juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza

Venga, di de qué se trata...

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Lo que saben los dos isleños con ojos azules antes que el visitante comunique a todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules:

1. Que al menos hay un isleño con los ojos azules (el que ellos ven).
2. Que ellos ven un isleño con ojos azules y 98 con ojos marrones.
3. Que el único isleño que ellos ven con ojos azules no se va al día siguiente.

Lo que saben los dos isleños con ojos azules después que el visitante comunique a todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules:

1. Que al menos hay un isleño con los ojos azules (el que ellos ven).
2. Que ellos ven un isleño con ojos azules y 98 con ojos marrones.
3. Que el único isleño que ellos ven con ojos azules no se va al día siguiente.

Es decir, en ambos casos, los dos isleños con ojos azules saben exactamente lo mismo.

No saben "exactamente lo mismo". En el segundo caso (después de que el visitante comunique a todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules) cada uno sabe que tiene los ojos azules, cosa que no sabían los del primer caso (antes e que el visitante comunique a todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules)

Realmente después de que el visitante dijera lo que dijo, ambos saben que ambos tienen los ojos azules, eso ya lo expuso el llobu, pero no lo saben exactamente por algo que dijo el visitante: el visitante no dijo nada que ambos no supieran ya.

No dijo algo que no supieran, pero dijo algo que cambia el proceso lógico de cada isleño (no por saber algo más sino por saber que algo lo saben los demás), y esa es la clave del problema.

P.D.1: Lo que dice el visitante obliga a irse de la isla a un supuesto único isleño con ojos azules. Y eso, y sólo eso, es lo que permite que los demás, con ojos azules, sepan que los tienen, viendo los días que tardan en marcharse los de ojos azules a los que ven.

P.D.2: De no ser porque "un supuesto isleño único con ojos azules" está obligado a irse (lo que sólo ocurre con la información del visitante) no se puede iniciar el proceso lógico que acaba determinado que todos los de ojos azules sepan el color de sus ojos.

P.D.3: PD1 y PD2 son redundantes.

P.D.2: PD3 es un chivato.

el.loco.lucas escribió:

Venga, di de qué se trata...

Acaba de terminar el llobu el mensaje en el que lo explica, pero ha leído el último mensaje del Pato y ya no es necesario porque lo ha hecho el Pato, sólo puntualizará un razonamiento en su contestación a ese mensaje.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Venga, di de qué se trata...

Acaba de terminar el llobu el mensaje en el que lo explica, pero ha leído el último mensaje del Pato y ya no es necesario porque lo ha hecho el Pato, sólo puntualizará un razonamiento en su contestación a ese mensaje.

Salú y República.

No pude esperar

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Realmente después de que el visitante dijera lo que dijo, ambos saben que ambos tienen los ojos azules, eso ya lo expuso el llobu, pero no lo saben exactamente por algo que dijo el visitante: el visitante no dijo nada que ambos no supieran ya.

No dijo algo que no supieran, pero dijo algo que cambia el proceso lógico de cada isleño (no por saber algo más sino por saber que algo lo saben los demás), y esa es la clave del problema.

P.D.1: Lo que dice el visitante obliga a irse de la isla a un supuesto único isleño con ojos azules. Y eso, y sólo eso, es lo que permite que los demás, con ojos azules, sepan que los tienen, viendo los días que tardan en marcharse los de ojos azules a los que ven.

P.D.2: De no ser porque "un supuesto isleño único con ojos azules" está obligado a irse (lo que sólo ocurre con la información del visitante) no se puede iniciar el proceso lógico que acaba determinado que todos los de ojos azules sepan el color de sus ojos.

P.D.3: PD1 y PD2 son redundantes.

P.D.2: PD3 es un chivato.

 Efectivamente es un chivato.

Y efectivamente en estos dos casos nadie sale de la isla si el chivato no se chiva.

Y los isleños con ojos azules empiezan a desfilar de la isla, gracias al chivato:

La condición necesaria y suficiente para que salgan todos los isleños con ojos azules de la isla, en el caso de un isleño con ojos azules en la isla, es que no quede ningún isleño que no sepa que hay isleños con ojos azules en la isla. El único que no lo sabía (antes del chivatazo) ahora ya sabe que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla (él mismo, y lo sabe porque se lo chiva el chivato a todos los isleños).

La condición necesaria y suficiente para que salgan todos los isleños con ojos azules de la isla, en el caso de dos isleños con ojos azules en la isla, es que los dos isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla (y vuelve a ser porque se chiva el chivato a todos los isleños).

Es posible que haya que darle unas vueltas al anterior párrafo, pero el llobu prefiere referirse, en cuanto a condición necesaria y suficiente, para que los isleños con ojos azules se vayan de la isla, a lo que saben los isleños con ojos azules y no al chivatazo porque puede que encontremos otra manera de que los isleños con ojos azules sepan que no queda en la isla ningún isleño cono ojos azules en la isla que no sepa que hay isleños con ojos azules en la isla.

Y mañana, sin prisa, analizaremos el caso de tres isleños con ojos azules en la isla.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Acaba de terminar el llobu el mensaje en el que lo explica, pero ha leído el último mensaje del Pato y ya no es necesario porque lo ha hecho el Pato, sólo puntualizará un razonamiento en su contestación a ese mensaje.

Salú y República.

No pude esperar

Lo entiende el llobu perfectamente porque sabe de la patológica afición del Pato a la lógica. 

Salú y República.

Antes de analizar por qué tres isleños con ojos azules no salen de la isla si no hay un chivatazo, fijémonos que hay una pequeña diferencia en los dos casos analizados:

En el caso de un isleño con los ojos azules, el isleño que no sabe si hay al menos un isleño con ojos azules en la isla es el propio isleño con ojos azules, es decir, lo sabe el propio isleño de sí mismo. Por clarificar: si A es el único isleño con ojos azules, es A quien no sabe si hay isleños con ojos azules en la isla. Fijémonos también que el resto de isleños con ojos marrones saben lo mismo que A porque tienen el mismo poder de deducción que A.

En el caso de dos isleños con ojos azules, el isleño que no sabe si hay al menos un isleño con ojos azules en la isla ya no es cada isleño con ojos azules de sí mismo, sino que cada isleño con ojos azules sabe que hay el 50% de probabilidades de que el único isleño con ojos azules que ve sea el único isleño que no sepa si hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla. Simplificando: si A y B son los isleños con ojos azules, A sabe que B tiene probabilidades de no saber si hay isleños con ojos azules en la isla, y B sabe de A que A tiene probabilidades de no saber si hay isleños con ojos azules en la isla. Fijémonos también que el resto de isleños con ojos marrones saben lo mismo que A y B porque tienen el mismo poder de deducción que A y B.

En cuanto A se entera que B sabe que hay isleños con ojos azules en la isla, ya sabe que B no tiene probabilidades de no saber si hay isleños con ojos azules en la isla, y en cuanto B se entera que A sabe que hay isleños con ojos azules en la isla, también sabe que A no de no saber si hay isleños con ojos azules en la isla. Y esa circunstancia, que no se daba antes del chivatazo, se da después del chivatazo. Por eso, en estos casos, el chivatazo es determinante.

Y, sin olvidar todo lo analizado hasta ahora, invita el llobu a que se piense en lo siguiente, porque nos dará una idea intuitiva sobre el asunto: En el caso de que todos los isleños tuvieran los ojos azules ¿algún isleño no sabe si hay al menos un isleño con ojos azules en la isla? ¿algún isleño puede creer que hay probabilidades de que algún otro isleño con los ojos azules sea el único que no sepa si hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla?

Sería interesante que, antes de seguir, el Pato diese su opinión sobre estas dos cuestiones (menciona el llobu al Pato porque es el único que sigue al pie del cañón, pero puede ser cualquier otro el que de opiniones en cada momento o haga preguntas si no entiende algo en concreto). No es un examen, sino que, las respuestas a estas dos preguntas nos dan una idea intuitiva a la que hay que llegar para entender la solución que propone el llobu a este acertijo lógico.

También, sobre los razonamientos que añade el llobu (procura el llobu hacer razonamientos sobre lo que ya hemos acordado como correcto), es necesario que si hay alguna discrepancia, o algo no se entiende (que comienzan a ser cuestiones fáciles para dispersarse y perderse, tanto entendiendo como explicando) que se diga antes de seguir adelante. Una vez llegado al entendimiento (o corregida la explicación del llobu) seguimos adelante.

Salú y República.

El llobu escribió:

En el caso de que todos los isleños tuvieran los ojos azules ¿algún isleño no sabe si hay al menos un isleño con ojos azules en la isla? ¿algún isleño puede creer que hay probabilidades de que algún otro isleño con los ojos azules sea el único que no sepa si hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla?

Es obvio que todos saben que hay isleños con ojos azules, y además saben que los demás también lo saben.

P.D: Ir parando en estas obviedades ralentiza el proceso.

P.D: Lo del 50% de probabilidades no es correcto, pero para el caso va a dar igual.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En el caso de que todos los isleños tuvieran los ojos azules ¿algún isleño no sabe si hay al menos un isleño con ojos azules en la isla? ¿algún isleño puede creer que hay probabilidades de que algún otro isleño con los ojos azules sea el único que no sepa si hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla?

Es obvio que todos saben que hay isleños con ojos azules, y además saben que los demás también lo saben.

P.D: Ir parando en estas obviedades ralentiza el proceso.

P.D: Lo del 50% de probabilidades no es correcto, pero para el caso va a dar igual.

Ralentiza el proceso, pero evita que nos dispersemos y que tengamos claro en qué punto hay discrepancia y por qué no nos entendemos.

Puede que lo del 50% no sea correcto, pero, en principio, por no influir en el razonamiento la cantidad exacta, no entraremos en esa cuestión, precisamente por no influir el llobu no se ha puesto a analizarlo en profundidad. Dejemos la frase que escribió el llobu en que "En el caso de dos isleños con ojos azules, el isleño que no sabe si hay al menos un isleño con ojos azules en la isla ya no es cada isleño con ojos azules de sí mismo, sino que cada isleño con ojos azules sabe que hay el 50% de probabilidades de que el único isleño con ojos azules que ve sea el único isleño que no sepa si hay al menos un isleño con los ojos azules en la isla".

Vayamos al grano: si en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, es obvio que "todos saben que hay isleños con ojos azules y además saben que todos los demás también lo saben", en ese caso se cumple la condición necesaria y suficiente para que comience el proceso por el cual los isleños con ojos azules abandonen la isla, ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos. Por ello, en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, todos los isleños abandonarán la isla a los 100 días, sin que necesiten que nadie se chive de que todavía hay al menos un isleño con los ojos azules.

Es preciso entender y estar de acuerdo en esto para continuar.

Salú y República.

El llobu escribió:

Vayamos al grano: si en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, es obvio que "todos saben que hay isleños con ojos azules y además saben que todos los demás también lo saben", en ese caso se cumple la condición necesaria y suficiente para que comience el proceso por el cual los isleños con ojos azules abandonen la isla, ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos. Por ello, en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, todos los isleños abandonarán la isla a los 100 días, sin que necesiten que nadie se chive de que todavía hay al menos un isleño con los ojos azules.

Es preciso entender y estar de acuerdo en esto para continuar.

Es que eso de "se cumple la condición necesaria y suficiente" no es cierto. Lo afirmas porque sí, sin demostración alguna. Y además no es cierto.

El llobu escribió:

ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos

Es que eso tampoco es correcto. La condición necesaria y suficiente para abandonar la isla es saber que tienes los ojos azules; "que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla" es condición necesaria siempre, y en los casos de 1 y 2 con ojos azules también suficiente. Pero no es condición suficiente si hay más de 2 con ojos azules. Estás haciendo una deducción incorrecta al suponer que lo que ocurre en los casos de 1 y 2 con ojos azules es extrapolable a cualquier número de isleños con ojos azules. Y no lo es, en absoluto.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Vayamos al grano: si en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, es obvio que "todos saben que hay isleños con ojos azules y además saben que todos los demás también lo saben", en ese caso se cumple la condición necesaria y suficiente para que comience el proceso por el cual los isleños con ojos azules abandonen la isla, ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos. Por ello, en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, todos los isleños abandonarán la isla a los 100 días, sin que necesiten que nadie se chive de que todavía hay al menos un isleño con los ojos azules.

Es preciso entender y estar de acuerdo en esto para continuar.

Es que eso de "se cumple la condición necesaria y suficiente" no es cierto. Lo afirmas porque sí, sin demostración alguna. Y además no es cierto.

El llobu escribió:

ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos

Es que eso tampoco es correcto. La condición necesaria y suficiente para abandonar la isla es saber que tienes los ojos azules; "que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla" es condición necesaria siempre, y en los casos de 1 y 2 con ojos azules también suficiente. Pero no es condición suficiente si hay más de 2 con ojos azules. Estás haciendo una deducción incorrecta al suponer que lo que ocurre en los casos de 1 y 2 con ojos azules es extrapolable a cualquier número de isleños con ojos azules. Y no lo es, en absoluto.

Pato: si todos los isleños saben que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, y al mismo tiempo saben que todos los demás isleños también lo saben, entonces los que tengan color de ojos azules acaban sabiendo su propio color de ojos (azul). No lo afirma el llobu porque sí, ya lo hemos visto en los dos casos anteriores y lo analizaremos en los siguientes casos.

Vamos por partes y analicemos el caso de tres isleños con ojos azules, más adelante veremos qué se puede extrapolar y qué no. Y será en el siguiente mensaje.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Vayamos al grano: si en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, es obvio que "todos saben que hay isleños con ojos azules y además saben que todos los demás también lo saben", en ese caso se cumple la condición necesaria y suficiente para que comience el proceso por el cual los isleños con ojos azules abandonen la isla, ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos. Por ello, en el caso de que todos los isleños tengan ojos azules, todos los isleños abandonarán la isla a los 100 días, sin que necesiten que nadie se chive de que todavía hay al menos un isleño con los ojos azules.

Es preciso entender y estar de acuerdo en esto para continuar.

Es que eso de "se cumple la condición necesaria y suficiente" no es cierto. Lo afirmas porque sí, sin demostración alguna. Y además no es cierto.

El llobu escribió:

ya que es lo mismo que decir que todos los isleños con ojos azules en la isla saben que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, que era la condición necesaria y suficiente a la que habíamos llegado en los dos casos que ya analizamos

Es que eso tampoco es correcto. La condición necesaria y suficiente para abandonar la isla es saber que tienes los ojos azules; "que no hay ningún isleño que no sepa que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla" es condición necesaria siempre, y en los casos de 1 y 2 con ojos azules también suficiente. Pero no es condición suficiente si hay más de 2 con ojos azules. Estás haciendo una deducción incorrecta al suponer que lo que ocurre en los casos de 1 y 2 con ojos azules es extrapolable a cualquier número de isleños con ojos azules. Y no lo es, en absoluto.

Pato: si todos los isleños saben que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, y al mismo tiempo saben que todos los demás isleños también lo saben, entonces los que tengan color de ojos azules acaban sabiendo su propio color de ojos (azul). No lo afirma el llobu porque sí, ya lo hemos visto en los dos casos anteriores y lo analizaremos en los siguientes casos.

Vamos por partes y analicemos el caso de tres isleños con ojos azules, más adelante veremos qué se puede extrapolar y qué no. Y será en el siguiente mensaje.

Salú y República.

Claro. Ya verás como en el caso de tres con ojos azules esa condición de la que hablabas ya no es suficiente.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pato: si todos los isleños saben que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, y al mismo tiempo saben que todos los demás isleños también lo saben, entonces los que tengan color de ojos azules acaban sabiendo su propio color de ojos (azul). No lo afirma el llobu porque sí, ya lo hemos visto en los dos casos anteriores y lo analizaremos en los siguientes casos.

Vamos por partes y analicemos el caso de tres isleños con ojos azules, más adelante veremos qué se puede extrapolar y qué no. Y será en el siguiente mensaje.

Salú y República.

Claro. Ya verás como en el caso de tres con ojos azules esa condición de la que hablabas ya no es suficiente.

Es posible, lo veremos en breve.

Salú y República.

Lo que sabemos hasta ahora:

Si hay un isleño con los ojos azules lo que ve es que hay 99 isleños con ojos marrones y ninguno sale porque no sabe de qué color son sus propios ojos y ninguno puede deducirlo.

Si hay dos isleños con los ojos azules, ambos ven a 98 isleños con ojos marrones y un isleño con ojos azules. Los 98 isleños con ojos marrones ven dos isleños con ojos azules y 97 isleños con ojos marrones. Ningún isleño sale porque ninguno sabe el color de sus propio ojos y ninguno puede deducirlo.
 
En ambos casos, cuando todos los isleños saben que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, y al mismo tiempo saben que todos los demás isleños también lo saben (y, hasta ahora, saben todo eso únicamente cuando el chivato se chiva), comienza el proceso de salida de los isleños de ojos azules de la isla.
 
Comenzamos a analizar el caso de que haya tres isleños con ojos azules en la isla, y comenzamos por lo evidente, con la paciencia necesaria:
 
¿Qué es lo que ve cada isleño con ojos azules y qué es lo que ve cada isleño con ojos marrones?
 
¿Por qué no salen de la isla los tres isleños con ojos azules?
 
¿Qué necesitan saber los isleños con ojos azules para salir de la isla?
 
¿Qué tienen que saber los isleños de ojos azules para poder deducir su propio color de ojos?
 
Salú y República.

El llobu escribió:

Comenzamos a analizar el caso de que haya tres isleños con ojos azules en la isla, y comenzamos por lo evidente, con la paciencia necesaria:

 

El llobu escribió:

¿Qué es lo que ve cada isleño con ojos azules y qué es lo que ve cada isleño con ojos marrones?

97+2 y 96+3
 

El llobu escribió:

¿Por qué no salen de la isla los tres isleños con ojos azules?

Porque desconocen el color de sus ojos.
 

El llobu escribió:

¿Qué necesitan saber los isleños con ojos azules para salir de la isla?

Necesitan saber que tienen los ojos azules.
 

El llobu escribió:

¿Qué tienen que saber los isleños de ojos azules para poder deducir su propio color de ojos?

Necesitan que de haber sólo uno con ojos azules este se viera obligado a abandonar la isla, porque sabe que hay al menos uno con ojos azules, y tiene que ser él. Esto, y sólo esto, permite que de haber dos con ojos azules estos deduzcan que tienen los ojos azules al ver que el otro no sale el primer día, saliendo los dos al segundo día. Y, en estas circunstancias, cada uno de los tres con ojos azules, del caso que nos ocupa, al ver que al segundo día no salen de la isla los dos que ve con ojos azules, deduce, sin lugar a dudas, que él tiene los ojos azules, saliendo los tres al tercer día.

Lógico y evidente.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Comenzamos a analizar el caso de que haya tres isleños con ojos azules en la isla, y comenzamos por lo evidente, con la paciencia necesaria:

 

El llobu escribió:

¿Qué es lo que ve cada isleño con ojos azules y qué es lo que ve cada isleño con ojos marrones?

97+2 y 96+3
 

El llobu escribió:

¿Por qué no salen de la isla los tres isleños con ojos azules?

Porque desconocen el color de sus ojos.
 

El llobu escribió:

¿Qué necesitan saber los isleños con ojos azules para salir de la isla?

Necesitan saber que tienen los ojos azules.
 

El llobu escribió:

¿Qué tienen que saber los isleños de ojos azules para poder deducir su propio color de ojos?

Necesitan que de haber sólo uno con ojos azules este se viera obligado a abandonar la isla, porque sabe que hay al menos uno con ojos azules, y tiene que ser él. Esto, y sólo esto, permite que de haber dos con ojos azules estos deduzcan que tienen los ojos azules al ver que el otro no sale el primer día, saliendo los dos al segundo día. Y, en estas circunstancias, cada uno de los tres con ojos azules, del caso que nos ocupa, al ver que al segundo día no salen de la isla los dos que ve con ojos azules, deduce, sin lugar a dudas, que él tiene los ojos azules, saliendo los tres al tercer día.

Lógico y evidente.

Lo lógico y evidente es que si los tres isleños con ojos azules necesitan que "de haber sólo un isleño con ojos azules este se vea obligado a abandonar la isla", necesitan saber que ese isleño sabe que hay isleños con ojos azules y es él mismo", si no ese isleño no sale de la isla y los tres isleños con ojos azules lo saben.

No menos lógico y evidente es que ninguno de los tres isleños con ojos azules espera que salga un isleño al día siguiente porque todos ellos ven dos isleños con los ojos azules.

En lo que atañe a lo que saben los tres isleños antes del chivatazo:

1. Antes del chivatazo los tres isleños están en el mismo caso: saben que hay al menos dos isleños con ojos azules.

2. Por ello los tres saben que el primer día no saldrá ningún isleño (saben que hay más de un isleño con ojos azules).

3. Los tres saben que si los dos isleños que ven con los ojos azules no salen al segundo día, ellos no tienen por qué salir, junto con los otros dos isleños, al tercer día, porque desconocen su propio color de ojos y no pueden deducirlo.

En lo que atañe a lo que saben los tres isleños después del chivatazo:

1. Después del chivatazo los tres isleños están también en el mismo caso: saben que hay al menos dos isleños con ojos azules.

2. Por ello los tres saben que el primer día no saldrá ningún isleño (saben que hay más de un isleño con ojos azules).

3. Los tres saben que si los dos isleños que ven con los ojos azules no salen al segundo día, ellos tienen que salir, junto con los otros dos isleños, al tercer día, porque conocen su propio color de ojos porque lo han deducido.

¿Qué es lo que ha cambiado el chivatazo para que esos tres isleños con ojos azules actúen de manera distinta antes del chivatazo y después del chivatazo? ¿Qué es eso que cambia el chivatazo y gracias a lo cual antes del chivatazo no saben su propio color de ojos y después del chivatazo sí pueden saberlo?

Salú y República.

El llobu escribió:

¿Qué es lo que ha cambiado el chivatazo para que esos tres isleños con ojos azules actúen de manera distinta antes del chivatazo y después del chivatazo? ¿Qué es eso que cambia el chivatazo y gracias a lo cual antes del chivatazo no saben su propio color de ojos y después del chivatazo sí pueden saberlo?

Que ahora saben que de haber sólo uno con ojos azules este se vería obligado a abandonar la isla, porque sabe que hay al menos uno con ojos azules, y tiene que ser él. Esto, y sólo esto, permite que de haber dos con ojos azules estos deduzcan que tienen los ojos azules al ver que el otro no sale el primer día, saliendo los dos al segundo día. Y, en estas circunstancias, cada uno de los tres con ojos azules, del caso que nos ocupa, al ver que al segundo día no salen de la isla los dos que ve con ojos azules, deduce, sin lugar a dudas, que él tiene los ojos azules, saliendo los tres al tercer día.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿Qué es lo que ha cambiado el chivatazo para que esos tres isleños con ojos azules actúen de manera distinta antes del chivatazo y después del chivatazo? ¿Qué es eso que cambia el chivatazo y gracias a lo cual antes del chivatazo no saben su propio color de ojos y después del chivatazo sí pueden saberlo?

Que ahora saben que de haber sólo uno con ojos azules este se vería obligado a abandonar la isla, porque sabe que hay al menos uno con ojos azules, y tiene que ser él. Esto, y sólo esto, permite que de haber dos con ojos azules estos deduzcan que tienen los ojos azules al ver que el otro no sale el primer día, saliendo los dos al segundo día. Y, en estas circunstancias, cada uno de los tres con ojos azules, del caso que nos ocupa, al ver que al segundo día no salen de la isla los dos que ve con ojos azules, deduce, sin lugar a dudas, que él tiene los ojos azules, saliendo los tres al tercer día.

Antes del chivatazo y después del chivatazo, todos los isleños saben que de haber sólo uno con ojos azules este ser ve obligado a abandonar la isla cuando se entera de que hay isleños con los ojos azules, y todos los isleños saben que si ese único isleño no se entera que hay isleños con los ojos azules en la isla, ese isleño no sale de la isla porque no sabe su color de ojos.

Pero en este caso de tres isleños con ojos azules, todos los isleños saben que al menos hay dos isleños con ojos azules en la isla, así que ningún isleño espera que el primer día salga un único isleño de la isla. Lo que sí esperan los que tienen los ojos azules es que al segundo día salgan los dos que ven con los ojos azules. Pero estos no salen, ni antes del chivatazo, ni después del chivatazo.

¿Cómo es posible que, sabiendo lo anterior, al tercer día no salga nadie si no hay chivatazo y salgan los tres isleños con ojos azules si hay chivatazo?

Le dará el llobu la respuesta al Pato para que esto no se alargue: la única diferencia que establece el chivatazo es que a partir del mismo los tres isleños con ojos azules, saben que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules y que los demás isleños lo saben. Es entonces, y sólo entonces, cuando se dispara el proceso de salida, sin que ninguno de los tres isleños esté esperando que el primer día salga un isleño, cosa que saben que no ocurrirá porque todos ven más de un isleño con ojos azules en la isla.

Esta noche expondrá el llobu el proceso completo, si tiene tiempo. Ahora tiene que salir de la llobera, porque acaba de surgir un percance que le puede dejar hasta quince días sin internet.

 

Salú y República.

Yo ya me he perdido... no se a quien debo pagarle el gintonic. 

marapez escribió:

Yo ya me he perdido... no se a quien debo pagarle el gintonic. 

A mí, como es lógico

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿Qué es lo que ha cambiado el chivatazo para que esos tres isleños con ojos azules actúen de manera distinta antes del chivatazo y después del chivatazo? ¿Qué es eso que cambia el chivatazo y gracias a lo cual antes del chivatazo no saben su propio color de ojos y después del chivatazo sí pueden saberlo?

Que ahora saben que de haber sólo uno con ojos azules este se vería obligado a abandonar la isla, porque sabe que hay al menos uno con ojos azules, y tiene que ser él. Esto, y sólo esto, permite que de haber dos con ojos azules estos deduzcan que tienen los ojos azules al ver que el otro no sale el primer día, saliendo los dos al segundo día. Y, en estas circunstancias, cada uno de los tres con ojos azules, del caso que nos ocupa, al ver que al segundo día no salen de la isla los dos que ve con ojos azules, deduce, sin lugar a dudas, que él tiene los ojos azules, saliendo los tres al tercer día.

Antes del chivatazo y después del chivatazo, todos los isleños saben que de haber sólo uno con ojos azules este ser ve obligado a abandonar la isla cuando se entera de que hay isleños con los ojos azules, y todos los isleños saben que si ese único isleño no se entera que hay isleños con los ojos azules en la isla, ese isleño no sale de la isla porque no sabe su color de ojos.

Pero en este caso de tres isleños con ojos azules, todos los isleños saben que al menos hay dos isleños con ojos azules en la isla, así que ningún isleño espera que el primer día salga un único isleño de la isla. Lo que sí esperan los que tienen los ojos azules es que al segundo día salgan los dos que ven con los ojos azules. Pero estos no salen, ni antes del chivatazo, ni después del chivatazo.

¿Cómo es posible que, sabiendo lo anterior, al tercer día no salga nadie si no hay chivatazo y salgan los tres isleños con ojos azules si hay chivatazo?

Le dará el llobu la respuesta al Pato para que esto no se alargue: la única diferencia que establece el chivatazo es que a partir del mismo los tres isleños con ojos azules, saben que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules y que los demás isleños lo saben. Es entonces, y sólo entonces, cuando se dispara el proceso de salida, sin que ninguno de los tres isleños esté esperando que el primer día salga un isleño, cosa que saben que no ocurrirá porque todos ven más de un isleño con ojos azules en la isla.

Esta noche expondrá el llobu el proceso completo, si tiene tiempo. Ahora tiene que salir de la llobera, porque acaba de surgir un percance que le puede dejar hasta quince días sin internet.

 

Salú y República.

De tanto retorcer las cosas, de complicar algo que es mucho más simple, al final te pierdes. El Principio de Parsimonia es un gran aliado de todo proceso lógico.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Antes del chivatazo y después del chivatazo, todos los isleños saben que de haber sólo uno con ojos azules este ser ve obligado a abandonar la isla cuando se entera de que hay isleños con los ojos azules, y todos los isleños saben que si ese único isleño no se entera que hay isleños con los ojos azules en la isla, ese isleño no sale de la isla porque no sabe su color de ojos.

Pero en este caso de tres isleños con ojos azules, todos los isleños saben que al menos hay dos isleños con ojos azules en la isla, así que ningún isleño espera que el primer día salga un único isleño de la isla. Lo que sí esperan los que tienen los ojos azules es que al segundo día salgan los dos que ven con los ojos azules. Pero estos no salen, ni antes del chivatazo, ni después del chivatazo.

¿Cómo es posible que, sabiendo lo anterior, al tercer día no salga nadie si no hay chivatazo y salgan los tres isleños con ojos azules si hay chivatazo?

Le dará el llobu la respuesta al Pato para que esto no se alargue: la única diferencia que establece el chivatazo es que a partir del mismo los tres isleños con ojos azules, saben que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules y que los demás isleños lo saben. Es entonces, y sólo entonces, cuando se dispara el proceso de salida, sin que ninguno de los tres isleños esté esperando que el primer día salga un isleño, cosa que saben que no ocurrirá porque todos ven más de un isleño con ojos azules en la isla.

Esta noche expondrá el llobu el proceso completo, si tiene tiempo. Ahora tiene que salir de la llobera, porque acaba de surgir un percance que le puede dejar hasta quince días sin internet.

 

Salú y República.

De tanto retorcer las cosas, de complicar algo que es mucho más simple, al final te pierdes. El Principio de Parsimonia es un gran aliado de todo proceso lógico.

Perdone el Pato pero el llobu ni ha retorcido nada ni se ha perdido. El principio de parsimonia no soluciona nada en este caso.

Editado: lo que hizo salir al llobu de su llobera porque le cortaban televisión, internet y teléfono durante 15 días (si no pagaba un 20% más por la mejora del cableado) era una estafa, que se esfumó en cuanto el llobu pronunció la palabra abogados.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Antes del chivatazo y después del chivatazo, todos los isleños saben que de haber sólo uno con ojos azules este ser ve obligado a abandonar la isla cuando se entera de que hay isleños con los ojos azules, y todos los isleños saben que si ese único isleño no se entera que hay isleños con los ojos azules en la isla, ese isleño no sale de la isla porque no sabe su color de ojos.

Pero en este caso de tres isleños con ojos azules, todos los isleños saben que al menos hay dos isleños con ojos azules en la isla, así que ningún isleño espera que el primer día salga un único isleño de la isla. Lo que sí esperan los que tienen los ojos azules es que al segundo día salgan los dos que ven con los ojos azules. Pero estos no salen, ni antes del chivatazo, ni después del chivatazo.

¿Cómo es posible que, sabiendo lo anterior, al tercer día no salga nadie si no hay chivatazo y salgan los tres isleños con ojos azules si hay chivatazo?

Le dará el llobu la respuesta al Pato para que esto no se alargue: la única diferencia que establece el chivatazo es que a partir del mismo los tres isleños con ojos azules, saben que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules y que los demás isleños lo saben. Es entonces, y sólo entonces, cuando se dispara el proceso de salida, sin que ninguno de los tres isleños esté esperando que el primer día salga un isleño, cosa que saben que no ocurrirá porque todos ven más de un isleño con ojos azules en la isla.

Esta noche expondrá el llobu el proceso completo, si tiene tiempo. Ahora tiene que salir de la llobera, porque acaba de surgir un percance que le puede dejar hasta quince días sin internet.

 

Salú y República.

De tanto retorcer las cosas, de complicar algo que es mucho más simple, al final te pierdes. El Principio de Parsimonia es un gran aliado de todo proceso lógico.

Perdone el Pato pero el llobu ni ha retorcido nada ni se ha perdido. El principio de parsimonia no soluciona nada en este caso.

Salú y República.

Como quieras

marapez escribió:

Yo ya me he perdido... no se a quien debo pagarle el gintonic. 

¿En qué punto se perdió la pececina?

Y no vuelva a pagar gintonics que no ha perdido. 

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Perdone el Pato pero el llobu ni ha retorcido nada ni se ha perdido. El principio de parsimonia no soluciona nada en este caso.

Salú y República.

Como quieras

No es como quiera el llobu, sino como es la realidad del acertijo lógico que nos ocupa.

Ante esta respuesta del Pato al llobu:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿Qué es lo que ha cambiado el chivatazo para que esos tres isleños con ojos azules actúen de manera distinta antes del chivatazo y después del chivatazo? ¿Qué es eso que cambia el chivatazo y gracias a lo cual antes del chivatazo no saben su propio color de ojos y después del chivatazo sí pueden saberlo?

Que ahora saben que de haber sólo uno con ojos azules este se vería obligado a abandonar la isla, porque sabe que hay al menos uno con ojos azules, y tiene que ser él. Esto, y sólo esto, permite que de haber dos con ojos azules estos deduzcan que tienen los ojos azules al ver que el otro no sale el primer día, saliendo los dos al segundo día. Y, en estas circunstancias, cada uno de los tres con ojos azules, del caso que nos ocupa, al ver que al segundo día no salen de la isla los dos que ve con ojos azules, deduce, sin lugar a dudas, que él tiene los ojos azules, saliendo los tres al tercer día.

Cabe preguntar: ¿Cómo que ahora saben que de haber sólo uno con ojos azules éste se vería obligado a abandonar la isla si en este caso no hay sólo uno con ojos azules que abandone la isla sino que todos los isleños ven al menos dos con ojos azules?

Salú y República.