¿Quien sustenta una Monarquia

¿Quién sustenta a una monarquía? el conservadurismo

Lo cierto es que España no se puede comparar con Bélgica, Suecia y Reino Unido (éste último sustenta su monarquía en, efectivamente, las colonias que reúne bajo su corona aún hoy en pleno siglo XXI, y es una cuestión de poder fáctico, territorial, económico y político). España es un pais moderno, no tanto como Francia, pero desde luego esta crisis de la monarquía tiene que ver con esa modernidad que es la que siempre llevó a los españoles a rebelarse contra el status quo (aunque lamentablemente hubo toda una generación republicana eliminada o exiliada) pero el germen y las ideas siguen ahí. La monarquía tiene los años contados (en especial porque el conservadurismo político también)

Recuerdo a quien quiera, que el "conservadurismo" no es precisamente el poder que ha gobernado más tiempo en la democracia de este país. Si no cuento mal, hay unos 22 años de gobiernos socialistas contra unos 16 de centro-derecha. En ninguno de los casos se ha cuestionado al Jefe del Estado.

No hablo de partidos políticos, hablo de conservadurismo político. Por otro lado es una respuesta lógica (el conservadurismo sostiene el status quo, la no evolución, el no cambio).

El que insinuó que no ha cambiado nada en 80 años fuiste vos en otro hilo. Yo estoy respondiendo la pregunta del hilo, lo que sustenta una monarquía como la Española son las fuerzas conservadoras (estas se pueden dar en términos de conservación de la Institución monárquica pero no en otros aspectos... las cosas no son un bloque lineal blanco o negro). No creo que tenga que explayarme mucho más.

Y acerca del Rey Juan Carlos, creo que ya es tiempo de desclasificar los documentos para esclarecer los hechos históricos, no seguir "conservándolos" bajo llave, que las cosas cambiaron, el secretismo no tiene sentido, a no ser que se esté ocultando algo.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

El que insinuó que no ha cambiado nada en 80 años fuiste vos en otro hilo. Yo estoy respondiendo la pregunta del hilo, lo que sustenta una monarquía como la Española son las fuerzas conservadoras (estas se pueden dar en términos de conservación de la Institución monárquica pero no en otros aspectos... las cosas no son un bloque lineal blanco o negro). No creo que tenga que explayarme mucho más.

Y acerca del Rey Juan Carlos, creo que ya es tiempo de desclasificar los documentos para esclarecer los hechos históricos, no seguir "conservándolos" bajo llave, que las cosas cambiaron, el secretismo no tiene sentido, a no ser que se esté ocultando algo.

  Es probable: siempre he sido muy crítico con el funcionamiento de las instituciones de mi país. Cierto es también que mucho "autoritarismo" del antiguo régimen se infiltró en los actuales protagonistas gubernamentales...; y si quieres admito un cierto continuismo en muchos aspectos, especialmente el amparo a la Iglesia Católica.

  Pero de todo eso, la culpa no es de la Monarquía Parlamentaria, sino de los grandes brazos del poder que gobiernan el mundo...; y a esos no les para república alguna.

  Y en otros términos, la última república, fue un verdadero desastre. No se sostiene ni con pinzas. Se llegó a expropiar terrenos y fábricas a sus legítimos propietarios, se pretendió algo muy grave: que gobernara quien más ruido hacía en las calles, tando de extrema derecha como de extrema izquierda.

  Yo aún juré bandera bajo el gobierno de Franco, al menos tengo cierta memoria histórica...; memoria de una "triste historia".

Yo no hablo de culpas, respondo a la pregunta sobre qué sustenta una monarquía, y si, los poderes de los cuales hablo, no son sólo internos.

Sobre la referencia a la última república como fundamento por el cual no preferir una república hoy día, es justamente parte de una mirada que pretende sugerir que nada ha cambiado. Desde luego que una república hoy sería totalmente distinta, nuevamente por una cuestión lógica (el tiempo es progresivo, aunque algunas personas sean conservadoras, las cosas cambiaron).

Y lo de jurar bandera no sé qué significa, ahí me perdí, no sé qué es (¿hablás del servicio militar?).

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

El que insinuó que no ha cambiado nada en 80 años fuiste vos en otro hilo. Yo estoy respondiendo la pregunta del hilo, lo que sustenta una monarquía como la Española son las fuerzas conservadoras (estas se pueden dar en términos de conservación de la Institución monárquica pero no en otros aspectos... las cosas no son un bloque lineal blanco o negro). No creo que tenga que explayarme mucho más.

Y acerca del Rey Juan Carlos, creo que ya es tiempo de desclasificar los documentos para esclarecer los hechos históricos, no seguir "conservándolos" bajo llave, que las cosas cambiaron, el secretismo no tiene sentido, a no ser que se esté ocultando algo.

  Es probable: siempre he sido muy crítico con el funcionamiento de las instituciones de mi país. Cierto es también que mucho "autoritarismo" del antiguo régimen se infiltró en los actuales protagonistas gubernamentales...; y si quieres admito un cierto continuismo en muchos aspectos, especialmente el amparo a la Iglesia Católica.

  Pero de todo eso, la culpa no es de la Monarquía Parlamentaria, sino de los grandes brazos del poder que gobiernan el mundo...; y a esos no les para república alguna.

  Y en otros términos, la última república, fue un verdadero desastre. No se sostiene ni con pinzas. Se llegó a expropiar terrenos y fábricas a sus legítimos propietarios, se pretendió algo muy grave: que gobernara quien más ruido hacía en las calles, tando de extrema derecha como de extrema izquierda.

  Yo aún juré bandera bajo el gobierno de Franco, al menos tengo cierta memoria histórica...; memoria de una "triste historia".

Yo no hablo de culpas, respondo a la pregunta sobre qué sustenta una monarquía, y si, los poderes de los cuales hablo, no son sólo internos.

Sobre la referencia a la última república como fundamento por el cual no preferir una república hoy día, es justamente parte de una mirada que pretende sugerir que nada ha cambiado. Desde luego que una república hoy sería totalmente distinta, nuevamente por una cuestión lógica (el tiempo es progresivo, aunque algunas personas sean conservadoras, las cosas cambiaron).

Y lo de jurar bandera no sé qué significa, ahí me perdí, no sé qué es (¿hablás del servicio militar?).

Perdona, sí; lo de jurar bandera es por el servicio militar, que en mis tiempos era obligatorio. Era una dictadura pura y dura, donde se nos aleccionaba con frases como esa: "Comunismo. Son los enemigos de Dios y de la Patria". Esa definición se nos daba en clases de teórica militar.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

El que insinuó que no ha cambiado nada en 80 años fuiste vos en otro hilo. Yo estoy respondiendo la pregunta del hilo, lo que sustenta una monarquía como la Española son las fuerzas conservadoras (estas se pueden dar en términos de conservación de la Institución monárquica pero no en otros aspectos... las cosas no son un bloque lineal blanco o negro). No creo que tenga que explayarme mucho más.

Y acerca del Rey Juan Carlos, creo que ya es tiempo de desclasificar los documentos para esclarecer los hechos históricos, no seguir "conservándolos" bajo llave, que las cosas cambiaron, el secretismo no tiene sentido, a no ser que se esté ocultando algo.

  Es probable: siempre he sido muy crítico con el funcionamiento de las instituciones de mi país. Cierto es también que mucho "autoritarismo" del antiguo régimen se infiltró en los actuales protagonistas gubernamentales...; y si quieres admito un cierto continuismo en muchos aspectos, especialmente el amparo a la Iglesia Católica.

  Pero de todo eso, la culpa no es de la Monarquía Parlamentaria, sino de los grandes brazos del poder que gobiernan el mundo...; y a esos no les para república alguna.

  Y en otros términos, la última república, fue un verdadero desastre. No se sostiene ni con pinzas. Se llegó a expropiar terrenos y fábricas a sus legítimos propietarios, se pretendió algo muy grave: que gobernara quien más ruido hacía en las calles, tando de extrema derecha como de extrema izquierda.

  Yo aún juré bandera bajo el gobierno de Franco, al menos tengo cierta memoria histórica...; memoria de una "triste historia".

Yo no hablo de culpas, respondo a la pregunta sobre qué sustenta una monarquía, y si, los poderes de los cuales hablo, no son sólo internos.

Sobre la referencia a la última república como fundamento por el cual no preferir una república hoy día, es justamente parte de una mirada que pretende sugerir que nada ha cambiado. Desde luego que una república hoy sería totalmente distinta, nuevamente por una cuestión lógica (el tiempo es progresivo, aunque algunas personas sean conservadoras, las cosas cambiaron).

Y lo de jurar bandera no sé qué significa, ahí me perdí, no sé qué es (¿hablás del servicio militar?).

Perdona, sí; lo de jurar bandera es por el servicio militar, que en mis tiempos era obligatorio. Era una dictadura pura y dura, donde se nos aleccionaba con frases como esa: "Comunismo. Son los enemigos de Dios y de la Patria". Esa definición se nos daba en clases de teórica militar.

   

Uff si, imagino lo que sería el adoctrinamiento... y si aún así se puede ser demócrata, decime si no han cambiado las cosas.

Pur escribió:

¿Quién sustenta a una monarquía? el conservadurismo

Lo cierto es que España no se puede comparar con Bélgica, Suecia y Reino Unido (éste último sustenta su monarquía en, efectivamente, las colonias que reúne bajo su corona aún hoy en pleno siglo XXI, y es una cuestión de poder fáctico, territorial, económico y político). España es un pais moderno, no tanto como Francia, pero desde luego esta crisis de la monarquía tiene que ver con esa modernidad que es la que siempre llevó a los españoles a rebelarse contra el status quo (aunque lamentablemente hubo toda una generación republicana eliminada o exiliada) pero el germen y las ideas siguen ahí. La monarquía tiene los años contados (en especial porque el conservadurismo político también)

Supongo que te refieres a la Banca, los grandes capitales, la Iglesia y el Ejercito entre otros. ¿pero porque desde la izquierda comunista hasta la extrema derecha han vivido aceptandolo.

Tambien es cierto que la idea republicana en España se asocia con la causante de la guerra civil, pero hay que recordar que una republica tambien puede ser gobernada por la derecha, si el pueblo asi lo decide.

NEROCAESAR escribió:

Si ahora vamos a pretender que desde la la dictadura hasta hoy, no ha habido ningún cambio; vale. Esto es un foro libre y cada cual puede decir lo que quiera...; otra cosa es que se diga la verdad.

   Si del conservadurismo se tratara, el Rey Juan Carlos I jamás habría derogado el régimen franquista...

Neron, sabes que derogar el regimen franquista era necesario, España estaba aislada del mundo y su economia por los suelos, por lo que Juan Carlos hizo lo propio para asegurarse el trono.

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

 

 


Entendiendo que actualmente el Rey se asienta en un trono de carácter simbólico, porque aunque tenga la condición de Jefe de Estado español, todo el poder se centra en el Gobierno y el Parlamento, pero aun así nos cuesta más que otra forma de gobierno democrático, llámese Republica,  que no olvidemos también puede ser de derechas,

¿Quién protege y mantiene estos privilegios de una monarquía?

¿Qué intereses se esconden detrás?

¿Existen un gobierno por encima de la democracia del pueblo?

Los que nos representan desde el PCE al PP, pasando por el PSOE y los Nacionalistas, nos traicionan aceptando los acuerdos de la Moncloa y la Constitución que hicieron,  y poniendo al Rey del “atado y bien atado” de Franco,  y ahora sigue su sucesor sin que el pueblo pueda elegir, y si además vemos los chanchullos y corruptelas de su familia, como es posible que esta institución siga funcionando y la gente no reaccione.

 

 

 

  Pues funciona exactamente igual que en otros países civilizados de Europa, como Reino Unido, Suecia, Bégica...; supongo que no dedáis de que hablo de democracias...

  Por otra parte, eso de que el coste de la corona es superior al de una hipotética república, habría que demostrarlo; he oído o leído sobre datos que informan de todo lo contrario.

   Puedo equivocarme, pero creo que hoy los ciudadanos de este país, refrendarían mayoritariamente a Felipe VI.

En cuanto al gasto de la Monarquía, viven no solo los Jefes de Estado sino su familia y tienen una guardia militar y civil personal que supera cualquier seguridad de un presidente de la Republica.


Y la democracia en cualquier país civilizado debería ser la que elija el pueblo soberano, no que la impongan desde arriba o la acepten los representantes, aunque eso es exactamente como la crisis,  el poder económico se salva de su responsabilidad y somos los ciudadanos los que lo pagamos, por lo que ni veo democracia ni país civilizado, y más si como dices en un referéndum se se elegiría a Felipe VI, mayoritariamente por los ciudadanos ¿porque tienen miedo de hacerlo?

   Las cosas no se hacen porque se tenga miedo o no, sino porque proceda o no proceda. Nuestro sistema es una Monarquía Parlamentaria, cuando las Cortes, o una mayoría cualificada proponga cambios, se cambiará la Constitución y se hará. A un presidente de república, también lo pagaríamos los ciudadanos...; y su "séquito" sería mayor y más caro que la familia real. Francia es un claro ejemplo de lo caro que sale ese sistema.

   Y claro que era necesario, pero podía no haberlo hecho. Y lo de si lo hizo por afianzarse, es un supuesto que no niego pero que quizás nunca sepamos.

Tinajas escribió:

Pur escribió:

¿Quién sustenta a una monarquía? el conservadurismo

Lo cierto es que España no se puede comparar con Bélgica, Suecia y Reino Unido (éste último sustenta su monarquía en, efectivamente, las colonias que reúne bajo su corona aún hoy en pleno siglo XXI, y es una cuestión de poder fáctico, territorial, económico y político). España es un pais moderno, no tanto como Francia, pero desde luego esta crisis de la monarquía tiene que ver con esa modernidad que es la que siempre llevó a los españoles a rebelarse contra el status quo (aunque lamentablemente hubo toda una generación republicana eliminada o exiliada) pero el germen y las ideas siguen ahí. La monarquía tiene los años contados (en especial porque el conservadurismo político también)

Supongo que te refieres a la Banca, los grandes capitales, la Iglesia y el Ejercito entre otros. ¿pero porque desde la izquierda comunista hasta la extrema derecha han vivido aceptandolo.

Tambien es cierto que la idea republicana en España se asocia con la causante de la guerra civil, pero hay que recordar que una republica tambien puede ser gobernada por la derecha, si el pueblo asi lo decide.

Si es complejo... con conservador me refería a una corriente que se puede dar inclusive en el partido Socialista, como hemos visto. En cuanto a los partidos más de izquierda, aquellos que en verdad siempre se opusieron a la conservación de la monarquía, creo que la capacidad limitada de influir en los destinos y las decisiones, tiene que ver con el pacto y la Ley electoral que poseen... se hace muy cuesta arriba. Sin embargo no olvidemos ciertas regiones Españolas que sí tienen posiciones de poder, y expresan su idea de las cosas (el País Vasco es una), sin embargo siguen en desventaja frente a una mayoría parlamentaria que ya vimos que no está dispuesta a cambiar hacia la construcción de una república.

(Tema aparte, veo en verdad inaudito la falta de libertad de expresión que hubo hoy en relación a todo esto)

Lo cierto es que la monarquía española pende de un hilo... la corrupción en el Gobierno, la corrupción en el sistema Judicial, la corrupción en la Casa Real... Los ciudadanos que se abstienen de votar y los que votan algo distinto al PPSOE... la legitimidad de la monarquía es poca, y la del Gobierno actual es mucho menor. Tic Tac Tic Tac una bomba de tiempo, el que no lo quiera ver, que se tape los oídos también, porque cuando reviente todo se van a asustar por el estruendo  

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Lo cierto es que la monarquía española pende de un hilo... la corrupción en el Gobierno, la corrupción en el sistema Judicial, la corrupción en la Casa Real... Los ciudadanos que se abstienen de votar y los que votan algo distinto al PPSOE... la legitimidad de la monarquía es poca, y la del Gobierno actual es mucho menor. Tic Tac Tic Tac una bomba de tiempo, el que no lo quiera ver, que se tape los oídos también, porque cuando reviente todo se van a asustar por el estruendo  

Me gustaría saber en qué te basas, para afirmar que el gobierno de mi país es poco legítimo, o que hay poca legitimidad en el rey...; están amparados por las urnas y por la constitución.

¿Te gustaría saber?, justo ahora tengo que ir a cocinar, podés ir haciéndote una idea leyendo los post que ya escribí (y supuestamente leíste porque me respondiste), podés leer otros post en varios hilos del Foro donde también se ha sometido a debate este asunto de la legitimidad, la Constitución y las urnas (hilos que tal vez ya leíste porque participaste en ellos), o podés leer las noticias de varios periódicos, más allá de los titulares de El Mundo (o la multitud de análisis que circulan en Internet y que esos sí seguramente no los leíste porque no afirman tu idea de las cosas). Pero creo que con lo del Foro te va a alcanzar y te va a sobrar para saber en qué me baso... ya te digo, no te lo respondo ahora porque me tengo que ir a cocinar, no porque tema ser harto repetitiva, ni porque crea que no se debe explicar lo obvio.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Lo cierto es que la monarquía española pende de un hilo... la corrupción en el Gobierno, la corrupción en el sistema Judicial, la corrupción en la Casa Real... Los ciudadanos que se abstienen de votar y los que votan algo distinto al PPSOE... la legitimidad de la monarquía es poca, y la del Gobierno actual es mucho menor. Tic Tac Tic Tac una bomba de tiempo, el que no lo quiera ver, que se tape los oídos también, porque cuando reviente todo se van a asustar por el estruendo  

Me gustaría saber en qué te basas, para afirmar que el gobierno de mi país es poco legítimo, o que hay poca legitimidad en el rey...; están amparados por las urnas y por la constitución.

¿Te gustaría saber?, justo ahora tengo que ir a cocinar, podés ir haciéndote una idea leyendo los post que ya escribí (y supuestamente leíste porque me respondiste), podés leer otros post en varios hilos del Foro donde también se ha sometido a debate este asunto de la legitimidad, la Constitución y las urnas (hilos que tal vez ya leíste porque participaste en ellos), o podés leer las noticias de varios periódicos, más allá de los titulares de El Mundo (o la multitud de análisis que circulan en Internet y que esos sí seguramente no los leíste porque no afirman tu idea de las cosas). Pero creo que con lo del Foro te va a alcanzar y te va a sobrar para saber en qué me baso... ya te digo, no te lo respondo ahora porque me tengo que ir a cocinar, no porque tema ser harto repetitiva, ni porque crea que no se debe explicar lo obvio.

No, si lo que escribes ya lo sé. Y que hay voces en contra de nuestro sistema también; lo que quizás me preguntaría es si el gobierno de tu país es legítimo.

Espero que tus guisos te salgan bien...

Aquí en España es más hora de pensar en sábanas y en el Dios Morfeo...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Lo cierto es que la monarquía española pende de un hilo... la corrupción en el Gobierno, la corrupción en el sistema Judicial, la corrupción en la Casa Real... Los ciudadanos que se abstienen de votar y los que votan algo distinto al PPSOE... la legitimidad de la monarquía es poca, y la del Gobierno actual es mucho menor. Tic Tac Tic Tac una bomba de tiempo, el que no lo quiera ver, que se tape los oídos también, porque cuando reviente todo se van a asustar por el estruendo  

Me gustaría saber en qué te basas, para afirmar que el gobierno de mi país es poco legítimo, o que hay poca legitimidad en el rey...; están amparados por las urnas y por la constitución.

¿Te gustaría saber?, justo ahora tengo que ir a cocinar, podés ir haciéndote una idea leyendo los post que ya escribí (y supuestamente leíste porque me respondiste), podés leer otros post en varios hilos del Foro donde también se ha sometido a debate este asunto de la legitimidad, la Constitución y las urnas (hilos que tal vez ya leíste porque participaste en ellos), o podés leer las noticias de varios periódicos, más allá de los titulares de El Mundo (o la multitud de análisis que circulan en Internet y que esos sí seguramente no los leíste porque no afirman tu idea de las cosas). Pero creo que con lo del Foro te va a alcanzar y te va a sobrar para saber en qué me baso... ya te digo, no te lo respondo ahora porque me tengo que ir a cocinar, no porque tema ser harto repetitiva, ni porque crea que no se debe explicar lo obvio.

 No, si lo que escribes ya lo sé. Y que hay voces en contra de nuestro sistema también; lo que quizás me preguntaría es si el gobierno de tu país es legítimo.

  Espero que tus guisos te salgan bien...

   Aquí en España es más hora de pensar en sábanas y en el Dios Morfeo...

Si, es más legítimo, no tenemos la Ley electoral que no querés cambiar en tu país, el voto es universal y obligatorio y desde luego se vota al Jefe de Estado, que cambia cada 4 años, la Constitución no permite más de dos mandatos seguidos de la misma persona. También hay primarias abiertas previas a cada elección, así sea presidencial, legislativa o autonómica... Hay una Ley de Partidos (que, hasta el más pequeño debe tener espacio publicitario en la televisión, por Ley, es decir, el espacio lo paga el Estado y no queda supeditado al dinero que posean o a la ideología del medio). Tampoco tenemos un pacto de la Moncloa que resulta indestructible. La democracia representativa funciona muy bien.

Esto no es una competencia de niños España vs Argentina, no lo expongas en esos términos, se supone que si critico el sistema Español es porque me tomo el trabajo de conocerlo y porque lo contrasto con otro sistema (el que venimos explicando y sosteniendo en varios hilos, que seguramente leíste pero te olvidaste y por eso estoy aca repitiéndote las cosas y eternizando tópicos imposibles de continuar si superan un número mayor de 2 dígitos).

Ahora me voy a comer los tallarines con tuco.

Yo también creo que el sistema democrático español esta trucado, además de que la legitimidad de los Parlamentarios y el gobierno,  se demuestra con su programa electoral cumpliéndolo,  y alejándose de la corrupción generalizada que se ve en la vida política, si a eso le aplicamos una Ley electoral más transparente seria lo perfecto.


En cuanto al voto obligatorio tengo mis dudas, ya sé que puedo votar al partido más pequeño o en blanco, pero si soy un antisistema y no me gusta la democracia de este país, porque me obligan a votar ¿para cambiarla? No sé, no me gusta obligar a la gente a hacer cosas que no quieren.