Laicismo

Bien!!!!!!!!!!!... Ya tengo nieto, nieta, y bisnieta!!!

ASÍ FUNCIONA LA ASIGNATURA DE RELIGIÓN EN LA ESCUELA PÚBLICA

Hace 25 años, el alumno que estudiaba Ética en lugar de Religión era el raro de la clase, el paria exiliado a gastar esa hora con un grupo reducido sin un programa claro. Hoy, una media del 46 por ciento en todo el estado decide no estudiar Religión. Eso es casi la mitad de la clase. En 1996, eran el 24,9 por ciento los de Ética.

Cada año desciende el número de alumnos que estudian Religión en la escuela pública, por lo que se ha hecho más evidente el debate sobre la laicidad de la educación. Organizaciones sociales como Europa Laica defienden que la escuela debe ser “escrupulosa con el principio de laicidad o neutralidad” para el “libre y pleno desarrollo de la personalidad humana”. En el lado opuesto, la jerarquía eclesiástica opina que son los padres los que quieren que sus hijos reciban Religión y Moral Católica en la escuela y que esta “no es laica o creyente: lo son las personas y la opción de los padres debe ser respetada”, escribe el Arzobispo de Toledo.

Alumnos, padres, Iglesia y Estado son los actores de este debate al que se suman los profesores de Religión, un colectivo hasta hoy silencioso.

¿Quién paga a los profesores de Religión?
Como el resto de profesores, los sueldos de los de Religión los asume la Administración educativa, es decir las Comunidades Autónomas. Los pagamos entre todos. Según el informe de Europa Laica, el gasto en contratación de estos profesores alcanza los 500 millones de euros al año, con los que esta plataforma estima que se están dejando de contratar a 7.000 interinos.

¿Son funcionarios?
No son funcionarios ni son interinos pero tienen plaza fija. Son “otro personal docente” o, específicamente, “Profesores de Religión”, con su propia regulación y sujetos al Estatuto de los Trabajadores. Para Jesús María Losada, presidente de la Federación Estatal de Profesores de Enseñanza Religiosa ( Feper), el traslado de competencias ha originado que haya “17 tipos diferentes de Profesores de Religión, tantos como Comunidades Autónomas”. Cuando hablamos de Enseñanza Religiosa en las escuelas nos referimos a la católica, la islámica, la judía y la evangélica, que son las cuatro confesiones con las que el Estado firmó convenios con sus representantes en 1992 para darles la capacidad de designar profesores. Aunque la Feper es inclusiva, a día de hoy no tiene asociados que no sean católicos.

¿Quién los elige?
Para ser profesor de religión católica, la abrumadoramente mayoritaria en el estado español, se necesitan cuatro requisitos:
Una titulación en Magisterio o Grado de Maestro para Primaria o una licenciatura para Secundaria.
La Declaración Eclesiástica de Idoneidad otorgada por la Diócesis a la que corresponda el docente y que atestigua una “recta doctrina y testimonio de vida cristiana”.
La Declaración Eclesiástica de Competencia Académica.
La propuesta del Ordinario diocesano, que es la recomendación del obispo de la Diócesis a la Administración Académica que indica que esa persona es competente e idónea para enseñar Religión. Para que esta propuesta llegue al obispo ha de pasar por la Delegación Eclesial (o Diocesana) de Enseñanza correspondiente.
Los tres últimos requisitos solo sirven dentro del territorio de la Diócesis. Si un profesor quiere trasladarse a otra provincia tendría que empezar desde cero, mover contactos e influencias, ganarse de nuevo la confianza de un obispado al que no conoce. No hay exámenes. No hay oposiciones.

Respecto a este proceso, los profesores de Religión tienen sus demandas, que se resumen en tres puntos, según el portavoz de la Feper. La primera es la necesidad de regular con transparencia cuál es el funcionamiento y condiciones de este colectivo. La segunda es baremar a los profesores para permitir concursos de traslados, no de una manera arbitraria sino basada en los méritos de los docentes. La tercera petición exige de las administraciones que cambien de interlocutor en las conversaciones laborales y que sean los representantes sindicales y profesionales los que discutan estos aspectos, y no la Iglesia. Estado y Comunidades Autónomas “nos dejan al margen y tratan la asignación del puesto y los horarios con los representantes de los obispados —explica el presidente de esta asociación profesional— y las cosas nos van mal, no es competencia de la Iglesia tratar nuestras relaciones laborales”. “Su competencia termina en los contenidos, no en la organización y los destinos”, insiste.

¿Están equiparados con el resto del profesorado?
En septiembre, los profesores interinos de Madrid y Castilla-La Mancha señalaban un agravio comparativo entre ellos y los profesores de Religión, ya que en ningún caso estos han dejado de percibir la paga de verano, a pesar de que sus marcos reguladores, como el Acuerdo de condiciones laborales de la Comunidad de Madrid del 27 de julio de 2004 con el Arzobispado [ PDF], señala que “ en sus condiciones retributivas este personal está equiparado con los funcionarios interinos docentes, siendo este el colectivo al que más se asemejan”. Además, en esta Comunidad, el Supremo les ha equiparado la antigüedad como a los interinos.

A pesar de que con cada ley se ha avanzado en la regulación de estos profesores, su función y funcionamiento no se ha terminado de concretar. En 1993, con el primer convenio entre el Gobierno y la Conferencia Episcopal, aquel se comprometió a integrarlos en el Régimen Especial de la Seguridad Social (Autónomos), así como a equipararles económicamente a los interinos en un periodo de cinco años presupuestarios (1994-1998). En aquel momento, sus retribuciones se hacían con cargo a las subvenciones concedidas a la Conferencia Episcopal.

Con la firma de un nuevo convenio en 1999, cada administración educativa asumía el papel de empleador, así como la obligación de pasarles del Régimen Especial al Régimen General. Hasta este curso, Comunidades Autónomas como Madrid concedían ayudas a los Profesores de Religión y Asesores Lingüísticos para el cuidado de los hijos (un máximo de 152,96 euros mes/hijo), por desplazamiento y por formación. El plazo se abre en 2013 y desde el servicio de información de la Comunidad de Madrid informan que no es probable que se convoquen, al igual que tampoco se han hecho el resto de ayudas escolares.

¿Quién y dónde estudia Religión?
Según el Consejo Escolar del Estado en el curso 2009-10, lo hacen el 74 por ciento de alumnos de Primaria, el 45 por ciento en Secundaria y el 35 por ciento en Bachilleratos y FP, lo que arroja una media del 54 por ciento en todas las etapas de la enseñanza pública. Las enseñanza religiosa no católica en la escuela supone un 1 por ciento.

Por ver un caso más concreto y según datos [ PDF] de la Delegación Episcopal de Enseñanza del Arzobispado de Madrid, un 47,7 por ciento de los alumnos de los centros públicos de Infantil, Primaria, ESO y Primero de Bachillerato cursan Enseñanzas de la Religión en la Escuela (ERE). En los centros privados de titularidad civil, los alumnos que cursan ERE son el 71,3 por ciento. Estos datos, que corresponden al curso 2011-12, indican también que cuanto mayor es el alumno, más desvinculación hay con la clase de Religión, pues pasan de un 77,8 por ciento en Primaria —del conjunto de centros educativos— a un 48,4 por ciento para Primero de Bachillerato.

Respecto a otras confesiones, como la evangélica, en Madrid 12 profesores impartieron esta asignatura a 1.158 alumnos, según datos de la Consejería de Enseñanza Religiosa Evangélica. 31 centros de la Comunidad ofrecen esta alternativa. Para los alumnos judíos, no existe ningún centro público en el estado español con una cantidad de alumnos mínima suficientes para poder recibir esta asignatura, según informa la Federación de Comunidades Judías de España. La opción para los que desean cursarla es un centro concertado en Madrid, uno privado con acuerdo de la Generalitat en Barcelona y uno público en acuerdo con el Gobierno de Melilla en esta ciudad.

¿Cómo se elige el contenido de los libros de texto?
El contenido de la enseñanza religiosa católica en la escuela lo marca la Conferencia Episcopal y en concreto su Comisión Episcopal de Enseñanza y Catequesis, que es la que organiza, coordina e impulsa los contenidos. Su marco es la Constitución y el Acuerdo entre la Conferencia y el Estado en 1976.

El currículo que se imparte hoy en Religión es el que se aprobó en el año 2007 [ PDF], un marco programático bastante general sobre las “claves de la fe cristiana” que los profesores pueden seguir por libros de texto o con materiales propios.

La cabeza visible de la Comisión que decide qué se enseña en Religión es, desde el año 2008, Casimiro López Llorente, obispo de Segorbe-Castellón, quien en abril arremetió contra los colegios públicos y la legislación por poner “trabas a la clase de religión al no equipararla al resto de las asignaturas fundamentales”.

Desde la aparición del anteproyecto de la LOMCE —la nueva ley educativa— obispos, plataformas y sindicatos como USO han expresado su malestar por la ausencia de regulación de la asignatura en esta Ley y durante estos dos meses que nos esperan para su tramitación están pidiendo que se incluyan sus demandas. “ Estamos esperando una letra pequeña que todavía no hemos conocido en este avance que se nos ha hecho” dijo el obispo de San Sebastián, José Ignacio Munilla, que ni forma ni ha formado parte de la Conferencia Episcopal de la Enseñanza, en la Cope el 27 de septiembre. “La Iglesia confía, espera, pide y reivindica que para que haya una normalización en la asignatura de Religión exista una alternativa concreta y evaluable porque si no se acusa a los padres que eligen la asignatura de Religión de estar estorbando a los demás hijos”. La Iglesia achaca el descenso de alumnos de Religión a la existencia de la alternativa Atención Educativa: horas no lectivas donde el alumno puede incluso abandonar el centro en la etapa de Bachillerato.

Informe de Europa laica sobre la financiación de la iglesia en España.

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/04/europa-laica-denuncia-iglesia-recibe-11000-20130415-128400.html

Madrid, 15 abr (EFE).- La Iglesia católica recibirá este año de las administraciones (central, autonómica y local) más de 11.000 millones de euros (más del 1 % del PIB) de forma directa o indirecta al dejar de pagar impuestos como el IBI, según un informe elaborado por Europa Laica.

En una rueda de prensa para dar a conocer la campaña 2013 contra la financiación de la Iglesia católica a través del IRPF, el presidente de Europa Laica, Francisco Delgado, ha pedido a los ciudadanos que no marquen la casilla de la Iglesia ni la de fines sociales en su declaración de la renta.

Delgado ha argumentado que la casilla de fines sociales es "la coartada" para mantener la destinada a la Iglesia, así como que las instituciones vinculadas a ella también reciben financiación por esta vía. En concreto, el año pasado percibieron más de un tercio de los alrededor de 270 millones de euros procedentes de los ciudadanos que marcaron esa casilla.

Además, según Europa Laica, la financiación de los servicios sociales debe provenir de los Presupuestos Generales del Estado (también de las comunidades y entidades locales) y no de los ciudadanos.

Según el informe, el pasado año la Iglesia recibió 247,1 millones de euros por asignación vía IRPF 2011 y sus instituciones obtuvieron otros 120 a través de la casilla de "fines sociales".

Por exenciones y bonificaciones tributarias (IBI, patrimonio, renta, sociedades, obras...) percibió 2.500 millones; 4.610 millones por la enseñanza (personas que imparten religión y financiación de centros de ideario católico) y 1.900 millones para la obra social y asistencial.

Otros 900 millones de subvenciones autonómicas a 57 complejos hospitalarios; 50 millones para funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales, cementerios...); 700 millones por el mantenimiento de su patrimonio; 300 millones en subvenciones y gastos de eventos religiosos y 10 millones a través de la participación del Estado en entidades como la Obra Pía.

Esto hace un total de 11.377 millones, "una cantidad bastante aproximada, corta probablemente, por la opacidad total y absoluta de la Iglesia", ha señalado Delgado, quien ha considerado "inadmisible" en un Estado confesional e "injusto" en una época de crisis.

Aquí el informe al completo.

http://www.laicismo.org/data/docs/archivo_862.pdf



Y Mariano regalando camisetas..

Buen apunte Corto.

marapez escribió:

Buen apunte Corto.

Corto no, largo. O eso me ha parecido a mí...

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Buen apunte Corto.

Corto no, largo. O eso me ha parecido a mí...

Pobres y Paganos

Citación :

Por ejemplo, que en ciencia hemos sufrido un recorte de 600 millones de euros, y
que en religión, cero.

El presidente de la austera figura en negro –te das cuenta de lo soso que es cuando se sale de la tele: la pantalla anima mucho– se fue a ver al Papa de la austera figura en blanco, acompañado por su intangible y enlutada esposa, y saltándose a Rouco Varela, cosa que yo también haría si pudiera. Pero no es así, no puedo, y Mariano el Protoplasma viajó a Roma y nos dejó a Rouco todo entero para nosotros. Nosotros, que preferiríamos escuchar las coplas de Paco Clavel, todo el día teniendo que soportar las exigencias del amojamado purpúreo.
Por centrarme en la visita del líder o conductor de la España lamentablemente actual al líder o conductor de la Iglesia que quiere parecer actual, tengo que decirles que deploré tanta sencillez. Tiempos aquellos en que el emperador del Imperio, que era un imperio español y con sol todo el rato, acercábase al trono de Pedro con los brazos en jarras y el saqueo de Roma todavía en la memoria de todos, y con sus huestes aparcadas, con las lanzas y lo que fuera menester, en las afueras, por un por si acaso. Y en el jubón, un yo te doy esta cosa a ti, tú me das estas cosas a mí, o voy a dejar que los franceses te entren con malos modos a ti y a todos tus parientes, incluidos tus hijos y queridas, y además me voy a hacer amiguito de la Pérfida Albión.
Ay, qué tiempos tan disminuidos estos, por comparación. En los de antaño, el papado nos nombraba Católicos Forever, para agradecernos que nos libráramos del Moro Traidor y del Rapaz Judío; nos permitía ir de caza de herejes con la bula en la mano, y también se descolgaba en dones. De aquellos tiempos vienen los pisazos que algunos alquilan en Roma por una bagatela, gracias a la Opera Pia que maneja nuestra embajada. Pero nada más. Pagamos como bellacos, y a gusto del austero gobernante, a quien sin duda no se le habrá ocurrido recordar al austero pontífice que aquí, en hispana tierra, todos menos la Iglesia nos hemos tenido que recortar hasta los pezones.
A esta gente les das la mano y se quedan con el brazo. Además del pastón en dineros públicos que se llevan –si contamos los años transcurridos soltándoles la mosca, recaudan más que los bancos–, todavía disponen de esa institución tan campechana que son los capellanes castrenses –a quienes la ministra de la guerra Chacón, antes de despedirse, les puso unos uniformes muy apañaos: no lo olvidemos–, los curadores de almas en penitenciarías, y otras ocupaciones. No contentos con ello, de la casilla del IRPF que señalamos como “otros fines”, precisamente porque los laicos o ateos no deseamos que nuestra pasta vaya a parar a la Iglesia, esta se lleva un buen pellizco para cualquier ONG que tenga la más mínima relación con sedes o instituciones católicas. O sea, un negocio redondo. Los lectores que deseen dar con las cifras de todo en general pueden entrar en http://www.laicismo.org/europa_laica, y recibirán cumplida información. Por ejemplo, que en ciencia hemos sufrido un recorte de 600 millones de euros, y que en religión, cero.
Yo me habría conformado con que recortaran a Rouco Varela. Con Rouco Varela fuera de la picture, quizá el agobiado ciudadano pensante sentiría entrar una brisa algo fresca por el agujero. Puesta a pedir, pediría que el recorte se llevara también por delante –con buenos modales, por favor, sin violencia y sin insultar, solo usando exactas definiciones– al ministro de Justicia y Concebidos, al ministro de Educación y Eventos Taurinos y, ya puestos, al ministro de la Porra y la Cruz.
Con eso me conformaría.

Soy ateo y no quiero que se entrometa en mi vida ninguna religión. ¿Y usted?

Las diferentes confesiones suelen exhibir su número de fieles como si eso legitimara su deseo de imponer a la sociedad su sobrenatural visión del mundo. No importa que muchos de los bautizados hayan evolucionado con los años hacia posturas no religiosas, la Iglesia católica considera creyentes en su dios a todos aquéllos que de niños fueron iniciados en esa fe. Tampoco importa que en los templos haya cada vez más asientos vacíos.
¿Es usted ateo? Si lo es, ¿cómo se definiría? ¿Como ateo, librepensador, humanista, racionalista, agnóstico, no religioso…? ¿En qué religión se educó? Si quiere, puede inscribirse en el Censo Ateo mundial, una iniciativa de la Alianza Atea Internacional, “una federación global de organizaciones, miembros e individuos, unidos para promover el uso de la razón, la evidencia y el pensamiento crítico en el gobierno y la sociedad, y para luchar contra la intrusión de la religión en las vidas de las personas que no la quieren”. Ah, debe tener más de 15 años para inscribirse en ese censo porque sus promotores consideran que uno ha de haber racionalizado su no-creencia.
El Censo Ateo persigue obtener “una imagen de los ateos del mundo -dónde se encuentran, sus sexos y edades, su educación y bagaje religioso (si lo hay)- y utilizar esa información para demostrar la presencia e importancia de los ateos en las sociedades de todo el mundo”. El fin es bueno, ya que, a diferencia de los creyentes, los ateos no estamos organizados de ningún modo más allá de asociaciones nacionales a las que pertenece una minoría. Sin embargo, a pesar de que me he inscrito en el Censo Ateo, no creo que vaya a servir para mucho.
¡Salgamos del ‘armario’!
Lo importante es que los ateos no nos callemos y exijamos que la sociedad deje de articularse en torno a la religión. A cualquiera. Como se establece en los principios de la campaña por el ateísmo y el librepensamiento promovida por Richard Dawkins, “es hora de hacer que nuestras voces sean escuchadas en relación con la intrusión de la religión en las escuelas y en la política. Los ateos, junto con otros millones de personas, estamos cansados ​​de ser intimidados por aquéllos que obligan a nuestros hijos y Gobierno a tragar con su agenda religiosa. Tenemos que mantener lo sobrenatural alejado de nuestros principios morales y políticas públicas”.
Que cada uno crea en lo que quiera y nadie imponga sus creencias al resto. Porque nadie es mejor que nadie por tener o no tener creencias. Como se recuerda en la campaña Vivir sin religión, promovida en España por el Center for Inquiry (CfI) y el Círculo Escéptico, “la integridad humana no depende de las creencias religiosas. Hay creyentes buenos y no-creyentes buenos, y hay creyentes y no-creyentes malvados. No se puede predecir el carácter moral de alguien sólo por sus creencias metafísicas”. Tenga claro que no es necesario ningún dios “para tener esperanza, para ser solidario, para amar, para vivir”.
En España, se considera ateo o no creyente el 20,3% de la población, un porcentaje en ascenso desde hace años y que entre los menores de 30 años llega al 26,2%, once puntos más que los católicos practicantes en ese tramo de edad. Sin embargo, la vida y el Estado se siguen articulando alrededor de la religión católica y todavía hay ministros y presidentes del Gobierno que juran sus cargos por la gracia de Dios. Es ahí donde los ateos tenemos que plantar cara para que las creencias particulares de cada uno y lo sobrenatural se queden en el ámbito privado, para que los militares que pagamos entre todos no porten Cristos o, si lo hacen, vistan de paisano y sin representar a Ejército alguno; para que la legislación no se modifique en virtud de los deseos de ningún credo; y para que todas las confesiones las paguen sus fieles y ninguna se lleve dinero de nuestros impuestos.
http://vimeo.com/27818495

Muy interesante.

el.loco.lucas escribió:

Muy interesante.

Yo ya he pasado por el censo. Solo piden los datos necesarios para la estadistica.

Me parece absurdo tener que censar a gente que no cree en nada particular para rivalizar con la gente que si cree,... para sumarse a las estadisticas. ?

No se es como una lucha absurda entre creyentes y no creyentes....que es para ver quienes son mas ?

Yo es que no entiendo tanto esfuerzo por crear "comunidades" "lobbis"de pensamiento unico.

no creo que sea para rivalizar, para sumarse a las estadísticas, para ver quienes son más, para generar un pensamiento único. Nace en función de una realidad que disgusta.

"Lo importante es que los ateos no nos callemos y exijamos que la sociedad deje de articularse en torno a la religión."

Es simplemente eso.

Es que yo no veo tanto eso de que la sociedad se articule en torno a la religion.

Me da que se articula en mayor importancia en torno a otras cosas.

Desde mi percepcion los ateos ya somos Gran Mayoria, basta con encender la tele para ver que espiritualidad mas bien poca y material mucho.

No hay que confundir que la iglesia es una corporacion mas. Y que entrar en ese juego de saber quien posee mas "fieles" es entrar en un juego que no me gusta.

Para mi es sin importancia. Mas me preocupa los millones defanaticos fieles al futbol el domingo.

Y no por ello voy a crear el censo de los que no ven futbol el domingo...Aunque seamos mas.

Es que yo no veo tanto eso de que la sociedad se articule en torno a la religion.

Tal vez deberías informarte más entonces, porque si la iglesia es subsidiada por el Estado, o las Escuelas llevan los símbolos religiosos, o muchas leyes no terminan de salir porque la Iglesia opone resistencia (Ley de aborto, de matrimonio igualitario, de salud reproductiva -anticoncepción- de muerte digna, etc)... entonces es que todavía la sociedad se articula en torno suyo.

Pur escribió:

Es que yo no veo tanto eso de que la sociedad se articule en torno a la religion.

Tal vez deberías informarte más entonces, porque si la iglesia es subsidiada por el Estado, o las Escuelas llevan los símbolos religiosos, o muchas leyes no terminan de salir porque la Iglesia opone resistencia (Ley de aborto, de matrimonio igualitario, de salud reproductiva -anticoncepción- de muerte digna, etc)... entonces es que todavía la sociedad se articula en torno suyo.

Si la misma influencia puede meter Universal o Sony para que se apruebe una ley sobre la pirateria en internet.
La misma presion que puede meter la multinacional Monsantos para que las leyes no pongan en evidencia ni obstaculizen el negocio de los OGM pese a perjudicar los campos autoctonos.

La verdad es que no veo problemas en simbolos religiosos puesto que las multinacionales para mi son igualitas a la Iglesia con la diferencia de que la influencia de su dinero actua en la sombra.

La iglesia tiene la ventaja de ser un viejo enemigo archiconocido que defiende siempre las mismas causas...

Podemos centrarnos en quitar las cruces de los colegios prohibir llevar crucifijos a los alumnos y no dar dinero a la iglesia...

Pero me parece absurdo puesto que luego damos dinero por aqui por alla a nuevos grupos de poder que aunque no sean religiosos no dejan de hacer propaganda, y no buscan alimentar nuestra espiritualidad, pero vendernos cancer y cultura basura.

No digo que no halla que luchar contra la intromision de la iglesia en el estado laico....pero deberiamos de extender mas nuestra vision y ver que no solo la iglesia tiene influencia en el poder.

Y desde mi punto de vista la religion hace tiempo que dejo de tener influencia en la poblacion.
y si es por dinero....no son los unicos que chupan del bote.

Ahora estoy a favor de un estado laico, pero quisiera que lo "laico" se aplique no solo a la religion pero tambien las entidades privadas con poder, influencia en el gobierno.

"No digo que no halla que luchar contra la intromision de la iglesia en el estado laico"

claro, por eso, es lo que hace esta organización activamente, otras luchan por otras causas, y muchas personas no hacen nada activamente por ninguna (aunque apoyar u oponerse es hacer algo, desde ya).

Pur escribió:

"No digo que no halla que luchar contra la intromision de la iglesia en el estado laico"

claro, por eso, es lo que hace esta organización activamente, otras luchan por otras causas, y muchas personas no hacen nada activamente por ninguna (aunque apoyar u oponerse es hacer algo, desde ya).

Si entiendo lo que quieres decir...y aunque opto por un gobierno laico, tambien considero que la sociedad es ultra-materialista y no le vendria mal un poco mas de espiritualidad.
Crear guerras entre ateos y cristianos es para mi contraproducente y negativo.

Y crear fanaticos ateos, crear gurpos de ateos y manipularlos tambien.
Para mi censarse como "ateo" es ser algo fanatico y parece mas una lucha ideologica,( para demostar que el ateismo es mejor) mas que para salvaguarda el estado laico...no se... Eso de demostrar de quienes son mas, es lo que me parece ridiculo, ya no somos niños. Es evidente, creo yo que son muchos mas los ateos. Porque que yo sepa, las iglesias no estan a reventar los domingos, entro poco...pero siempre suelo verlas vacias.

A mi particularmente la iglesia no me molesta y tampoco les pago nada. Me molesta el tipico cura facha...pero es que ellos no representan a los creyentes. Los creyentes no son el problemas....Por eso...para que entrar en el juego de demostrar quien hace mas numero ?
Es que me parece muy neoliberal eso...supongo que hay mejores formas.

Creo que el problema esta mas en el gobierno que se dejar influenciar por todo kiski con dinero ...que en la iglesia, que ya sabemos de que pie cojean.

Bueno, por todo lo que viene copiando aquí Marapez la verdad es que no soy capaz de llegar a tus mismas conclusiones, por el contrario, no veo la diferencia entre estas demandas (o tipo de luchas) y otras.

En todo caso creo que ya quedó claro que no apoyás la lucha por un Estado laico, el debate por mi parte finaliza aquí, no es mi interés convencerte de nada. Yo apoyo estas demandas y siempre que pueda aportar por esa causa lo voy a hacer (nunca se me ocurriría dejar de hacerlo porque hay otras causas más importantes).

Este hilo es muy enriquecedor.

Aver yo apoyo y siempre apoyare un estado laico.

Que no es lo mismo que promover e identificarse con el ateismo.

Espero que halla quedado claro ahora. No defiendo ni Ateos ni Cristianos.

Solo quiero un gobierno sin influencias religiosas (ni de universal pictures) un gobierno laico.

No quiero saber si hay mas ateos que creyentes o si hay mas negros que blancos.

y por si no ha quedado claro, tambien odio las estadisticas y los numeros.

Por eso opino asi sobre ese articulo....Ahora no se piensen que quiero una republica islamica o regresar a la inquisicion.

Solo que laico no significa ateo.

dije "no apoyás la lucha por un Estado laico"... no dije que no desees un Estado laico, pero ya ves, hay diferencia entre desear cosas y luchar para obtenerlas.

Rhhevoltaire escribió:

Para mi censarse como "ateo" es ser algo fanatico y parece mas una lucha ideologica,( para demostar que el ateismo es mejor) mas que para salvaguarda el estado laico...no se... Eso de demostrar de quienes son mas, es lo que me parece ridiculo, ya no somos niños. Es evidente, creo yo que son muchos mas los ateos. Porque que yo sepa, las iglesias no estan a reventar los domingos, entro poco...pero siempre suelo verlas vacias.

Me sabe mal entrometerme en el interesante mano a mano que llevais Pur y tu... pero tengo que contestar a esto.
Rh, creo que no has entendido el motivo del censo. Aqui se está legislando y actuando como si la mayoria de los habitantes de este pais fuesen católicos... simplemente porque la mayoria hemos sido bautizados, y no podemos decidir una vez adultos si cambiamos o no de religión.
Que las iglesias no estén a rebentar no parece que les influya a los actuales gobernantes ya que actúan como si todos fuesemos hijos de Rouco Varela.
Y querer saber exactamente como están las cosas y cual es realmente el sentir de los ciudadanos, no me parece ninguna ridiculez.
Saludos Rh

Esto que decís me trae a la mente el caso de una amiga, que está tramitando la apostasía y no se la dan... ya le dijeron que retrasan tanto el trámite y le ponen tantas trabas que la gente termina desistiendo, y que en tal caso se les puede hacer juicio de no darle curso a la solicitud (cosa que tampoco hace la gente porque se dilatan más aún los tiempos).

Pur escribió:

Esto que decís me trae a la mente el caso de una amiga, que está tramitando la apostasía y no se la dan... ya le dijeron que retrasan tanto el trámite y le ponen tantas trabas que la gente termina desistiendo, y que en tal caso se les puede hacer juicio de no darle curso a la solicitud (cosa que tampoco hace la gente porque se dilatan más aún los tiempos).

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