuvieran los ojos marrones, cuestión que ignoran, el isleño que ven con ojos azules vería al resto todos con ojos marrones y estaría, como hemos dicho, en el caso anterior en el que no puede saber si hay al menos un isleño con los ojos azules.

Importante entender el razonamiento de este último párrafo por lo que vendrá al analizar el caso siguiente. No le resulta al llobu fácil de explicar, por lo que pide paciencia al Pato, y si el Pato no entiende algo, ruega el llobu que se ciña a explicar qué no entiende, a ver si el llobu consigue explicarse de otra manera.

¿Está de acuerdo el Pato con todo esto?

Salú y República.

De acuerdo hasta aquí.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Correcto (el hecho de suponer cuántos isleños hay en cada caso con los ojos marrones o azules sólo es para analizar, por separado y en cada caso, qué es lo que ocurre y qué saben los isleños en cuanto a su color de ojos, a lo largo de toda la casuística posible, no hará falta analizarla toda, y terminaremos el análisis en el siguiente caso, todavía no en este que analizaremos a continuación). En estos dos casos que acabamos de analizar (1: todos con ojos marrones y 2: uno con los ojos azules y el resto con los ojos marrones) nadie sabe el color de sus ojos, y también es muy importante la cuestión que ha descrito el llobu: no todos pueden saber que al menos hay un isleño con los ojos azules).

Así que ya tenemos más cosas claras, y el llobu va a seguir apuntándolas en color azul:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Analicemos el siguiente caso.

Si hay dos isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones, tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules sólo ve que hay un isleño con los ojos azules (el otro isleño con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve dos isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Pero hay más cosas que analizar y entender: los dos isleños con los ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), ambos sólo ven un isleño con los ojos azules y el resto con ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con ojos marrones que veían un isleño con ojos azules en el caso de un sólo isleño con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones. Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con los ojos azules (si ellos mismos tuvieran los ojos marrones, cuestión que ignoran, el isleño que ven con ojos azules vería al resto todos con ojos marrones y estaría, como hemos dicho, en el caso anterior en el que no puede saber si hay al menos un isleño con los ojos azules.

Importante entender el razonamiento de este último párrafo por lo que vendrá al analizar el caso siguiente. No le resulta al llobu fácil de explicar, por lo que pide paciencia al Pato, y si el Pato no entiende algo, ruega el llobu que se ciña a explicar qué no entiende, a ver si el llobu consigue explicarse de otra manera.

¿Está de acuerdo el Pato con todo esto?

Salú y República.

De acuerdo hasta aquí.

Pues recopilando lo que tenemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

Imagina el llobu que el Pato estará también de acuerdo, porque es el mismo razonamiento que hasta ahora (si no es así, hágalo saber el Pato), así que analizará el llobu el siguiente y último caso:

Recopilemos lo que sabemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
4. Si tres de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay tres isleños que que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules.

Y analicemos el último caso:

Si hay cuatro isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones todos los isleños saben que en la isla todos los isleños saben, sin lugar a dudas, que hay isleños con los ojo azules. Y lo saben porque también hay dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay tres isleños con los ojos azules y que el resto de isleños tienen los ojos marrones. El hecho de ver que hay tres isleños con los ojos azules les permite saber, indistintamente del color de sus propios ojos saber que todos los isleños pueden saber que hay isleños con los ojos azules: si los isleños que ven que hay tres isleños con ojos azules, ellos mismos los tuvieran marrones, habría mínimo tres isleños con los ojos azules (ya no estaríamos en el caso anterior).

2. Cada isleño con los ojos marrones ve cuatro isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso les permite saber que cada uno de los isleños con ojos azules verá un mínimo de tres isleños con los ojos azules y sabrán que todos ellos saben que en la isla, indudablemente, hay isleños con los ojos azules.

Todo lo analizado hasta ahora sólo es para averiguar a partir de qué número de isleños con los ojos azules que haya en la isla, todos los isleños saben, sin lugar a dudas, que hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla, que viene a ser lo mismo que si llega un visitante y les advierte que sigue habiendo isleños con los ojos azules en la isla. Llegado el momento en que todos son conscientes de que en la isla hay isleños con los ojos azules, comienza el proceso: si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos azules, saldrá él sólo al día siguiente, si al día siguiente no sale nadie, al segundo día saldrán los que vean que sólo hay un isleño con los ojos azules, si al segundo día no sale nadie, al tercer día saldrán los que vean que sólo hay dos isleños con los ojos azules, y si al tercer día no sale nadie, al cuarto día saldrán los que vean que sólo hay tres isleños con los ojos azules en la isla.

Tiene que salir el llobu, por lo que la solución, la dará cuando vuelva. Mientras tanto, a ver si el Pato acaba de entender al llobu.

Salú y República.

Te entiendo perfectamente. De hecho te entendí desde el principio. Y sé también cual es el error de tu proceso lógico. Pero te espero a que cierres la cuestión y te cuento.

El llobu escribió:

Todo lo analizado hasta ahora sólo es para averiguar a partir de qué número de isleños con los ojos azules que haya en la isla, todos los isleños saben, sin lugar a dudas, que hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla, que viene a ser lo mismo que si llega un visitante y les advierte que sigue habiendo isleños con los ojos azules en la isla. Llegado el momento en que todos son conscientes de que en la isla hay isleños con los ojos azules, comienza el proceso: si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos azules, saldrá él sólo al día siguiente, si al día siguiente no sale nadie, al segundo día saldrán los que vean que sólo hay un isleño con los ojos azules, si al segundo día no sale nadie, al tercer día saldrán los que vean que sólo hay dos isleños con los ojos azules, y si al tercer día no sale nadie, al cuarto día saldrán los que vean que sólo hay tres isleños con los ojos azules en la isla.

Imagino que querías decir "si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos marrones, saldrá él sólo al día siguiente"... Y eso no es correcto. No saldrá porque no sabe si él tiene o no tiene los ojos azules o marrones (a no ser que haya alguien externo que le diga que hay al menos uno con los ojos azules, es decir el necesario visitante).

Ten en cuenta que dentro del caso que analizabas "Si hay cuatro isleños con los ojos azules..." no está incluido el caso de "si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos marrones" (sacas una conclusión dentro del caso de 4 con ojos azules y la extrapolas al caso con uno sólo con ojos azules, donde esa conclusión no es cierta).

El "proceso" sólo se inicia si, habiendo uno sólo con ojos azules resulta que se va (y se va porque, aunque ve a todos con ojos marrones, el visitante confirma que hay al menos uno con ojos azules. Sin visitante no tendría que irse).

Si, por la intervención del visitante, el de ojos azules solitario debe irse, y hay un isleño que ve sólo a uno con ojos azules que no se va la primera mañana, ya puede deducir que él es el segundo con ojos azules y se irán los dos a la mañana siguiente. Y así sucesivamente.

La cuestión es que el "proceso" sólo se inicia si, cuando hay uno sólo con ojos azules, este se ve obligado a irse (para lo que resulta imprescindible la aportación del visitante). De no darse esta circunstancia no se inicia el dichoso proceso, y nadie abandona la isla.

Aún estais con eso?

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Todo lo analizado hasta ahora sólo es para averiguar a partir de qué número de isleños con los ojos azules que haya en la isla, todos los isleños saben, sin lugar a dudas, que hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla, que viene a ser lo mismo que si llega un visitante y les advierte que sigue habiendo isleños con los ojos azules en la isla. Llegado el momento en que todos son conscientes de que en la isla hay isleños con los ojos azules, comienza el proceso: si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos azules, saldrá él sólo al día siguiente, si al día siguiente no sale nadie, al segundo día saldrán los que vean que sólo hay un isleño con los ojos azules, si al segundo día no sale nadie, al tercer día saldrán los que vean que sólo hay dos isleños con los ojos azules, y si al tercer día no sale nadie, al cuarto día saldrán los que vean que sólo hay tres isleños con los ojos azules en la isla.

Imagino que querías decir "si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos marrones, saldrá él sólo al día siguiente"... Y eso no es correcto. No saldrá porque no sabe si él tiene o no tiene los ojos azules o marrones (a no ser que haya alguien externo que le diga que hay al menos uno con los ojos azules, es decir el necesario visitante).

Ten en cuenta que dentro del caso que analizabas "Si hay cuatro isleños con los ojos azules..." no está incluido el caso de "si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos marrones" (sacas una conclusión dentro del caso de 4 con ojos azules y la extrapolas al caso con uno sólo con ojos azules, donde esa conclusión no es cierta).

El "proceso" sólo se inicia si, habiendo uno sólo con ojos azules resulta que se va (y se va porque, aunque ve a todos con ojos marrones, el visitante confirma que hay al menos uno con ojos azules. Sin visitante no tendría que irse).

Si, por la intervención del visitante, el de ojos azules solitario debe irse, y hay un isleño que ve sólo a uno con ojos azules que no se va la primera mañana, ya puede deducir que él es el segundo con ojos azules y se irán los dos a la mañana siguiente. Y así sucesivamente.

La cuestión es que el "proceso" sólo se inicia si, cuando hay uno sólo con ojos azules, este se ve obligado a irse (para lo que resulta imprescindible la aportación del visitante). De no darse esta circunstancia no se inicia el dichoso proceso, y nadie abandona la isla.

El secreto para llegar a la solución del problema de las cajas de la fruta y las etiquetas era que "todas estaban mal puestas". El secreto para llegar a la solución de este problema es que "todos los isleños tienen que saber que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con los ojos azules" y eso lo consiguen si alguien de fuera llega a la isla y se lo dice y también lo pueden conseguir si encuentran un número mínimo de isleños con los ojos azules a partir del cual todos los isleños no tienen ninguna duda de que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con los ojos azules. Ese es el momento en el que se dispara el proceso por el que todos los isleños de ojos azules salen de la isla.

Empéñese el Pato en entender esto, porque el proceso por el que salen de la isla los isleños de ojos azules es distinto al proceso por el que los isleños llegan a la conclusión de que a partir de un número mínimo de isleños con los ojos azules todos los isleños saben que no queda ningún isleño que no sepa que hay isleños con los ojos azules en la isla.

Casi prefiere el llobu, volver un poco atrás y seguir el procedimiento hasta llegar al meollo de la cuestión. Estamos a punto de analizar el siguiente caso después de que el Pato dijera que estaba de acuerdo con el llobu:

Pues recopilando lo que tenemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender y son igual de importantes que entender lo anterior: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

¿Está el Pato de acuerdo con todo esto? Exceptuando los tres primero párrafos de este mensaje.

Salú y República.

marapez escribió:

Aún estais con eso?

¿La pececina entiende el problema y tiene la solución?

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Todo lo analizado hasta ahora sólo es para averiguar a partir de qué número de isleños con los ojos azules que haya en la isla, todos los isleños saben, sin lugar a dudas, que hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla, que viene a ser lo mismo que si llega un visitante y les advierte que sigue habiendo isleños con los ojos azules en la isla. Llegado el momento en que todos son conscientes de que en la isla hay isleños con los ojos azules, comienza el proceso: si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos azules, saldrá él sólo al día siguiente, si al día siguiente no sale nadie, al segundo día saldrán los que vean que sólo hay un isleño con los ojos azules, si al segundo día no sale nadie, al tercer día saldrán los que vean que sólo hay dos isleños con los ojos azules, y si al tercer día no sale nadie, al cuarto día saldrán los que vean que sólo hay tres isleños con los ojos azules en la isla.

Imagino que querías decir "si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos marrones, saldrá él sólo al día siguiente"... Y eso no es correcto. No saldrá porque no sabe si él tiene o no tiene los ojos azules o marrones (a no ser que haya alguien externo que le diga que hay al menos uno con los ojos azules, es decir el necesario visitante).

Ten en cuenta que dentro del caso que analizabas "Si hay cuatro isleños con los ojos azules..." no está incluido el caso de "si hay un isleño que ve al resto de isleños con los ojos marrones" (sacas una conclusión dentro del caso de 4 con ojos azules y la extrapolas al caso con uno sólo con ojos azules, donde esa conclusión no es cierta).

El "proceso" sólo se inicia si, habiendo uno sólo con ojos azules resulta que se va (y se va porque, aunque ve a todos con ojos marrones, el visitante confirma que hay al menos uno con ojos azules. Sin visitante no tendría que irse).

Si, por la intervención del visitante, el de ojos azules solitario debe irse, y hay un isleño que ve sólo a uno con ojos azules que no se va la primera mañana, ya puede deducir que él es el segundo con ojos azules y se irán los dos a la mañana siguiente. Y así sucesivamente.

La cuestión es que el "proceso" sólo se inicia si, cuando hay uno sólo con ojos azules, este se ve obligado a irse (para lo que resulta imprescindible la aportación del visitante). De no darse esta circunstancia no se inicia el dichoso proceso, y nadie abandona la isla.

El secreto para llegar a la solución del problema de las cajas de la fruta y las etiquetas era que "todas estaban mal puestas". El secreto para llegar a la solución de este problema es que "todos los isleños tienen que saber que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con los ojos azules" y eso lo consiguen si alguien de fuera llega a la isla y se lo dice y también lo pueden conseguir si encuentran un número mínimo de isleños con los ojos azules a partir del cual todos los isleños no tienen ninguna duda de que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con los ojos azules. Ese es el momento en el que se dispara el proceso por el que todos los isleños de ojos azules salen de la isla.

Empéñese el Pato en entender esto, porque el proceso por el que salen de la isla los isleños de ojos azules es distinto al proceso por el que los isleños llegan a la conclusión de que a partir de un número mínimo de isleños con los ojos azules todos los isleños saben que no queda ningún isleño que no sepa que hay isleños con los ojos azules en la isla.

Casi prefiere el llobu, volver un poco atrás y seguir el procedimiento hasta llegar al meollo de la cuestión. Estamos a punto de analizar el siguiente caso después de que el Pato dijera que estaba de acuerdo con el llobu:

Pues recopilando lo que tenemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender y son igual de importantes que entender lo anterior: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

¿Está el Pato de acuerdo con todo esto? Exceptuando los tres primero párrafos de este mensaje.

Salú y República.

Con esto no estoy de acuerdo: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules."

Unos ven a 2 y otros a 3. Por lo que todos saben que hay al menos uno.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El secreto para llegar a la solución del problema de las cajas de la fruta y las etiquetas era que "todas estaban mal puestas". El secreto para llegar a la solución de este problema es que "todos los isleños tienen que saber que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con los ojos azules" y eso lo consiguen si alguien de fuera llega a la isla y se lo dice y también lo pueden conseguir si encuentran un número mínimo de isleños con los ojos azules a partir del cual todos los isleños no tienen ninguna duda de que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con los ojos azules. Ese es el momento en el que se dispara el proceso por el que todos los isleños de ojos azules salen de la isla.

Empéñese el Pato en entender esto, porque el proceso por el que salen de la isla los isleños de ojos azules es distinto al proceso por el que los isleños llegan a la conclusión de que a partir de un número mínimo de isleños con los ojos azules todos los isleños saben que no queda ningún isleño que no sepa que hay isleños con los ojos azules en la isla.

Casi prefiere el llobu, volver un poco atrás y seguir el procedimiento hasta llegar al meollo de la cuestión. Estamos a punto de analizar el siguiente caso después de que el Pato dijera que estaba de acuerdo con el llobu:

Pues recopilando lo que tenemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender y son igual de importantes que entender lo anterior: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

¿Está el Pato de acuerdo con todo esto? Exceptuando los tres primero párrafos de este mensaje.

Salú y República.

Con esto no estoy de acuerdo: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules."

Unos ven a 2 y otros a 3. Por lo que todos saben que hay al menos uno.

Igual lo ha expresado mal el llobu. No es tan fácil. Eso era lo que pensaba hasta hoy el llobu, pero el meollo del asunto son los que sólo ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones. Están en el mismo caso que los que sólo veían dos isleños con los ojos azules en el caso anterior (la situación de los isleños con los ojos marrones, en el caso de los dos isleños con ojos azules y el resto con los ojos marrones... y en ese caso no dudábamos). Estos isleños no pueden distinguir su situación entre un caso y otro, luego, si en el caso anterior no podían estar seguros de que todos los isleños supieran que todos los isleños son capaces de saber que en el conjunto de todos los isleños hubiera al menos un isleño con ojos azules, entonces, como dijo el llobu: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules".

Entienda el Pato que no es lo mismo la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos los isleños sepan que al menos hay un isleño con ojos azules, que la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos sepan que tanto ellos como el resto de los isleños saben inequívocamente que al menos hay un isleño con los ojos azules. Puede haber isleños que sepan que al menos hay un isleño con los ojos azules, pero el problema es que todos deben saber que todos son capaces de saberlo. Esa es la diferencia que debe entender el Pato.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El secreto para llegar a la solución del problema de las cajas de la fruta y las etiquetas era que "todas estaban mal puestas". El secreto para llegar a la solución de este problema es que "todos los isleños tienen que saber que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con los ojos azules" y eso lo consiguen si alguien de fuera llega a la isla y se lo dice y también lo pueden conseguir si encuentran un número mínimo de isleños con los ojos azules a partir del cual todos los isleños no tienen ninguna duda de que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con los ojos azules. Ese es el momento en el que se dispara el proceso por el que todos los isleños de ojos azules salen de la isla.

Empéñese el Pato en entender esto, porque el proceso por el que salen de la isla los isleños de ojos azules es distinto al proceso por el que los isleños llegan a la conclusión de que a partir de un número mínimo de isleños con los ojos azules todos los isleños saben que no queda ningún isleño que no sepa que hay isleños con los ojos azules en la isla.

Casi prefiere el llobu, volver un poco atrás y seguir el procedimiento hasta llegar al meollo de la cuestión. Estamos a punto de analizar el siguiente caso después de que el Pato dijera que estaba de acuerdo con el llobu:

Pues recopilando lo que tenemos hasta ahora:

1. Si todos los isleños tienen los ojos marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que ningún isleño puede saberlo, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
2. Si uno de los isleños tiene los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay un isleño que no sabe que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.
3. Si dos de los isleños tienen los ojos azules y el resto los tienen marrones, nadie puede saber el color de sus propios ojos, todos saben que hay dos isleños que no saben que hay al menos un isleño con los ojos azules, y el procedimiento de salida no se inicia en ningún caso.

Toca analizar el penúltimo caso y siente el llobu que sea el penúltimo, pero sólo es porque el llobu no se dio cuenta de un pequeño detalle, por lo que al final volverá a corregir la solución del acertijo:

Si hay tres isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos:

1. Cada isleño con ojos azules ve que hay dos isleños con los ojos azules (los otros dos isleños con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve tres isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Vuelve a haber más cosas que analizar y entender y son igual de importantes que entender lo anterior: los tres isleños con los ojos azules que sólo ven dos isleños con ojos azules no saben que hay otro isleño en su misma situación (ellos mismos), los tres ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones, por lo que no pueden distinguir su situación de la de los isleños con los ojos marrones que veían dos isleños con ojos azules en el caso de dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones (caso anterior). Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules.

¿Está el Pato de acuerdo con todo esto? Exceptuando los tres primero párrafos de este mensaje.

Salú y República.

Con esto no estoy de acuerdo: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules."

Unos ven a 2 y otros a 3. Por lo que todos saben que hay al menos uno.

No es tan fácil. Eso era lo que pensaba hasta hoy el llobu, pero el meollo del asunto son los que sólo ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones. Están en el mismo caso que los que sólo veían dos isleños con los ojos azules en el caso anterior (la situación de los isleños con los ojos marrones, en el caso de los dos isleños con ojos azules y el resto con los ojos marrones... y en ese caso no dudábamos). Estos isleños no pueden distinguir su situación entre un caso y otro, luego, si en el caso anterior no podían estar seguros de que todos los isleños supieran que todos los isleños son capaces de saber que en el conjunto de todos los isleños hubiera al menos un isleño con ojos azules, entonces, como dijo el llobu: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules".

Entienda el Pato que no es lo mismo la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos los isleños sepan que al menos hay un isleño con ojos azules, que la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos sepan que tanto ellos como el resto de los isleños saben inequívocamente que al menos hay un isleño con los ojos azules. Puede haber isleños que sepan que al menos hay un isleño con los ojos azules, pero el problema es que todos deben saber que todos son capaces de saberlo. Esa es la diferencia que debe entender el Pato.

Salú y República.

Si todos ven a 2 o a 3 con los ojos azules es seguro que todos saben que hay al menos uno con los ojos azules.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

No es tan fácil. Eso era lo que pensaba hasta hoy el llobu, pero el meollo del asunto son los que sólo ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones. Están en el mismo caso que los que sólo veían dos isleños con los ojos azules en el caso anterior (la situación de los isleños con los ojos marrones, en el caso de los dos isleños con ojos azules y el resto con los ojos marrones... y en ese caso no dudábamos). Estos isleños no pueden distinguir su situación entre un caso y otro, luego, si en el caso anterior no podían estar seguros de que todos los isleños supieran que todos los isleños son capaces de saber que en el conjunto de todos los isleños hubiera al menos un isleño con ojos azules, entonces, como dijo el llobu: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules".

Entienda el Pato que no es lo mismo la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos los isleños sepan que al menos hay un isleño con ojos azules, que la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos sepan que tanto ellos como el resto de los isleños saben inequívocamente que al menos hay un isleño con los ojos azules. Puede haber isleños que sepan que al menos hay un isleño con los ojos azules, pero el problema es que todos deben saber que todos son capaces de saberlo. Esa es la diferencia que debe entender el Pato.

Salú y República.

Si todos ven a 2 o a 3 con los ojos azules es seguro que todos saben que hay al menos uno con los ojos azules.

Casi cierto, pero no porque eso lo saben el Pato y el llobu porque partimos de saber que se trata del caso de que hay al menos tres isleños con ojos azules. Los isleños que ven a los demás y ven que hay dos isleños con ojos azules y el resto de isleños con ojos marrones no tienen manera de saber si están en el caso de que haya dos o están en el caso de que haya tres isleños con los ojos azules (no lo saben porque no saben su propio color de ojos), así que para ellos pueden estar en la situación de isleños con ojos marrones en el caso de dos isleños con ojos azules (ven dos) o pueden estar en la situación de isleños con los ojos azules en el caso de tres isleños con los ojos azules (también ven dos), y si no saben en qué caso están pueden estar en el caso que ya convinimos:

Citación :

Analicemos el siguiente caso.

Si hay dos isleños con los ojos azules y el resto los tiene marrones, tampoco nadie sabe el color de sus ojos.

Vuelve a haber sólo dos casos situaciones:

1. Cada isleño con ojos azules sólo ve que hay un isleño con los ojos azules (el otro isleño con ojos azules) y que el resto de isleños tienen los ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

2. Cada isleño con los ojos marrones ve dos isleños con los ojos azules y el resto con ojos marrones, y eso no les permite saber el color de sus propios ojos.

En ninguno de los dos casos los isleños pueden saber el color de sus propios ojos, por lo que no se inicia ningún procedimiento de salida.

Sólo ha sustituido el llobu "caso" por "situación" para distinguir una cosa de otra. Y recuerde el Pato que esos isleños, de ojos marrones, de ese punto 2. citado (que ven dos isleños con ojos azules), saben positivamente que cada uno de esos isleños que ellos ven con los ojos azules puede que sólo vea un isleño con los ojos azules (el caso anterior a este citado), único isleño que a su vez, por poder ser el único con los ojos azules y no poder saberlo, es incapaz de saber si hay algún isleño con los ojos azules.

Si el Pato es capaz de entender este mensaje, será capaz de entender la diferencia entre "saber que hay isleños con los ojos azules" y "saber que todos los isleños son conscientes de que todos los isleños, saben que hay isleños con los ojos azules", lo que sigue siendo vital para entender realmente la solución al problema.

Tan vital como conseguir entender la diferencia entre el razonamiento por el cual todos los isleños acaban sabiendo a partir de qué número de isleños con los ojos azules todos los isleños saben que todos los isleños son conscientes, sin lugar a dudas, que hay isleños con los ojos azules, y el proceso por el cual, una vez que todos los isleños saben que todos los isleños son conscientes de que hay isleños con los ojos azules, los isleños con ojos azules abandonan la isla sin quedar ninguno.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

No es tan fácil. Eso era lo que pensaba hasta hoy el llobu, pero el meollo del asunto son los que sólo ven dos isleños con los ojos azules y el resto con los ojos marrones. Están en el mismo caso que los que sólo veían dos isleños con los ojos azules en el caso anterior (la situación de los isleños con los ojos marrones, en el caso de los dos isleños con ojos azules y el resto con los ojos marrones... y en ese caso no dudábamos). Estos isleños no pueden distinguir su situación entre un caso y otro, luego, si en el caso anterior no podían estar seguros de que todos los isleños supieran que todos los isleños son capaces de saber que en el conjunto de todos los isleños hubiera al menos un isleño con ojos azules, entonces, como dijo el llobu: "Por ello no pueden asegurar que todos en la isla puedan estar seguros de que al menos hay un isleño con ojos azules".

Entienda el Pato que no es lo mismo la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos los isleños sepan que al menos hay un isleño con ojos azules, que la cantidad mínima de isleños con los ojos azules para que todos sepan que tanto ellos como el resto de los isleños saben inequívocamente que al menos hay un isleño con los ojos azules. Puede haber isleños que sepan que al menos hay un isleño con los ojos azules, pero el problema es que todos deben saber que todos son capaces de saberlo. Esa es la diferencia que debe entender el Pato.

Salú y República.

Si todos ven a 2 o a 3 con los ojos azules es seguro que todos saben que hay al menos uno con los ojos azules.

Casi cierto, pero no porque eso lo saben el Pato y el llobu porque partimos de saber que se trata del caso de que hay al menos tres isleños con ojos azules...

Si todos ven a dos o a tres con los ojos azules ¿cómo no van a saber que hay al menos uno con los ojos azules? Es que es de cajón de madera de pino

El llobu escribió:

marapez escribió:

Aún estais con eso?

¿La pececina entiende el problema y tiene la solución?

Salú y República.

Ya hace dos páginas que se solucionó... no?. O me he perdido algo?

Me da la impresión de que estais buscándole los tres pies al gato.

Pero si así sois felices... todo bien!. 

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Aún estais con eso?

¿La pececina entiende el problema y tiene la solución?

Salú y República.

Ya hace dos páginas que se solucionó... no?. O me he perdido algo?

Sí, se solucionó.

marapez escribió:

Me da la impresión de que estais buscándole los tres pies al gato.

Yo no.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Ya hace dos páginas que se solucionó... no?. O me he perdido algo?

Sí, se solucionó.

marapez escribió:

Me da la impresión de que estais buscándole los tres pies al gato.

Yo no.

No escurras el bulto que has sido tu quien ha reabierto el debate señalando el tercer pie.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Ya hace dos páginas que se solucionó... no?. O me he perdido algo?

Sí, se solucionó.

marapez escribió:

Me da la impresión de que estais buscándole los tres pies al gato.

Yo no.

No escurras el bulto que has sido tu quien ha reabierto el debate señalando el tercer pie.

En absoluto.Yo ya le encontré las cuatro patas al gato.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

No escurras el bulto que has sido tu quien ha reabierto el debate señalando el tercer pie.

En absoluto.Yo ya le encontré las cuatro patas al gato.

Anda, búscate un tiesto y mea... 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

No escurras el bulto que has sido tu quien ha reabierto el debate señalando el tercer pie.

En absoluto.Yo ya le encontré las cuatro patas al gato.

Anda, búscate un tiesto y mea... 

No, ya expliqué hoy que no soy de mear en tiestos.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Anda, búscate un tiesto y mea... 

No, ya expliqué hoy que no soy de mear en tiestos.

Por eso te lo digo... para que hagas cosas nuevas. 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Anda, búscate un tiesto y mea... 

No, ya expliqué hoy que no soy de mear en tiestos.

Por eso te lo digo... para que hagas cosas nuevas. 

marapez escribió:

El llobu escribió:

¿La pececina entiende el problema y tiene la solución?

Salú y República.

Ya hace dos páginas que se solucionó... no?. O me he perdido algo?

Me da la impresión de que estais buscándole los tres pies al gato.

Pero si así sois felices... todo bien!. 

No se solucionó, y el llobu está explicando por qué.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Casi cierto, pero no porque eso lo saben el Pato y el llobu porque partimos de saber que se trata del caso de que hay al menos tres isleños con ojos azules...

Si todos ven a dos o a tres con los ojos azules ¿cómo no van a saber que hay al menos uno con los ojos azules? Es que es de cajón de madera de pino

A ver: el llobu se está molestando lo que no está escrito en explicar los por qués... y el Pato, en lugar de contestar a los por qués se cisca en toda la explicación del llobu.

Avise el Pato si le va a dar igual que el llobu tenga razón o no, o si por el contrario va a ser capaz de rebatir las explicaciones del llobu, básicamente porque al llobu no le gusta hacer el gilipollas perdiendo el tiempo. Si el llobu se toma tanta molestia es porque cree que hay alguien al otro lado.

La respuesta a la pregunta del Pato está en el resto del mensaje del llobu que el Pato no ha citado.

Salú y República.