Antes del big bang ¿Dios?

Bienvenido Elfo, no voy a pararme a discutir lo que sostienes, simplemente diré que en una cosa estoy de acuerdo contigo:

Citación :

Por lo anteriormente explicado querer sostener sentidos de la vida, existencialismos o humanismos seculares o ateos no son mas que falacias, sofismas o pura fachada.

He aquí por qué una servidora rechaza toda metafísica...

Para rechazar la metafísica se te tiene que presentar ô_ô y con esa actitud... ch ch

_DESTELLO_ escribió:

Kimbosirk escribió:

Bienvenido Elfo, no voy a pararme a discutir lo que sostienes, simplemente diré que en una cosa estoy de acuerdo contigo:

Citación :

Por lo anteriormente explicado querer sostener sentidos de la vida, existencialismos o humanismos seculares o ateos no son mas que falacias, sofismas o pura fachada.

He aquí por qué una servidora rechaza toda metafísica...

¿ Una servidora ? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Eso mismo....digo yo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

_DESTELLO_ escribió:

" Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

Manué escribió:

_DESTELLO_ escribió:

" Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

mmonchi escribió:

Manué escribió:

_DESTELLO_ escribió:

" Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

Pero repetitiva. Sera igual el universo? Estamos en una gran esfera ilimitada porque volvemos al punto de partida sin darnos cuenta?

Yo a eso no le llamaria ilimitado. Se supone que ilimitado es cuando no tiene fin un camino, pero si el camino es en redondo, el limite puede ser el comienzo. De hecho, para mi, ese limite es de donde he partido.

Saludos Momonchi.

AnaEuropa escribió:

mmonchi escribió:

Manué escribió:

_DESTELLO_ escribió:

" Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

Pero repetitiva. Sera igual el universo? Estamos en una gran esfera ilimitada porque volvemos al punto de partida sin darnos cuenta?

Yo a eso no le llamaria ilimitado. Se supone que ilimitado es cuando no tiene fin un camino, pero si el camino es en redondo, el limite puede ser el comienzo. De hecho, para mi, ese limite es de donde he partido.

Saludos Momonchi.

Hola AnaEuropa, he utilizado el término "ilimitado" para indicar que nuestro universo puede no tener un "final" y al mismo tiempo no ser infinito. Puede haber límites subjetivos, como lo es el punto de partida para un viajero, pero no límites reales que existan en el mismo sitio para todos.

Saludos.

NEROCAESAR escribió:

Y ante la hipótesis de que fuera algo comparable a la Tierra, es decir una inmensa esfera...; cabría entonces pensar en que haya muchos Universos...; todo ello dentro de un escenario infinitamente mayor.

De hecho en escenarios subatómicos, nos encontramos con estructuras semejantes. Las partes del átomo, las moléculas, la interacción entre unas y otras, la separación entre ellas...; hasta el extremo de formar células vivas o simplemente inmensas montañas...

El mundo de lo pequeño, nos puede servir de base para imaginar el mundo de lo grande.

De momento no parece probable que se pueda llegar a saber nada de esos otros universos si existen. Sin embargo hay algún artículo que habla de que se pueda haber localizado su influencia en nuestro universo, como este:

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Pero no he vuelto a leer nada sobre este tema, así que no sé si se ha encontrado otra explicación.

Saludos.

Elfo escribió:

el.loco.lucas escribió:

No hay que confundir "no saberlo todo" con "no saber nada". Los modelos físicos actuales explican de manera coherente con las observaciones y mediciones lo ocurrido a partir de 10^-33 segundos
(0, 000000000000000000000000000000001 seg) desde el Big Bang hasta ahora.
Una cosa que se sabe es que no tiene ningún sentido preguntar por lo que había "antes" del Big Bang, ya que es el propio Big Bang el generador del tiempo y el espacio...
Saludos.

Saludos loco lucas.

También se sabe que 0, 000000000000000000000000000000001 seg antes del big bang Los modelos físicos actuales se derrumban y que las matemáticas actuales y las observaciones no encuentran explicaciones coherentes para explicar que paso en ese intervalo ínfimo de tiempo, o lo que es lo mismo, el big bang no deja de ser una teoría más, cómo lo fue en su día la creencia de que la tierra era plana. Se creía eso por lo que se observaba. es decir tu mirabas al horizonte y todo parecía plano.

Nuestros modelos físicos se derrumban en las cercanías del Big Bang y de los millones de "agujeros negros" que hay en el Universo. Son capaces de explicar el comportamiento de los objetos muy pequeños dónde la gravitación es insignificante y los objetos muy grandes y masivos, pero fallan estrepitosamente en la explicación de lo que ocurre en el entorno de objetos muy masivos y diminutos. Se intentó (o se sigue intentando) un modelo de gravedad cuántica pero hasta ahora ha sido un fracaso.
Pero que un modelo sea incompleto o que tenga "singularidades", no significa que no nos sea útil como aproximación a la realidad. El concepto de una Tierra plana fue útil en su momento para entender el territorio e iniciar la cartografía. Incluso hoy en día seguimos manejando este concepto para entender el territorio a escala local (ningún arquitecto tiene en cuenta la curvatura terrestre en el cálculo de estructuras ).

Con nuestros modelos actuales ocurre lo mismo, nos explican muy bien muchas cosas aunque tengan sus limitaciones.

Elfo escribió:

Además, algo no puede ser generador de si mismo, para que el espacio y el tiempo llegasen a existir o a producirse tuvo que haber una causa que no fuese causada. La única diferencia entre tú y los creyentes es, que tú le llamas big bang y los creyentes le llaman Dios.

Tampoco hay tanta diferencia, ya escribí por ahí que el Big Bang es Dios.

Un saludo Elfo.

NEROCAESAR escribió:

De existir Dios, el Big Bang, sería una mera herramienta de Él. Y muy probablemente no la única.

Saludos romanos.

De existir Dios sería mejor abandonar la metafísica porque cualquier cosa sería posible...

Un saludo, romano.

mmonchi escribió:

Manué escribió:

_DESTELLO_ escribió:

" Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

Manué escribió:

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

¿Estás seguro de eso? A mí me parece que no es correcto. Dado que el espacio se expande de manera acelerada no sólo no alcanzarías nunca los "límites" del Universo sino que llegaría un momento en el que ni tan siquiera podrías regresar a la Tierra ni cambiando el sentido de la marcha. A partir de cierta distancia entre dos puntos del espacio (horizonte de sucesos) estos se separan a mayor velocidad relativa que la velocidad de la luz.

Casi todos estamos de acuerdo :que aparte del big-bang no sabemos gran cosa respecto a la idea de un Dios omnipresente y omnipotente o creador.
Menos mal que esta idea de Dios no es necesaria para bien vivir en este rincón del Universo o de los universos.Tendríamos que salir de este universo para entender algo pero eso es tan difícil.A veces casi es mejor vivir en la ignorancia y no comerte tanto el coco pero eso también es difícil para los que pensamos.En este tema habrá que respetar las distintas opiniones siempre filtrando a través de los propios conocimientos claro.

_DESTELLO_ escribió:

Manué escribió:

mmonchi escribió:

Manué escribió:

_DESTELLO_ escribió:

" Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...

Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

¡ Otia Manué ! , qué galimatías. ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

Saludines.

Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

Saludos.