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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptySáb Nov 12, 2022 9:14 pm

marapez escribió:
Estas diciendo lo mismo que yo... no?. O no te he entendido muy bien.

No del todo. En cada caso hay isleños esperando a ver qué hacen otros isleños, pero no como en el dominó.

Una pista: tras el chivatazo, si en la isla hubiera cuatro isleños con ojos azules, ningún isleño esperaría ver salir a un isleño el primer día o al segundo. Lo que habría sería cuatro isleños (los que tienen ojos azules) esperando ver salir de la isla, al tercer día, a los otros tres isleños con ojos azules. Al no salir los tres isleños de ojos azules al tercer día es cuando saldrían los cuatro al cuarto día. El resto de isleños con ojos marrones tampoco esperarían ver salir ningún isleño el tercer día, sino que esperan ver salir a los cuatro isleños con ojos azules el cuarto día.

Tras el chivatazo, siendo N el número de isleños con ojos azules que ve un isleño X, X sólo espera que salgan N isleños N días después del chivatazo, y X sabe que no saldrá ningún isleño los N-1 días anteriores.

O igual es el llobu el que no ha entendido muy bien a la pececina.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 9:13 am

El llobu escribió:
marapez escribió:
Estas diciendo lo mismo que yo... no?. O no te he entendido muy bien.

No del todo. En cada caso hay isleños esperando a ver qué hacen otros isleños, pero no como en el dominó.

Una pista: tras el chivatazo, si en la isla hubiera cuatro isleños con ojos azules, ningún isleño esperaría ver salir a un isleño el primer día o al segundo. Lo que habría sería cuatro isleños (los que tienen ojos azules) esperando ver salir de la isla, al tercer día, a los otros tres isleños con ojos azules. Al no salir los tres isleños de ojos azules al tercer día es cuando saldrían los cuatro al cuarto día. El resto de isleños con ojos marrones tampoco esperarían ver salir ningún isleño el tercer día, sino que esperan ver salir a los cuatro isleños con ojos azules el cuarto día.

Tras el chivatazo, siendo N el número de isleños con ojos azules que ve un isleño X, X sólo espera que salgan N isleños N días después del chivatazo, y X sabe que no saldrá ningún isleño los N-1 días anteriores.

O igual es el llobu el que no ha entendido muy bien a la pececina.

Salú y República.

exacto... pero esa es la misma solución del acertijo... no?. yo no veo la diferencia. Si yo tengo los ojos azules y veo a tres con ojos azules y al tercer dia no se han ido me marcho yo al cuarto. 
al principio entendia que decias que la llegada del visitante no era el detonante de la salida de isleños.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 11:26 am

marapez escribió:
El llobu escribió:


No del todo. En cada caso hay isleños esperando a ver qué hacen otros isleños, pero no como en el dominó.

Una pista: tras el chivatazo, si en la isla hubiera cuatro isleños con ojos azules, ningún isleño esperaría ver salir a un isleño el primer día o al segundo. Lo que habría sería cuatro isleños (los que tienen ojos azules) esperando ver salir de la isla, al tercer día, a los otros tres isleños con ojos azules. Al no salir los tres isleños de ojos azules al tercer día es cuando saldrían los cuatro al cuarto día. El resto de isleños con ojos marrones tampoco esperarían ver salir ningún isleño el tercer día, sino que esperan ver salir a los cuatro isleños con ojos azules el cuarto día.

Tras el chivatazo, siendo N el número de isleños con ojos azules que ve un isleño X, X sólo espera que salgan N isleños N días después del chivatazo, y X sabe que no saldrá ningún isleño los N-1 días anteriores.

O igual es el llobu el que no ha entendido muy bien a la pececina.

Salú y República.

exacto... pero esa es la misma solución del acertijo... no?. yo no veo la diferencia. Si yo tengo los ojos azules y veo a tres con ojos azules y al tercer dia no se han ido me marcho yo al cuarto. 
al principio entendia que decias que la llegada del visitante no era el detonante de la salida de isleños.
No: ese es el razonamiento que siguen los isleños para que los isleños con ojos azules abandonen la isla. Hay que preguntarse por qué antes del chivatazo no sale ningún isleño de la isla y por qué después del chivatazo salen de la isla todos los isleños con ojos azules, y salen todos los isleños de la isla independientemente de cuántos isleños haya con ojos azules.

El meollo del problema, para llegar a la solución es entender qué provoca el chivatazo:

El chivatazo pone en conocimiento de todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules: hay que ser consciente que eso lo saben todos los isleños en todos los casos, excepto el isleño de ojos azules en el caso de que sólo haya un isleño con ojos azules en la isla.

El chivatazo también provoca una situación nueva: a partir del chivatazo todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños (ellos mismos y todo el resto de isleños) saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

El caso más fácil de analizar para entender por qué no salen los isleños de ojos azules antes del chivatazo y sí lo hacen después del chivatazo es el de dos isleños (A, B) con ojos azules. En ese caso todos los isleños ya saben, personalmente, que hay isleños con ojos azules.

Antes del chivatazo:

A sólo ve un isleño con ojos azules.
A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
A no sabe si B puede ver un isleño con ojos azules.
A no puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
A no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
B sólo ve un isleño con ojos azules.
B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
B no sabe si A puede ver un isleño con ojos azules.
B no puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
B no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
El resto de isleños ve dos isleños con ojos azules.
El resto de isleños saben qué les ocurre tanto a A como a B.
El resto de isleños no pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Como sucede lo anterior ocurre lo siguiente:

A sabe que B no saldrá de la isla el primer día.
B sabe que A no saldrá de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día.
Todos saben que nadie tiene que salir de la isla y nadie espera que nadie salga de la isla.

El chivatazo:

Pone en conocimiento de A que B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
Pone en conocimiento de B que A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Todos los isleños ya sabían, sin el chivatazo, que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla. Con el chivatazo ahora también pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Después del chivatazo:

Todos los isleños siguen viendo la misma cantidad de isleños con ojos azules.
A puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
B puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
 
Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
A espera que B salga de la isla el primer día.
B espera que A salga de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día y esperan que salgan los dos al segundo día.
Al no salir ni A ni B el primer día, A y B salen al segundo día.
Al salir A y B el segundo día, el resto de isleños deduce que el color de sus propios ojos es marrón.


Ese razonamiento expuesto en letra azul, demuestra la única diferencia entre lo que saben los isleños antes y después del chivatazo y qué es lo que provoca que los isleños con ojos azules no salgan de la isla antes del chivatazo y sí salgan después del chivatazo: los isleños con ojos azules no salen de la isla si todos no pueden asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules, y salen de la isla si todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules.

Y hasta aquí sólo hemos analizado por qué no salen los isleños de ojos azules antes del chivatazo y por qué sí salen después del chivatazo. Todavía quedan otras cuestiones que analizar para acabar dando la solución del acertijo.

Lo veremos más adelante.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 12:37 pm

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Me tienen desesperado. Ojos azules... Ojos marrones... Y la dura pena de tener que marcharse de la isla con lo bonita que es, con sus palmeras de cocos, sus azaleas y esas aguas transparentes y turquesa. Y viene el chivato del extranjero a meter cizaña, luego dicen de si hay xenofobia por el mundo. A este mentecato sí que habría que decirle ¿por qué no te callas?, pero es que entre los de ojos azules, y ojos marrones, no tenemos a un Juanito tan dado él a insolencias como esa.

.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 6:42 pm

El llobu escribió:
marapez escribió:


exacto... pero esa es la misma solución del acertijo... no?. yo no veo la diferencia. Si yo tengo los ojos azules y veo a tres con ojos azules y al tercer dia no se han ido me marcho yo al cuarto. 
al principio entendia que decias que la llegada del visitante no era el detonante de la salida de isleños.
No: ese es el razonamiento que siguen los isleños para que los isleños con ojos azules abandonen la isla. Hay que preguntarse por qué antes del chivatazo no sale ningún isleño de la isla y por qué después del chivatazo salen de la isla todos los isleños con ojos azules, y salen todos los isleños de la isla independientemente de cuántos isleños haya con ojos azules.

El meollo del problema, para llegar a la solución es entender qué provoca el chivatazo:

El chivatazo pone en conocimiento de todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules: hay que ser consciente que eso lo saben todos los isleños en todos los casos, excepto el isleño de ojos azules en el caso de que sólo haya un isleño con ojos azules en la isla.

El chivatazo también provoca una situación nueva: a partir del chivatazo todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños (ellos mismos y todo el resto de isleños) saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

El caso más fácil de analizar para entender por qué no salen los isleños de ojos azules antes del chivatazo y sí lo hacen después del chivatazo es el de dos isleños (A, B) con ojos azules. En ese caso todos los isleños ya saben, personalmente, que hay isleños con ojos azules.

Antes del chivatazo:

A sólo ve un isleño con ojos azules.
A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
A no sabe si B puede ver un isleño con ojos azules.
A no puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
A no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
B sólo ve un isleño con ojos azules.
B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
B no sabe si A puede ver un isleño con ojos azules.
B no puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
B no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
El resto de isleños ve dos isleños con ojos azules.
El resto de isleños saben qué les ocurre tanto a A como a B.
El resto de isleños no pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Como sucede lo anterior ocurre lo siguiente:

A sabe que B no saldrá de la isla el primer día.
B sabe que A no saldrá de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día.
Todos saben que nadie tiene que salir de la isla y nadie espera que nadie salga de la isla.

El chivatazo:

Pone en conocimiento de A que B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
Pone en conocimiento de B que A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Todos los isleños ya sabían, sin el chivatazo, que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla. Con el chivatazo ahora también pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Después del chivatazo:

Todos los isleños siguen viendo la misma cantidad de isleños con ojos azules.
A puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
B puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
 
Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
A espera que B salga de la isla el primer día.
B espera que A salga de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día y esperan que salgan los dos al segundo día.
Al no salir ni A ni B el primer día, A y B salen al segundo día.
Al salir A y B el segundo día, el resto de isleños deduce que el color de sus propios ojos es marrón.


Ese razonamiento expuesto en letra azul, demuestra la única diferencia entre lo que saben los isleños antes y después del chivatazo y qué es lo que provoca que los isleños con ojos azules no salgan de la isla antes del chivatazo y sí salgan después del chivatazo: los isleños con ojos azules no salen de la isla si todos no pueden asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules, y salen de la isla si todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules.

Y hasta aquí sólo hemos analizado por qué no salen los isleños de ojos azules antes del chivatazo y por qué sí salen después del chivatazo. Todavía quedan otras cuestiones que analizar para acabar dando la solución del acertijo.

Lo veremos más adelante.

Salú y República.
Pero estas resolviendo otra cosa además de la que dice el acertijo. Yo veo claro que antes del chivatazo no se mueve nadie y despues si. que es lo que has demostrado tu.
ahora estas intentsndo analizar mas cosas... espero a ver por donde sales... aunque para mi el acertijo tal y como estaba enunciado ya está resuelto.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 8:21 pm

marapez escribió:
El llobu escribió:

No: ese es el razonamiento que siguen los isleños para que los isleños con ojos azules abandonen la isla. Hay que preguntarse por qué antes del chivatazo no sale ningún isleño de la isla y por qué después del chivatazo salen de la isla todos los isleños con ojos azules, y salen todos los isleños de la isla independientemente de cuántos isleños haya con ojos azules.

El meollo del problema, para llegar a la solución es entender qué provoca el chivatazo:

El chivatazo pone en conocimiento de todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules: hay que ser consciente que eso lo saben todos los isleños en todos los casos, excepto el isleño de ojos azules en el caso de que sólo haya un isleño con ojos azules en la isla.

El chivatazo también provoca una situación nueva: a partir del chivatazo todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños (ellos mismos y todo el resto de isleños) saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

El caso más fácil de analizar para entender por qué no salen los isleños de ojos azules antes del chivatazo y sí lo hacen después del chivatazo es el de dos isleños (A, B) con ojos azules. En ese caso todos los isleños ya saben, personalmente, que hay isleños con ojos azules.

Antes del chivatazo:

A sólo ve un isleño con ojos azules.
A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
A no sabe si B puede ver un isleño con ojos azules.
A no puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
A no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
B sólo ve un isleño con ojos azules.
B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
B no sabe si A puede ver un isleño con ojos azules.
B no puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
B no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
El resto de isleños ve dos isleños con ojos azules.
El resto de isleños saben qué les ocurre tanto a A como a B.
El resto de isleños no pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Como sucede lo anterior ocurre lo siguiente:

A sabe que B no saldrá de la isla el primer día.
B sabe que A no saldrá de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día.
Todos saben que nadie tiene que salir de la isla y nadie espera que nadie salga de la isla.

El chivatazo:

Pone en conocimiento de A que B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
Pone en conocimiento de B que A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Todos los isleños ya sabían, sin el chivatazo, que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla. Con el chivatazo ahora también pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Después del chivatazo:

Todos los isleños siguen viendo la misma cantidad de isleños con ojos azules.
A puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
B puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
 
Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
A espera que B salga de la isla el primer día.
B espera que A salga de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día y esperan que salgan los dos al segundo día.
Al no salir ni A ni B el primer día, A y B salen al segundo día.
Al salir A y B el segundo día, el resto de isleños deduce que el color de sus propios ojos es marrón.


Ese razonamiento expuesto en letra azul, demuestra la única diferencia entre lo que saben los isleños antes y después del chivatazo y qué es lo que provoca que los isleños con ojos azules no salgan de la isla antes del chivatazo y sí salgan después del chivatazo: los isleños con ojos azules no salen de la isla si todos no pueden asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules, y salen de la isla si todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules.

Y hasta aquí sólo hemos analizado por qué no salen los isleños de ojos azules antes del chivatazo y por qué sí salen después del chivatazo. Todavía quedan otras cuestiones que analizar para acabar dando la solución del acertijo.

Lo veremos más adelante.

Salú y República.
Pero estas resolviendo otra cosa además de la que dice el acertijo. Yo veo claro que antes del chivatazo no se mueve nadie y despues si. que es lo que has demostrado tu.
ahora estas intentsndo analizar mas cosas... espero a ver por donde sales... aunque para mi el acertijo tal y como estaba enunciado ya está resuelto.
No: el llobu no está resolviendo otra cosa, sino el acertijo.

La solución oficial del acertijo "lo resuelve" porque presupone, sin estudiarlo, que los isleños no tienen otra manera de saber lo que les hizo saber el chivatazo:

1. El chivatazo pone en conocimiento de todos los isleños que al menos hay un isleño con ojos azules: hay que ser consciente que eso lo saben todos los isleños en todos los casos, excepto el isleño de ojos azules en el caso de que sólo haya un isleño con ojos azules en la isla.

2. El chivatazo también provoca una situación que se presupone nueva: se presupone que a partir del chivatazo todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños (ellos mismos y todo el resto de isleños) saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Hay que analizar si los isleños pueden llegar a saber, sin que nadie se lo chive, si a partir de un número determinado de isleños en la isla, todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

El llobu cree que sí, y llegó a esa convicción al preguntarse si en la isla hubiera 100 isleños con ojos azules, si quedaría algún isleño que no supiera tanto que hay isleños con ojos azules, como si queda algún isleño que no pueda asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules.

Es evidente que no puede quedar ningún isleño que no pueda saber lo primero y asegurar lo segundo.

Sólo queda comprobar a partir de qué número de isleños con ojos azules en la isla ocurren ambas cosas.

El llobu ya lo tiene calculado, sólo le falta comprobarlo estudiándolo desde otro punto de vista y poder explicarlo de la manera más comprensible posible. Y lo expondrá el llobu en los próximos días.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 8:52 pm

esperaré
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 13, 2022 9:10 pm

marapez escribió:
esperaré
Espera el llobu que la espera merezca la pena.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptySáb Nov 19, 2022 12:42 am

SOLUCIÓN AL ACERTIJO LÓGICO DE LOS ISLEÑOS CON OJOS AZULES


No se puede entender la solución final del acertijo si no se entiende lo siguiente:
 
- “El mecanismo por el que salen de la isla los isleños con ojos azules”.
- “Qué es lo que desencadena que se ponga en marcha ese mecanismo”, es decir, las condiciones necesarias para que los isleños con ojos azules puedan deducir su color de ojos.
- Que las dos cuestiones anteriores son cuestiones distintas.
- Que los isleños con ojos azules no pueden deducir su propio color de ojos hasta que “todos los isleños puedan asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla”, como veremos a continuación.
 
A partir del chivatazo, en todos los casos, ocurren dos cuestiones que no se daban antes del chivatazo:
 
1. Todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla.
2. Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Hay que entender que si se da la cuestión 2, la cuestión 1 se da siempre.
 
En el siguiente CASO 2 se puede comprobar, perfectamente, que esta cuestión primordial (todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules) es la que desata tras el chivatazo, que habiendo dos isleños con ojos azules en la isla, los dos isleños salgan de la isla.
 
Vamos a comprobar, caso por caso, en función de cuántos isleños con ojos azules hay en la isla, qué es lo que sabe cada isleño antes del chivatazo y después del chivatazo, y por qué los isleños con ojos azules no salen de la isla antes del chivatazo y por qué sí salen después del chivatazo.
 
El siguiente análisis, caso por caso, es el que hacen todos los isleños, así que todos los isleños son conocedores de lo mismo.
 
CASO 1: UN ISLEÑO (A) CON OJOS AZULES.
 
Antes del chivatazo:
 
A no sabe el color de sus propios ojos.
A no sabe que hay un isleño con ojos azules.
A no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules (ni él mismo lo sabe, ni sabe si lo saben los demás isleños).
El resto de isleños sabe que hay un isleño con ojos azules.
El resto de isleños sabe que A no sabe el color de sus propios ojos.
El resto de isleños sabe que A no puede asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules (el propio A no puede asegurar ni que él mismo lo sabe ni que el resto de isleños lo sabe).
El resto de isleños no pueden asegurar que A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Es decir: Todos los isleños no pueden asegurar que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con ojos azules.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
Ningún isleño puede deducir su color de ojos.
A no sale de la isla.
Ningún isleño espera que A salga de la isla.
Todos los isleños saben que no saldrá ningún isleño de la isla en ninguna circunstancia.
 
El chivatazo:
 
Pone en conocimiento de A que al menos hay un isleño con ojos azules (A era el único isleño que no lo sabía).
Pone en conocimiento del resto de isleños que A ya sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Con el chivatazo ahora todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Después del chivatazo:
 
Todos los isleños siguen viendo la misma cantidad de isleños con ojos azules.
A sabe que hay al menos un isleño con ojos azules y que es él mismo.
El resto de isleños puede asegurar que A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
El isleño con ojos azules (A) sale de la isla al día siguiente del chivatazo.
El resto de isleños esperan que A salga de la isla el primer día siguiente al chivatazo.
Al salir A, todo el resto de isleños deduce que el color de sus propios ojos es marrón.
 
CASO 2: DOS ISLEÑOS (A, B) CON OJOS AZULES.
 
Nótese que en este caso todos los isleños saben lo que les dijo el visitante: que al menos había un isleño con ojos azules (A lo sabe porque ve a B, B lo sabe porque ve a A, y el resto de isleños lo saben porque ven a A y B.

Antes del chivatazo:

A y B sólo ven un isleño con ojos azules.
A no puede asegurar que B sepa que hay isleños con ojos azules.
B no puede asegurar que A sepa que hay isleños con ojos azules.
El resto de isleños ven que hay dos isleños con ojos azules y sabe lo que saben A y B.
 
No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
Ningún isleño puede deducir su propio color de ojos.
A y B no salen de la isla.
Ningún isleño espera que A y B salgan de la isla en solitario el primer día.
Ningún isleño espera que A y B salgan los dos al segundo día.
Todos los isleños saben que no saldrá ningún isleño de la isla en ninguna circunstancia.
 
El chivatazo:
 
Pone en conocimiento de A que B sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
Pone en conocimiento de B que A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Todos los isleños ya sabían, sin el chivatazo, que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla. Con el chivatazo ahora también pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Después del chivatazo:
 
Todos los isleños siguen viendo la misma cantidad de isleños con ojos azules.
A puede asegurar que B sabe que hay isleños con ojos azules.
B puede asegurar que A sabe que hay isleños con ojos azules.
 
Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
A espera que B salga de la isla el primer día.
B espera que A salga de la isla el primer día.
El resto de isleños saben que ni A ni B saldrán de la isla el primer día y esperan que salgan los dos al segundo día.
Al no salir ni A ni B el primer día, A y B salen al segundo día.
Al salir A y B el segundo día, el resto de isleños deduce que el color de sus propios ojos es marrón.
 
CASO 3: TRES ISLEÑOS (A, B, C) CON OJOS AZULES.
 
Antes del chivatazo:
 
A, B y C ven dos isleños con ojos azules.
A sabe que es posible que B y C sean los únicos isleños con ojos azules.
B sabe que es posible que A y C sean los únicos isleños con ojos azules.
C sabe que es posible que A y B sean los únicos isleños con ojos azules.
A, B y C saben que es posible que los dos isleños con ojos azules que ve cada uno estén en el CASO 2.
Por lo anterior A, B y C saben que los isleños que están en el CASO 2 no pueden asegurar que todos los isleños sepan que al menos hay un isleño con ojos azules.
El resto de isleños ven tres isleños con ojos azules y sabe lo que saben A, B y C.
 
Todos los isleños no pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla.
 
Como ocurre lo anterior sucede lo siguiente:
 
Ningún isleño puede deducir su propio color de ojos.
A, B y C no salen de la isla.
Ningún isleño espera que A, B y C salgan de la isla en solitario el primer día.
Ningún isleño espera que ninguna de las parejas A-B, A-C y B-C, salga el segundo día.
Ningún isleño espera que A, B y C salgan juntos el tercer día.
Todos los isleños saben que no saldrá ningún isleño de la isla en ninguna circunstancia.
 
El chivatazo:
 
Pone en conocimiento de A que B y C saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
Pone en conocimiento de B que A y C saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
Pone en conocimiento de C que A y B saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Todos los isleños ya sabían, sin el chivatazo, que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla. Con el chivatazo ahora también pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Después del chivatazo:
 
Todos los isleños saben que ni A ni B ni C saldrán de la isla el primer día.
A espera que el segundo día salgan B y C.
B espera que el segundo día salgan A y C.
C espera que el segundo día salgan A y B.
El resto de isleños saben que ninguna de las parejas A-B, A-C y B-C, saldrán al segundo día y esperan que salgan los tres al tercer día.
Al no salir ninguna de las parejas A-B, A-C y B-C, al segundo día, A, B y C salen al tercer día.
Al salir A, B y C al tercer día, el resto de isleños deduce que el color de sus propios ojos es marrón.
 
REFLEXIÓN:
 
A partir de este caso, se puede pensar que el análisis de los siguientes casos será análogo y que la solución final es:
 
Si N es el número de habitantes de la isla con los ojos azules, con N entre 1 y 100 (1 ≤ N ≤ 100), se irán todos los de ojos azules, el mismo día, N noches después de que el visitante consiga que todos los isleños puedan asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.
 
Pero eso sería obviar otras cuestiones muy determinantes que también conocen los isleños y que todos los isleños pueden saber usando la lógica y analizando los distintos casos.
 
TODOS LOS ISLEÑOS SABEN:
 
1. Que siendo N el número de isleños con ojos azules en la isla:
 
- Todos los isleños con ojos marrones ven N isleños con ojos azules.
- Todos los isleños con ojos azules ven N-1 isleños con ojos azules.
 
O lo que es lo mismo: que si un isleño ve N isleños con ojos azules, sabe que al menos hay N isleños que ven N-1 isleños con ojos azules y sabe que el isleño que ve menos isleños con ojos azules ve N-1.
También sabe que puede haber N+1 isleños con ojos azules.
 
2. El isleño que ve N isleños con ojos azules sabe:
 
- Que está en el Caso N ó en el N+1.
- Que los N isleños con ojos azules que ve creen que puede haber N-2 isleños con ojos azules.
 
3. Que para que todos los isleños puedan ver N isleños con ojos azules, en la isla tiene que haber N+1 isleños con ojos azules.
 
(Para que todos los isleños puedan ver 1 isleño con ojos azules, en la isla tiene que haber 2 isleños con ojos azules).
 
4. Que para que todos los isleños puedan asegurar que en la isla hay N isleños con ojos azules todos tienen que saber que al menos hay N+1 isleños con ojos azules.
 
(Para que todos los isleños puedan asegurar que en la isla hay al menos 2 isleños con ojos azules todos tienen que ver que al menos hay 3 isleños con ojos azules).
 
5. Que para que todos los isleños puedan asegurar que todos los isleños saben que hay N isleños con ojos azules en la isla al menos tiene que haber N+4 isleños con ojos azules en la isla.
 
COMPROBÉMOSLO:
 
¿Cuántos isleños con ojos azules tiene que ver un isleño para que pueda asegurar que todos los isleños ven al menos 1 isleño con ojos azules?
 
Los isleños que ven 1 isleño (A) con ojos azules (isleños con ojos marrones del Caso 1 e isleños con ojos azules del Caso 2):
 
- Saben que el isleño con ojos azules, A, puede no ver isleños con ojos azules.
 
Los isleños que ven 2 isleños (A, B) con ojos azules (isleños con ojos marrones del Caso 2 e isleños con ojos azules del Caso 3):
 
- Saben que los isleños con ojos marrones ven 2 isleños con ojos azules.
- Saben que los isleños con ojos azules (A y B) ven 1 isleño con ojos azules cada uno y no pueden ver menos de 1.
 
Respuesta a la pregunta: Para que un isleño pueda asegurar que todos los isleños ven al menos 1 isleño con ojos azules, tiene que ver 2 isleños con ojos azules.
 
Todos los isleños saben que si todos los isleños ven 2 isleños con ojos azules todos pueden asegurar que todos los isleños ven al menos un isleño con ojos azules.
 
¿Cuántos isleños tiene que haber en la isla para que todos puedan ver al menos 2 isleños con ojos azules?
 
Caso 3: 3 isleños con ojos azules en la isla:
 
- Los isleños con ojos marrones ven 3 isleños con ojos azules.
- Los isleños con ojos azules ven 2 isleños con ojos azules.
 
Respuesta a la pregunta: Cuando haya 3 isleños con ojos azules en la isla todos los isleños pueden ver al menos 2 isleños con ojos azules.
 
¿Cuántos isleños tiene que ver cada isleño para saber que está en el Caso 3?
 
Los isleños que ven 3 isleños (A, B, C) con ojos azules (isleños con ojos marrones del Caso 3 e isleños con ojos azules del Caso 4):
 
- Saben que los isleños con ojos marrones pueden asegurar que están al menos en el Caso 3.
- Saben que los isleños con ojos azules (A, B y C) son los isleños que ven menos isleños con ojos azules.
- Saben que los isleños con ojos azules (A, B y C) ven 2 isleños con ojos azules.
- Todos los isleños saben que los isleños con ojos azules (A, B y C) sólo pueden asegurar que están en el Caso 2.
- No todos los isleños pueden asegurar que están en el Caso 3.
 
Los isleños que ven 4 isleños (A, B, C, D) con ojos azules (isleños con ojos marrones del Caso 4 e isleños con ojos azules del Caso 5):
 
- Saben que los isleños con ojos marrones pueden asegurar que están al menos en el Caso 4.
- Saben que los isleños con ojos azules (A, B, C y D) son los isleños que ven menos isleños con ojos azules.
- Saben que los isleños con ojos azules (A, B, C y D) ven 3 isleños con ojos azules.
- Todos los isleños saben que los isleños con ojos azules (A, B y C) pueden asegurar que están en el Caso 3.
- Todos los isleños saben que todos los isleños están la menos en el Caso 3.
 
Respuesta a la pregunta: Cuando un isleño vea 4 isleños con ojos azules sabe que al menos está en el Caso 3.
 
¿Cuántos isleños tiene que haber en la isla para que todos los isleños puedan ver al menos 4 isleños con ojos azules y todos los isleños puedan asegurar que están en el Caso 3?
 
Caso 5: 5 isleños con ojos azules en la isla:
 
- Los isleños con ojos marrones ven 5 isleños con ojos azules.
- Los isleños con ojos azules ven 4 isleños con ojos azules.
 
Respuesta a la pregunta: Cuando en la isla haya 5 isleños con ojos azules, todos los isleños ven al menos 4 isleños con ojos azules y todos pueden asegurar que todos los isleños saben que están en el Caso 3.
 
En Resumen:
 
Si en la isla hay 5 isleños con ojos azules:
 
- Todos los isleños ven al menos 4 isleños con ojos azules.
- Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que están al menos en el Caso 3.
- Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños pueden ver al menos dos isleños con ojos azules.
- Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños ven al menos un isleño con ojos azules.
 
Recordemos:
 
El chivatazo ponía en conocimiento de los isleños dos cosas:
 
1. Que había isleños con ojos azules en la isla, conocimiento que solo necesita el isleño con ojos azules en el caso de un solo isleño con ojos azules en la isla y que sólo resuelve el problema si sólo hay un isleño con ojos azules en la isla.
 
2. Que todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que hay al menos un isleño con ojos azules en la isla, conocimiento que resuelve el problema en los casos de que haya dos o más isleños con ojos azules en la isla, casos, todos ellos, en los que todos los isleños ya saben que había isleños con ojos azules en la isla.
 
Y acabamos de comprobar que a partir de que haya 5 isleños con ojos azules en la isla ya no hace falta ningún chivatazo para que todos los isleños puedan asegurar que todos los isleños saben que hay isleños con ojos azules en la isla.
 
Solución al problema lógico:
 
Si el chivato llega a la isla y todavía quedan isleños con ojos azules en la isla pueden ocurrir dos casos:
 
1. Que, desde la entrada en vigor de la ley que obliga a los isleños que averigüen que tienen los ojos azules a abandonar la isla, hubiera menos de 5 isleños con ojos azules:
 
El chivatazo desencadena la salida de los isleños por el procedimiento que ya conocemos pero con N entre 1 y 4:
 
Si N es el número de habitantes de la isla con los ojos azules, con N entre 1 y 4 (1 ≤ N ≤ 4), se irán todos los de ojos azules, el mismo día, N noches después de la llegada del visitante.
 
O lo que es lo mismo: si hubiera un isleño con ojos azules en la isla saldría él sólo al día siguiente del chivatazo; si hubiera dos isleños con los ojos azules en la isla, el primer día no saldría ninguno y saldrían los dos al segundo día; si hubiera tres isleños con los ojos azules en la isla, el primer y segundo día no saldría ninguno de la isla y saldrían los tres al tercer día; y si hubiera cuatro isleños con los ojos azules en la isla, el primer, el segundo y el tercer día no saldría ninguno, y saldrían los cuatro el cuarto día.


2. Que, desde la entrada en vigor de la ley que obliga a los isleños que averigüen que tienen los ojos azules a abandonar la isla, hubiera 5 isleños con ojos azules o más de 5 isleños con ojos azules:
 
El chivato ha llegado en medio del proceso de salida, proceso que todavía no habría concluido, porque al concluir dicho proceso no queda ningún isleño de ojos azules en la isla por lo que el visitante no podría haber visto ninguno.

Dicho proceso sigue el mismo orden que ya conocemos, pero con N entre 5 y 100:

Si N es el número de habitantes de la isla con los ojos azules, con N entre 5 y 100 (5 ≤ N ≤ 100), se irán todos los de ojos azules, el mismo día, N noches después de la entrada en vigor de la ley, y el visitante habría llegado a la isla antes de que pasasen esas N noches.
 
Salú y República.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptySáb Nov 19, 2022 1:25 am

Citación :
- Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños ven al menos un isleño con ojos azules.

eso ya pasa cuando hay dos isleños con ojos azules... 

No entiendo por que en el caso de dos isleños con O.A. dices esto:

Citación :
No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptySáb Nov 19, 2022 1:44 am

marapez escribió:
Citación :
- Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños ven al menos un isleño con ojos azules.

eso ya pasa cuando hay dos isleños con ojos azules... 

No entiendo por que en el caso de dos isleños con O.A. dices esto:

Citación :
No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla.
No: si hay dos isleños con ojos azules (A, B):

A sólo ve un isleño de ojos azules (B).
B sólo ve un isleño de ojos azules (A).

Cuando un isleño sólo ve un isleño de ojos azules, sabe que es posible que ese isleño no tenga manera de saber si es el único isleño de ojos azules o no. Si fuera el único con ojos azules, ese único isleño de ojos azules no vería ningún isleño de ojos azules, luego no sabría si habría más isleños de ojos azules. Otra manera de explicarlo:

A ignora su propio color de ojos, sólo sabe que hay dos casos posibles:

- Si él mismo (A) tiene los ojos azules, B sí ve a otro isleño con ojos azules.
- Si él mismo (A) tiene los ojos marrones, B no ve ningún isleño con ojos azules.

Y el isleño que no ve ningún isleño con ojos azules no puede saber si hay isleños con ojos azules.

Por eso A, no puede asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules.

Lo mismo le ocurre a B.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptySáb Nov 19, 2022 12:42 pm

marapez escribió:
Citación :
- Todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños ven al menos un isleño con ojos azules.

eso ya pasa cuando hay dos isleños con ojos azules... 

No entiendo por que en el caso de dos isleños con O.A. dices esto:

Citación :
No todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños saben que al menos hay un isleño con ojos azules en la isla.
Hay que diferenciar dos cosas:

- En el Caso 2 (dos isleños con ojos azules) todos los isleños pueden ver (saben personalmente) que hay isleños con ojos azules.
- Pero eso no quiere decir que puedan afirmar que todos los demás isleños vean isleños con ojos azules, por lo que explicó el llobu en el mensaje anterior.

Ten en cuenta que todos los isleños saben que en cada caso, los isleños con ojos azules ven un isleño menos, con ojos azules, que los isleños con ojos marrones: en cada caso N (N isleños con ojos azules en la isla):
- Los isleños con ojos marrones ven N isleños con ojos azules.
- Los isleños con ojos azules ven N-1.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptySáb Nov 19, 2022 12:45 pm

Citación :
 Pero eso no quiere decir que puedan afirmar que todos los demás isleños vean isleños con ojos azules, por lo que explicó el llobu en el mensaje anterior.

claro que lo pueden afirmar a no ser que hayan ciegos. al menos todos ven a 1. 98 a 2 y 2 a 1.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 20, 2022 11:05 am

marapez escribió:
Citación :
 Pero eso no quiere decir que puedan afirmar que todos los demás isleños vean isleños con ojos azules, por lo que explicó el llobu en el mensaje anterior.

claro que lo pueden afirmar a no ser que hayan ciegos. al menos todos ven a 1. 98 a 2 y 2 a 1.
Analicemos qué ve cada isleño con ojos azules y qué sabe, si hay dos isleños con ojos azules en la isla:

Los isleños con ojos azules sólo ven un isleño con ojos azules, es decir, A sólo ve a B y B sólo ve a A.

Analicemos el caso de A (el caso de B es el mismo):

- A sólo ve un isleño con ojos azules.
- A sabe que al menos hay un isleño con ojos azules (B).
- A no sabe el color de sus propios ojos.
- Como A no sabe el color de sus propios ojos, no sabe si B puede ver un isleño con ojos azules, es decir, A no puede asegurar que el resto de isleños ve al menos un isleño con ojos azules.

Luego A no puede asegurar ni afirmar que todos los demás isleños vean isleños con ojos azules.

Quienes saben y pueden asegurar que todo el resto de isleños ve al menos un isleño con ojos azules son los 98 isleños con ojos marrones.

Salú y República.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyDom Nov 20, 2022 12:33 pm

ok... ahora te entiendo
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyLun Nov 21, 2022 11:43 pm

marapez escribió:
ok... ahora te entiendo
Espera el llobu que, sin prisa, la pececina acabe entendiendo toda la solución que propuso el llobu.

Si hay alguna duda, sobre tan complicada cuestión, el llobu no dudará en explicarla y solventarla.

Y si la pececina tiene alguna discrepancia tampoco dude en hacerla ver: no hay cosa que más satisfaga al llobu que obligar a pensar y reflexionar hasta a las uñas de sus patas.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyMar Nov 22, 2022 12:55 am

pero con 3 ya se puede decir que todos saben que todos saben que hay uno
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyMar Nov 22, 2022 10:41 am

marapez escribió:
pero con 3 ya se puede decir que todos saben que todos saben que hay uno
Exacto: con 3 isleños en la isla ya se puede decir que todos los isleños saben que al menos hay un isleño en la isla.

Pero los isleños no saben en qué caso están:

En el Caso 3:

- Los isleños con ojos marrones ven 3 isleños con ojos azules, y ellos sí pueden asegurar que están en el Caso 3.
- Los isleños con ojos azules (A, B, C) sólo ven dos isleños con ojos azules:
A ve a B y C.
B ve a A y C.
C ve a A y B.

A, B y C sólo pueden asegurar que están en el Caso 2.

En el Caso 4:

- Los isleños con ojos marrones ven 4 isleños con ojos azules.
- Los isleños con ojos marrones ven 3 isleños con ojos azules.

Todos los isleños pueden asegurar, personalmente, que están al menos en el Caso 3.
Los isleños con ojos marrones sí pueden asegurar que todos los isleños saben, personalmente, que están en el Caso 3 e incluso.
Pero los isleños con ojos azules, no pueden asegurar que todos lo sepan:

A, B, C, y D ven 3 isleños con ojos azules, y como no saben su propio color de ojos, no saben si cada uno de los isleños que ve con ojos azules ve 2 ó 3 isleños con ojos azules.

Gracias a la pececina el llobu se ha dado cuenta que tiene mal redactada una pregunta y su correspondiente respuesta en el mensaje de la solución. La pregunta y respuesta son:

¿Cuántos isleños tiene que ver cada isleño para saber que está en el Caso 3?

Respuesta a la pregunta: Cuando un isleño vea 4 isleños con ojos azules sabe que al menos está en el Caso 3.


La pregunta y respuesta deberían ser:

¿Cuántos isleños con ojos azules tiene que ver cada isleño para saber que todos saben, personalmente, que están al menos en el Caso 3?

Respuesta a la pregunta: Cuando un isleño vea 4 isleños con ojos azules sabe que todos saben, personalmente, que están al menos en el Caso 3.


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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyMar Nov 22, 2022 11:35 am

Lo explicará el llobu de otro modo, que cree algo más intuitivo:

En el Caso 3:

Los isleños con ojos marrones ven 3 con ojos azules y saben que ningún isleño puede ver menos de 2 isleños con ojos azules.

Los isleños con ojos azules ven 2 isleños con ojos azules y saben que ningún isleño puede ver menos de 1 isleño con ojos azules pero saben que puede haber isleños que sólo vean 1.

En el Caso 4:

Los isleños con ojos marrones ven 4 isleños con ojos azules y saben que ningún isleño puede ver menos de 3 isleños con ojos azules.

Los isleños con ojos azules ven 3 isleños con ojos azules y saben que ningún isleño puede ver menos de 2 isleños con ojos azules pero saben que hay isleños que puede que sólo vean 2.

Es decir: para que todos los isleños puedan asegurar que ningún isleño puede ver menos de 4 isleños con ojos azules tienen que que saber que todos los isleños ven, al menos, 4 isleños con ojos azules. Y eso se da en el Caso 5:

En el Caso 5:

Los isleños con ojos azules ven 5 isleños con ojos azules y saben que ningún isleño puede ver menos de 4 isleños con ojos azules.

Los isleños con ojos azules ven 4 isleños con ojos azules y saben que ningún isleño puede ver menos de 3 isleños con los ojos azules.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyMar Nov 22, 2022 12:48 pm

correcto hasta ahora... creo.
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyMar Nov 22, 2022 1:27 pm

marapez escribió:
correcto hasta ahora... creo.
Sin embargo el llobu tiene todavía que meditar y repasar a fondo alguna cuestión, pues a veces le asaltan dudas sobre el último paso. Cuando tenga tiempo el llobu, se pondrá a ello.

No significará que lo que dice el llobu no sea cierto y lógico, sino sólo que igual hay que matizar más cuándo todos los isleños pueden asegurar que todos los isleños ven un isleño con ojos azules.

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyJue Dic 01, 2022 1:04 pm

si cada gato ve tres gatos cuantos gatos hay?
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyJue Dic 01, 2022 1:49 pm

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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyJue Dic 01, 2022 2:38 pm

a menos que tengan los ojos azules...  :diente:
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MensajeTema: Re: juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 17 EmptyJue Dic 01, 2022 4:01 pm

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