Su pongamos que el big bang existio, entonces que habia antes de el ?

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

La validez de tales pruebas obtenidas bajo unas condiciones de laboratorio tan especiales siguen siendo dudosas para mi; por ejemplo la existencia y reproducción de ciertos colores en un estado de pureza tal que no existen en la naturaleza (nadie los ha visto ni los verá nunca) sólo pueden obtenerse bajo condiciones muy especiales de laboratorio y con los instrumentos adecuados..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 Y sufrir las consecuencias de esa falta de elegancia cuando no de otras cosas más elementales es con mucho más sufrido y decepcionante..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 
 Por otra parte y aceptando como válidas tales pruebas estas ciertamente solo vendrían a demostrar que "Einstein tenía razón" ¿pero gracias a esa razón y esos descubrimientos  ya puede decirse abiertamente y con total certeza que el tiempo "nació" con el Big Bang y que este no existía con anterioridad a ese suceso?? ¿O estamos "adelantando" acontecimientos?

Nolocreo escribió:

 Por otra parte y aceptando como válidas tales pruebas estas ciertamente solo vendrían a demostrar que "Einstein tenía razón" ¿pero gracias a esa razón y esos descubrimientos  ya puede decirse abiertamente y con total certeza que el tiempo "nació" con el Big Bang y que este no existía con anterioridad a ese suceso?? ¿O estamos "adelantando" acontecimientos?

La Teoría de la Relatividad (la Especial y la General) es un modelo teórico físico-matemático que intenta explicar las Leyes físicas que rigen en el Universo. El modelo matemático, a partir de ciertas hipótesis, llega a una serie de conclusiones teóricas (conjeturas). Muchas de ellas se han podido demostrar experimentalmente con enorme precisión (por lo que dejan de ser conjeturas para ser evidencias), lo que nos indica que el "modelo no es malo". Pero aún quedan cuestiones que no han podido demostrarse experimentalmente, por lo que siguen siendo conjeturas teóricas. Las mejores que tenemos, sí, pero conjeturas.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

Por si no se ha dado cuenta el Pato, el por qué del escepticismo del llobu queda demostrado en el resto del comentario del llobu que el Pato no ha reproducido en su cita del mensaje del llobu.

Para un relativista es escrupulosamente cierto lo que dijo el llobu, básicamente porque es es la teoría de los relativistas.

Habría que mirar por qué se pueden ralentizar las transiciones electrónicas en los iones de litio, pero claro, el llobu no tiene un acelerador de partículas, ni sabe cómo funciona, ni qué les pueden haber hecho a los iones de litio para que se ralenticen las transiciones electrónicas.

Lo que sí sabe el llobu es que los propios relativistas explican, y es una norma indispensable para el relativismo, que para los iones de litio acelerados los que se alejan son los iones de litio que no se mueven, así que mientras para los iones de litio estacionarios, son los iones de litio acelerados los que tienen transiciones electrónicas más lentas, un observador que viaje con los iones de litio acelerados tendría que constatar que los iones de litio que tienen transiciones electrónicas más lentas son los que han quedado estacionarios. Y esto no es una invención del llobu, sino la aplicación pura y dura de la teoría de la relatividad, que demuestra que algo no se está entendiendo bien, porque evidentemente, algo falla.

Y el pato debe tener en cuenta que ignorar el argumento de quien niega lo que uno mismo dice, pasando a decir que el otro opina desde el escepticismo y el desconocimiento propios tachando de poco elegante lo que no se ha hecho, no es muy conveniente, porque lo que pasará será que el argumento volverá a ser esgrimido tal cual se había hecho. Y esgrimir un argumento para demostrar que lo que otros dicen no es cierto, tiene poco que ver con la falta de elegancia.

Para saber quién tiene razón basta con responder la siguiente pregunta: Si aceleráramos un observador para que se moviera estático con respecto a los iones acelerados ¿qué mediciones habría podido constatar desde el punto de vista del relativismo?

Y deberíamos trasladar esta discusión a otro hilo, aunque el tema de "qué había antes del Big Bang está más que finiquitado".

Saludos d'esti llobu.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 Y sufrir las consecuencias de esa falta de elegancia cuando no de otras cosas más elementales es con mucho más sufrido y decepcionante..

Por mucho que a ti te hubiera gustado, no ha habido ninguna falta de elegancia.

La hubiera habido si el llobu no argumenta lo que afirma. Pero sí lo hizo.

Saludos d'esti llobu.

Sí ha habido falta de elegancia porque dices que no es cierto algo que sí es cierto. Y lo he demostrado.

Que tú creas que el Instituto Max Planck de Óptica y el premio Nobel Theodor Hansch se dedican a engañar al personal es un problema tuyo.

Por otro lado el "argumento" que utilizas como supuesta demostración de que la Teoría de la Relatividad es falsa es una versión de la famosa "Paradoja de los Gemelos", muy apreciada por los magufos. Esa Paradoja ha sido resuelta y explicada por la física, creo recordar que aporté datos de ello en el hilo en el que hablamos sobre la Relatividad. Es evidente que no entiendes esas explicaciones, como es evidente que no distingues correctamente entre un sistema inercial y uno no inercial (por lo que dices en tus post) y así es imposible avanzar.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 
 Por otra parte y aceptando como válidas tales pruebas estas ciertamente solo vendrían a demostrar que "Einstein tenía razón" ¿pero gracias a esa razón y esos descubrimientos  ya puede decirse abiertamente y con total certeza que el tiempo "nació" con el Big Bang y que este no existía con anterioridad a ese suceso?? ¿O estamos "adelantando" acontecimientos?

Otra de las numerosas pruebas de que la Teoría de la Relatividad "funciona" es el ajuste de los relojes atómicos de los satélites GPS para sincronizarlos con respecto a los de la Tierra.

Los relojes de estos satélites tienden a adelantarse respecto a los de la Tierra debido a la dilatación del tiempo.

Ya sabemos que donde el LLobu no tiene elegancia nunca ha dejado de tenerla.
Donde tiene una falta de respeto esta nunca ha existido 
Donde tiene una falta de educación nunca ha sido maleducado.
Donde habla mal de alguien no quería decir eso.
 Donde se equivoca son otros los que lo hacen, otros los que faltan el respeto, y otros los que son unos maleducados..

Pero ese LLobu que nunca se equivoca es un ramillete de virtudes y un pozo de sabiduría y nadie va a venir ahora a decir que no porque estaría diciendo mentiras..

el.loco.lucas escribió:

Sí ha habido falta de elegancia porque dices que no es cierto algo que sí es cierto. Y lo he demostrado.

Que tú creas que el Instituto Max Planck de Óptica y el premio Nobel Theodor Hansch se dedican a engañar al personal es un problema tuyo.

Por otro lado el "argumento" que utilizas como supuesta demostración de que la Teoría de la Relatividad es falsa es una versión de la famosa "Paradoja de los Gemelos", muy apreciada por los magufos. Esa Paradoja ha sido resuelta y explicada por la física, creo recordar que aporté datos de ello en el hilo en el que hablamos sobre la Relatividad. Es evidente que no entiendes esas explicaciones, como es evidente que no distingues correctamente entre un sistema inercial y uno no inercial (por lo que dices en tus post) y así es imposible avanzar.

No ha visto el llobu demostración ninguna, sólo afirmaciones.

Por otro lado ¿dónde está la explicación de la paradoja de los gemelos? Lo pregunta el llobu para avanzar.

Por otra parte, ahora hablas de sistema inercial y sistema no inercial. Se pregunta el llobu qué tiene que ver eso con tu afirmación: "que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

Saludos d'esti llobu.

Nolocreo escribió:

Ya sabemos que donde el LLobu no tiene elegancia nunca ha dejado de tenerla.
Donde tiene una falta de respeto esta nunca ha existido 
Donde tiene una falta de educación nunca ha sido maleducado.
Donde habla mal de alguien no quería decir eso.
 Donde se equivoca son otros los que lo hacen, otros los que faltan el respeto, y otros los que son unos maleducados..

Pero ese LLobu que nunca se equivoca es un ramillete de virtudes y un pozo de sabiduría y nadie va a venir ahora a decir que no porque estaría diciendo mentiras..

Exactamente ¿cuál ha sido la falta de elegancia del llobu?

Por otro lado está el llobu encantado que sólo seas capaz de trabarte en tus cuestiones personales con él.

Saludos d'esti llobu.

GOD escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 
 Por otra parte y aceptando como válidas tales pruebas estas ciertamente solo vendrían a demostrar que "Einstein tenía razón" ¿pero gracias a esa razón y esos descubrimientos  ya puede decirse abiertamente y con total certeza que el tiempo "nació" con el Big Bang y que este no existía con anterioridad a ese suceso?? ¿O estamos "adelantando" acontecimientos?

Otra de las numerosas pruebas de que la Teoría de la Relatividad "funciona" es el ajuste de los relojes atómicos de los satélites GPS para sincronizarlos con respecto a los de la Tierra.

Los relojes de estos satélites tienden a adelantarse respecto a los de la Tierra debido a la dilatación del tiempo.

 Antes habrá que descartar otras posibles explicaciones que puedan tener lugar para ese mismo hecho que no mismamente la Teoría de la Relatividad; no sea que ahora esta teoría vaya a servir para "echar mano" y explicar cualquier fenómeno o cosa poco común..

El llobu escribió:

Por otra parte, ahora hablas de sistema inercial y sistema no inercial. Se pregunta el llobu qué tiene que ver eso con tu afirmación: "que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

"Que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe"... no todo el mundo lo sabe, hay que saber algo de física para entenderlo y, por tanto, saberlo. Quién no distingue entre un sistema inercial y sistema no inercial no sabe lo suficiente de física como para entender las explicaciones de la Teoría de la Relatividad, ya que es una de las cuestiones básicas de la Teoría.

Nolocreo escribió:

GOD escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

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Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 
 Por otra parte y aceptando como válidas tales pruebas estas ciertamente solo vendrían a demostrar que "Einstein tenía razón" ¿pero gracias a esa razón y esos descubrimientos  ya puede decirse abiertamente y con total certeza que el tiempo "nació" con el Big Bang y que este no existía con anterioridad a ese suceso?? ¿O estamos "adelantando" acontecimientos?

Otra de las numerosas pruebas de que la Teoría de la Relatividad "funciona" es el ajuste de los relojes atómicos de los satélites GPS para sincronizarlos con respecto a los de la Tierra.

Los relojes de estos satélites tienden a adelantarse respecto a los de la Tierra debido a la dilatación del tiempo.

 Antes habrá que descartar otras posibles explicaciones que puedan tener lugar para ese mismo hecho que no mismamente la Teoría de la Relatividad; no sea que ahora esta teoría vaya a servir para "echar mano" y explicar cualquier fenómeno o cosa poco común..

Esas explicaciones ya se han rechazado. De ahí que se diga que es causa de la dilatación del tiempo.
La ciencia no funciona así; no se coge la primera explicación que tenga sentido.

La ciencia en general quizás no; pero en internet suele ocurrir bastante que ya hay muchos "científicos" por ahí dando cátedra o llamando la atención con sus "teorías" a la busca de ayudas y subvenciones estatales incluso infiltrados en sitios con cierto renombre entonces hay que ver las fuentes, orígenes "que y quienes"..

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 La Teoría de la Relatividad da para mucho aquí también aplicada al teletransporte de inspiración Start Treek y los viajes al futuro..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, ahora hablas de sistema inercial y sistema no inercial. Se pregunta el llobu qué tiene que ver eso con tu afirmación: "que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

"Que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe"... no todo el mundo lo sabe, hay que saber algo de física para entenderlo y, por tanto, saberlo. Quién no distingue entre un sistema inercial y sistema no inercial no sabe lo suficiente de física como para entender las explicaciones de la Teoría de la Relatividad, ya que es una de las cuestiones básicas de la Teoría.

Cuando se dice "saber algo de física" se debería indicar cuanto mas es ese algo que se necesita saber, no sea que vayamos a estar hablando aquí con algún Max Planck del Instituto de Ciencias Aplicadas de Alemania y para quien "saber algo de física" solo significa saberse de memoria unos cuantos centenares de libros y un par de doctorados en ciencias físicas..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otro lado ¿dónde está la explicación de la paradoja de los gemelos? Lo pregunta el llobu para avanzar.

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Eso no demuestra, en absoluto, que lo que afirma el llobu sea una mentira de magufo.

Vamos paso a paso.

1. Lo primero, lo que el llobu dice que es falso es la afirmación del Pato: "Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

No hablamos de aceleraciones sino de velocidad.

2. Es fácil suponer (sobre todo para los relativistas que no dejan de diseñar experimentos mentales de este tipo) dos cuerpos A y B (cada uno con un reloj), en el espacio que se mueven uno respecto del otro a velocidad constante (así que son dos sistemas inerciales, no vienen a cuento los sistemas no inerciales. Así que la paradoja de los gemelos, de momento la aparcamos. Como dice el Pato, esta es otra versión magufa).

3. Según el propio Einstein y según la propia teoría de la relatividad no hay manera de saber cuál de los dos cuerpos está estático y cuál es el que se está moviendo.

El llobu no se ha inventado nada, es una idea relativista.

Conclusión: Por ello, es imposible saber qué reloj de los dos es el que va a ir más lento.

Por otro lado hay otra cuestión también con pocos y precisos pasos:

4. Para A, A está parado y B se mueve con velocidad constante, y para B, B está parado y A se mueve con velocidad constante (este paso es incluso prescindible pero sigue siendo una idea relativista).

5. Ambos calculan la misma velocidad relativa entre los dos cuerpos.

El llobu sigue sin inventarse nada, todo siguen siendo ideas relativistas.

Conclusión: Los dos calculan en el reloj del otro cuerpo el mismo retraso.

Haz el favor, Pato, de indicar, cuál de los cinco pasos que ha descrito el llobu es incorrecto, y no vuelvas a cambiar de conversación, si es posible, y tu escaso y relativo tiempo te lo permite, porque el llobu no quiere seguir siendo un magufo.

Y ya el colmo sería que pudieras responder a las preguntas que el llobu se hace sobre un recipiente vacío en un mensaje anterior.

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, ahora hablas de sistema inercial y sistema no inercial. Se pregunta el llobu qué tiene que ver eso con tu afirmación: "que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

"Que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe"... no todo el mundo lo sabe, hay que saber algo de física para entenderlo y, por tanto, saberlo. Quién no distingue entre un sistema inercial y sistema no inercial no sabe lo suficiente de física como para entender las explicaciones de la Teoría de la Relatividad, ya que es una de las cuestiones básicas de la Teoría.

El llobu también quiere al Pato.

Saludos d'esti llobu.

GOD escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe, que ha sido demostrado experimentalmente.

Para que Pur entienda las reticencias del llobu, y para recordar al Pato que eso que dice no es cierto...

Lo que digo es cierto. Hay numerosas demostraciones de ello. Te dejo aquí una de las últimas:

Citación :

Verifican la dilatación del tiempo predicha por Einstein, con una precisión sin precedentes
El tiempo corre más lento para un reloj en movimiento que para un fijo, constatan en un acelerador de partículas de Alemania

Una de las predicciones de la teoría especial de la relatividad de Einstein es que el tiempo corre más lentamente para un reloj en movimiento que para uno fijo. Ahora, un equipo de físicos ha logrado verificar dicha predicción, con una precisión sin precedentes. Lo han hecho en un acelerador de partículas de Alemania. El mismo equipo había logrado la mejor marca de precisión a este respecto en 2007, pero ahora se ha superado.

Este resultado es la culminación de 15 años de trabajo de un grupo internacional de colaboradores, entre los que se encuentra el premio Nobel Theodor Hansch, director del Instituto Max Planck de Óptica; y se considera la prueba más rigurosa del efecto "dilatación del tiempo" que Einstein predijo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y debes tener en cuenta que afirmar que lo que dice otro no es cierto, en virtud del escepticismo o el desconocimiento de uno, no es demasiado elegante.

 
 Por otra parte y aceptando como válidas tales pruebas estas ciertamente solo vendrían a demostrar que "Einstein tenía razón" ¿pero gracias a esa razón y esos descubrimientos  ya puede decirse abiertamente y con total certeza que el tiempo "nació" con el Big Bang y que este no existía con anterioridad a ese suceso?? ¿O estamos "adelantando" acontecimientos?

Otra de las numerosas pruebas de que la Teoría de la Relatividad "funciona" es el ajuste de los relojes atómicos de los satélites GPS para sincronizarlos con respecto a los de la Tierra.

Los relojes de estos satélites tienden a adelantarse respecto a los de la Tierra debido a la dilatación del tiempo.

Lo que funciona como un reloj es el modelo matemático relativista. Pero eso no le da derecho a adaptar la realidad al modelo matemático. Desde siempre, hasta el relativismo, es la matemática la que evoluciona y se adapta a la realidad. Desde el relativismo, es la realidad la que se cambia y adapta al modelo matemático y eso mosquea mucho al llobu.

Por otra parte, los relojes que viajan más rápido (según los relativistas, aunque según los relativistas no se sabe qué reloj está estático y qué reloj se mueve) suelen atrasarse, no adelantarse. Lo que hace que adelanten es la falta de gravedad o una gravedad menor.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otro lado ¿dónde está la explicación de la paradoja de los gemelos? Lo pregunta el llobu para avanzar.

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Eso no demuestra, en absoluto, que lo que afirma el llobu sea una mentira de magufo.

Vamos paso a paso.

1. Lo primero, lo que el llobu dice que es falso es la afirmación del Pato: "Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

No hablamos de aceleraciones sino de velocidad.

2. Es fácil suponer (sobre todo para los relativistas que no dejan de diseñar experimentos mentales de este tipo) dos cuerpos A y B (cada uno con un reloj), en el espacio que se mueven uno respecto del otro a velocidad constante (así que son dos sistemas inerciales, no vienen a cuento los sistemas no inerciales. Así que la paradoja de los gemelos, de momento la aparcamos. Como dice el Pato, esta es otra versión magufa).

3. Según el propio Einstein y según la propia teoría de la relatividad no hay manera de saber cuál de los dos cuerpos está estático y cuál es el que se está moviendo.

El llobu no se ha inventado nada, es una idea relativista.

Conclusión: Por ello, es imposible saber qué reloj de los dos es el que va a ir más lento.

Por otro lado hay otra cuestión también con pocos y precisos pasos:

4. Para A, A está parado y B se mueve con velocidad constante, y para B, B está parado y A se mueve con velocidad constante (este paso es incluso prescindible pero sigue siendo una idea relativista).

5. Ambos calculan la misma velocidad relativa entre los dos cuerpos.

El llobu sigue sin inventarse nada, todo siguen siendo ideas relativistas.

Conclusión: Los dos calculan en el reloj del otro cuerpo el mismo retraso.

Haz el favor, Pato, de indicar, cuál de los cinco pasos que ha descrito el llobu es incorrecto, y no vuelvas a cambiar de conversación, si es posible, y tu escaso y relativo tiempo te lo permite, porque el llobu no quiere seguir siendo un magufo.

Y ya el colmo sería que pudieras responder a las preguntas que el llobu se hace sobre un recipiente vacío en un mensaje anterior.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, ahora hablas de sistema inercial y sistema no inercial. Se pregunta el llobu qué tiene que ver eso con tu afirmación: "que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

"Que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe"... no todo el mundo lo sabe, hay que saber algo de física para entenderlo y, por tanto, saberlo. Quién no distingue entre un sistema inercial y sistema no inercial no sabe lo suficiente de física como para entender las explicaciones de la Teoría de la Relatividad, ya que es una de las cuestiones básicas de la Teoría.

El llobu también quiere al Pato.

Saludos d'esti llobu.

No te tomes a mal mis comentarios. No tienen ni un ápice de malicia.

Me parece loable tu actitud de no creerte lo que no entiendes. Pero también creo que hace falta un poco de humildad y reconocer lo que no se sabe para poder aprender.

De verdad creo que si pudieras dedicar varios años a estudiar física terminarías compartiendo conmigo que la Teoría de la Relatividad no es una estafa orquestada por ciertas élites malintencionadas.

Sólo entré en este tema porque Pur hizo unas preguntas concretas que pensé que podía contestar adecuadamente. Contra tu escepticismo no me queda nada más que aportar. Insisto, de nuevo, en que no te lo tomes a mal.

Saludos.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otro lado ¿dónde está la explicación de la paradoja de los gemelos? Lo pregunta el llobu para avanzar.

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Eso no demuestra, en absoluto, que lo que afirma el llobu sea una mentira de magufo.

Vamos paso a paso.

1. Lo primero, lo que el llobu dice que es falso es la afirmación del Pato: "Que el tiempo y el espacio están interrelacionados y que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

No hablamos de aceleraciones sino de velocidad.

2. Es fácil suponer (sobre todo para los relativistas que no dejan de diseñar experimentos mentales de este tipo) dos cuerpos A y B (cada uno con un reloj), en el espacio que se mueven uno respecto del otro a velocidad constante (así que son dos sistemas inerciales, no vienen a cuento los sistemas no inerciales. Así que la paradoja de los gemelos, de momento la aparcamos. Como dice el Pato, esta es otra versión magufa).

3. Según el propio Einstein y según la propia teoría de la relatividad no hay manera de saber cuál de los dos cuerpos está estático y cuál es el que se está moviendo.

El llobu no se ha inventado nada, es una idea relativista.

Conclusión: Por ello, es imposible saber qué reloj de los dos es el que va a ir más lento.

Por otro lado hay otra cuestión también con pocos y precisos pasos:

4. Para A, A está parado y B se mueve con velocidad constante, y para B, B está parado y A se mueve con velocidad constante (este paso es incluso prescindible pero sigue siendo una idea relativista).

5. Ambos calculan la misma velocidad relativa entre los dos cuerpos.

El llobu sigue sin inventarse nada, todo siguen siendo ideas relativistas.

Conclusión: Los dos calculan en el reloj del otro cuerpo el mismo retraso.

Haz el favor, Pato, de indicar, cuál de los cinco pasos que ha descrito el llobu es incorrecto, y no vuelvas a cambiar de conversación, si es posible, y tu escaso y relativo tiempo te lo permite, porque el llobu no quiere seguir siendo un magufo.

Y ya el colmo sería que pudieras responder a las preguntas que el llobu se hace sobre un recipiente vacío en un mensaje anterior.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, ahora hablas de sistema inercial y sistema no inercial. Se pregunta el llobu qué tiene que ver eso con tu afirmación: "que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe".

"Que el "ritmo" del tiempo varía en función de la velocidad es algo que ya se sabe"... no todo el mundo lo sabe, hay que saber algo de física para entenderlo y, por tanto, saberlo. Quién no distingue entre un sistema inercial y sistema no inercial no sabe lo suficiente de física como para entender las explicaciones de la Teoría de la Relatividad, ya que es una de las cuestiones básicas de la Teoría.

El llobu también quiere al Pato.

Saludos d'esti llobu.

No te tomes a mal mis comentarios. No tienen ni un ápice de malicia.

Me parece loable tu actitud de no creerte lo que no entiendes. Pero también creo que hace falta un poco de humildad y reconocer lo que no se sabe para poder aprender.

De verdad creo que si pudieras dedicar varios años a estudiar física terminarías compartiendo conmigo que la Teoría de la Relatividad no es una estafa orquestada por ciertas élites malintencionadas.

Sólo entré en este tema porque Pur hizo unas preguntas concretas que pensé que podía contestar adecuadamente. Contra tu escepticismo no me queda nada más que aportar. Insisto, de nuevo, en que no te lo tomes a mal.

Saludos.

El llobu no se toma a mal los comentarios del Pato, en ningún momento.

No es una cuestión de estudiar física. El llobu sabe lo justo para llegar donde llegó en sus estudios, y la cuestión no está en el modelo matemático, es una cuestión de que no se debe adecuar la realidad a las matemáticas, sino las matemáticas a la realidad.

Los razonamientos anteriores del llobu son sencillos y sacados de las ideas relativistas, es más, son ideas relativistas que contradicen la idea de la dilatación del tiempo. No hay que efectuar complicados cálculos. No lleva mucho tiempo entenderlos o comentarlos, y no es una cuestión para extenderse. Para extenderse y conjeturar prefiere el llobu que nos centremos más en el ejemplo que puso del recipiente en el que se hace el vacío y las preguntas que se hace el llobu al respecto.

En los próximos días te hará el llobu un resumen de un debate interesante, por lo menos para el llobu, con un físico teórico, en un foro de ciencia.

Entre tanto se queda el llobu con que no te apetece comentar lo que el llobu ha propuesto.

Saludos d'esti llobu.