Del trabajo y de la vida

Vale, vale...las matematicas no las entiendo, lo de la regla ortográfica perfecto

Pues, no sé qué decías tú respecto a eso, pero opino que, si a alguien no le gusta lo que está haciendo, lo ideal es que intente cambiar de puesto o de trabajo lo antes posible. Eso sí debe ser una tortura y parecer una condena.

Ya sé, hay gente que cree que no es tan fácil, que suerte tiene de tener esa mier.. de curro, que él o ella no están capacitados, no pueden mejorar, no "se lo merecen" o, simplemente, que "la cosa está muy mal pa moverse de lo que se tiene"...Nada de eso es cierto, si hay ganas y perseverancia. Pero hay que creérselo, como todo.

Ya lo decía no sé qué gurú o budista: "Algunos dirán que la vida es un asco, otros dirán que es maravillosa...,ambos tienen razón".

Diáfano.

marapez escribió:

Diáfano.

Si es por lo mío, te lo explico, Yayapez...Lo que sea, insisto

Atlántida escribió:

Vale, vale...las matematicas no las entiendo, lo de la regla ortográfica perfecto

¿Matemáticas? ¿regla? ¿ortográfica?

Atlántida escribió:

Pues, no sé qué decías tú respecto a eso, pero opino que, si a alguien no le gusta lo que está haciendo, lo ideal es que intente cambiar de puesto o de trabajo lo antes posible. Eso sí debe ser una tortura y parecer una condena.

Bueno, pues yo soy de esos que criticas, seguramente, que piensan que no es "moco de pavo", por lo menos si no quieres arriesgar demasiado (no solo dinero, sino tiempo, esfuerzo, y hasta esperanza).
Estoy de acuerdo en que lo ideal es cambiar si tan mal estás...pero una cosa puede no ser una tortura, ni hacértelo pasar mal, sino simplemente aburrirte y hacerte sentir que pierdes el tiempo (aunque lo conviertas en dinero). Esto puede ser incluso peor que estar mal, ya que en esos casos resulta más fácil irse, en cambio cuando simplemente te vas manteniendo a flote es más difícil escapar...hablando de flotar y escapar, para ilustrar eso viene de perlas "la parábola de la pelota" (en realidad sirve para muchas cosas, quizá la haya usado ya anteriormente...): una pelota que se halla flotando libremente en un estanque no presenta ninguna tendencia a abandonarlo porque se encuentra en equilibrio, un equilibrio que la mantiene medio hundida, pero a flote y medio emergida al fin y al cabo; en cambio, la pelota que está hundida por completo (por ejemplo porque se haya hundido un baúl que la contenía, o porque alguien la sujeta con fuerza) sí muestra una fuerza que la empuja hacia arriba, y en cuanto deja de actuar sobre ella lo que la mantiene sumergida, se escapa a toda velocidad hacia fuera, venciendo la fuerza superficial y dando un salto prodigioso que, con el viento en su favor, podría llevarla a tierra...aunque lo más probable es que vuelva a caer en el agua y acabe pasando el resto de sus días como la primera; una vez las pelotas están en este estado de equilibrio mediocre ya no salen hasta que la corriente las lleva hasta una orilla poco empinada, aunque la probabilidad de que pierdan el aire y se hundan antes de que eso pase tampoco es pequeña, especialmente si el terreno que bordea el estanque es escarpado.

Me gusta la parábola de la pelota.

Kim, no te equivoques: yo no "critico" nada. A mi me parece respetable lo que cada cual decida hacer con su vida. Yo no haría las mismas cosas que otras personas, y menos desde que he probado otras alternativas y sí, las hay; pero eso no significa que menosprecie las opciones de los demás, las comprendo aunque no las comparta.

Tan solo creo mi obligación, para ser honesta conmigo misma, poner en conocimiento de todos que sí existen salidas, que hay que intentar con perseverancia lo que se quiere y que...el mundo y la vida son como cada uno pìensa que son.

La pelota de tu ejemplo no sabe que alguien la retiene, ni sabe que hay orillas, ni falta que le hace llegar a ninguna orilla...Tú y yo sí.

Atlántida escribió:

...el mundo y la vida son como cada uno pìensa que son.

De algún modo retorcido podría convenir con esto...pero el mundo y la vida no tienen por qué ser como se espera que sean.

Atlántida escribió:

La pelota de tu ejemplo no sabe que alguien la retiene, ni sabe que hay orillas, ni falta que le hace llegar a ninguna orilla...Tú y yo sí.

Claro, no lo sabe porque no tiene consciencia, pues no es un ser animado. En parte me gusta la analogía precisamente por esto: porque nos permite escapar de la ilusión de la voluntad y la libre elección. En efecto, no le hace falta llegar a ninguna orilla, simplemente si está fuera está emergida, si está bajo el agua está hundida y si nada la retiene flota. ¿Hay una cosa mejor que la otra? ¿alguna diferencia relevante?
Deja de pensar y finalizarán tus problemas.
¿Qué diferencia hay entre sí y no?
¿Qué diferencia entre éxito y fracaso?
Aún suponiendo que haya alguna diferencia ¿qué cambia el hecho de que la haya, si simplemente será "lo que tenga que ser"?

Bueno, se ha ido desviando un poco el tema, y mientras alguien más votó por el no ¿cuáles son las razones?

Darth Kimbo escribió:

Atlántida escribió:

...el mundo y la vida son como cada uno pìensa que son.

De algún modo retorcido podría convenir con esto...pero el mundo y la vida no tienen por qué ser como se espera que sean.

Si tú lo dices, y tú lo crees, así será

Atlántida escribió:

La pelota de tu ejemplo no sabe que alguien la retiene, ni sabe que hay orillas, ni falta que le hace llegar a ninguna orilla...Tú y yo sí.

Darth Kimbo escribió:

Claro, no lo sabe porque no tiene consciencia, pues no es un ser animado. En parte me gusta la analogía precisamente por esto: porque nos permite escapar de la ilusión de la voluntad y la libre elección. En efecto, no le hace falta llegar a ninguna orilla, simplemente si está fuera está emergida, si está bajo el agua está hundida y si nada la retiene flota. ¿Hay una cosa mejor que la otra? ¿alguna diferencia relevante?
Deja de pensar y finalizarán tus problemas.
¿Qué diferencia hay entre sí y no?
¿Qué diferencia entre éxito y fracaso?
Aún suponiendo que haya alguna diferencia ¿qué cambia el hecho de que la haya, si simplemente será "lo que tenga que ser"?

Escapas si te sientes "pelota a la deriva", o en manos de lo aleatorio, del destino o como quieras llamarlo.

Deja de pensar y se acabarán tus problemas...., ¿qué problemas, los retos de la vida o lo que tú consideras problemas?...Los muertos tampoco tienen problemas, como las cosas inanimadas.

¿Diferencia o qué cambia que la haya?...elección, tú eliges: "es lo que tiene que ser, lo aceptas porque no cambia tu paz personal", o "es lo que tiene ser, no hay remedio, es inútil resistirse, estamos predestinados como hoja al viento"...¿Existe la buena o la mala suerte?...,otro tema.

El texto en cursiva es un fragmento de la primera estrofa de un bonito poema del Tao te Ching:

Citación :

Deja de pensar y finalizarán tus problemas.
¿Qué diferencia hay entre sí y no?
¿Qué diferencia entre éxito y fracaso?
¿Debes valorar lo que otros valoran,
evitar lo que otros evitan?
¡Qué ridículo!

Los demás se agitan
como si se hallaran ante un gran desfile.
Sólo yo me despreocupo,
sólo yo permanezco inexpresivo
como un niño antes de descubrir la risa.

Otros tienen lo que necesitan;
sólo yo no poseo nada.
Sólo yo vago sin rumbo
como alguien sin hogar.

Soy como un idiota, mi mente está vacía.
Otros brillan;
sólo yo soy oscuro.
Otros son agudos;
sólo yo soy lerdo.
Otros tienen ideas claras;
sólo yo ignoro.

Voy a la deriva como una ola en el mar;
viajo sin propósito, como el viento.

Soy distinto a los demás.
Bebo de los pechos de la Gran Madre.

Atlántida escribió:

Deja de pensar y se acabarán tus problemas...., ¿qué problemas, los retos de la vida o lo que tú consideras problemas?...Los muertos tampoco tienen problemas, como las cosas inanimadas.

Por eso los problemas son imaginarios, igual que los deseos.

Atlántida escribió:

¿Diferencia o qué cambia que la haya?...elección, tú eliges: "es lo que tiene que ser, lo aceptas porque no cambia tu paz personal", o "es lo que tiene ser, no hay remedio, es inútil resistirse, estamos predestinados como hoja al viento"...¿Existe la buena o la mala suerte?...,otro tema.

Eso no sé si lo acabo de entender. Lo de si elegimos o no es un tema muy trillado, incluso en este foro. Hasta el momento no he visto razones para creer que las personas tomen decisiones en algún sentido no trivial.

Darth Kimbo escribió:

Atlántida escribió:

¿Diferencia o qué cambia que la haya?...elección, tú eliges: "es lo que tiene que ser, lo aceptas porque no cambia tu paz personal", o "es lo que tiene ser, no hay remedio, es inútil resistirse, estamos predestinados como hoja al viento"...¿Existe la buena o la mala suerte?...,otro tema.

Eso no sé si lo acabo de entender. Lo de si elegimos o no es un tema muy trillado, incluso en este foro. Hasta el momento no he visto razones para creer que las personas tomen decisiones en algún sentido no trivial.

Lo único que puedes controlar son tus pensamientos. Ahí es donde eliges, consciente o inconscientemente. De otro modo, la vida escogerá por tí. Puedes pensar en cambiar las cosas, decidir quedarte como estás con fatalismo resignado o quejarte y sentirte agraviado sin saber qué hacer...,por ejemplo.Pero según lo que hagas pasarán unas cosas u otras. Luego, decidir puedes, cambiar puedes, otra cosa es el resultado.

Bueno César, te he respondido en el otro hilo, para no salir tanto del tema aquí...

Atlántida escribió:

Lo único que puedes controlar son tus pensamientos. Ahí es donde eliges, consciente o inconscientemente. De otro modo, la vida escogerá por tí. Puedes pensar en cambiar las cosas, decidir quedarte como estás con fatalismo resignado o quejarte y sentirte agraviado sin saber qué hacer...,por ejemplo.

Hola Atlántida, también te animo a resucitar el otro hilo, ya que parece que tienes una opinión al respecto...
¿Decide una máquina de vapor a qué velocidad "quiere" ir? ¿Puede un reloj de péndulo variar a su antojo el ángulo que se desplaza éste respecto el punto de equilibrio? Yo creo que no...

Darth Kimbo escribió:

Bueno César, te he respondido en el otro hilo, para no salir tanto del tema aquí...

Atlántida escribió:

Lo único que puedes controlar son tus pensamientos. Ahí es donde eliges, consciente o inconscientemente. De otro modo, la vida escogerá por tí. Puedes pensar en cambiar las cosas, decidir quedarte como estás con fatalismo resignado o quejarte y sentirte agraviado sin saber qué hacer...,por ejemplo.

Hola Atlántida, también te animo a resucitar el otro hilo, ya que parece que tienes una opinión al respecto...
¿Decide una máquina de vapor a qué velocidad "quiere" ir? ¿Puede un reloj de péndulo variar a su antojo el ángulo que se desplaza éste respecto el punto de equilibrio? Yo creo que no...

Vale, te contesto en el otro hilo, ya que parece que lo prefieres y así no desvirtuamos éste

Pero, hablando del trabajo y la vida, que creo que sí es el tema que "toca" aquí, me parece que la vida que lleves depende mucho de cómo te sientas en el trabajo que hagas. No van separados, no son compartimentos estancos e independientes. Por mucho que te sirva para hacer las cosas que quieres, si un trabajo te hace infeliz influye en tu vida de ese momento...,en su calidad y en cómo la percibes ¿Cuánta gente se está perdiendo su vida por esperar "a que las cosas mejoren", "a tener suficiente", " a poder cambiar"?

Cesardelaira, daba por supuesto que no importa el trabajo que sea. El mismo trabajo, con las mismas caracteristicas, le parecerá llevadero a unos, insoportable a otros y estupendo a otros tantos, por supuesto. Por eso hablo de cómo se siente cada sujeto en su labor particular, en su situación particular.

Lo que demuestra, como venía diciendo, que las cosas son como las percibimos cada uno y cada una.., y no de la misma forma para todos y todas. Lo aplicamos al trabajo, como factor vital, pero serviría para cómo vemos y percibimos el hecho de tener familia, vivir en determinado sitio, clase de vida social que llevamos, etc. Si algo nos disgusta,podemos actuar de diferentes maneras; unas serán determinantes y otras no cambiarán nada de la situación externa, pero sí a nosotros mismos.

Esto que decís de los diferentes gustos por el trabajo y formas de vida creo que es un punto clave a tener en cuenta a la hora de decidir si habría que pasarse a un sistema que aboliera el trabajo-por-necesidad: quizá un labrador preferiría ser cantante, y un cantante del metro preferiría ser jardinero, pero ni el labrador sabe cómo promocionarse ni hay gente dispuesta a pagar porque le arreglen el jardín. Si ambos tuvieran las necesidades cubiertas, el labrador descontento se animaría más facilmente a la aventura de salir a cantar, aunque tenga pocos fans y no gane prácticamente dinero de ellos, mientras que el cantante, si su pasión es cuidar jardines, quizá acabe haciéndolo para sus vecinos a cambio de nada, o a cambio de que le dejen un pequeño trozo para cultivar lo que él quiera...si esto ocurriera el labrador contento con su labor tendría menos "competencia" y podría pasar a labrar lo que antes labraba el descontento, con lo que podría estar doblemente contento.

Así dicho parece muy idílico y poco realista. No digo que fuera a ser necesariamente así, pero sí creo seriamente que cosas de este tipo se darían más facilmente.

¿Habéis concluido algo interesante?

¿Vamos a pasar finalmente a un sistema donde esté abolido el "trabajo por necesidad"?

Sart escribió:

¿Habéis concluido algo interesante?

¿Vamos a pasar finalmente a un sistema donde esté abolido el "trabajo por necesidad"?

Si la opinión de este foro es mínimamente representativa de la sociedad, parece ser que sí, en cuanto sea posible.

En ese caso, Darth, desengáñate...!!!. Este foro no es representativo de la sociedad. Es una submuestra de poco más de 50 personas (en el hilo no ha escrito ni una docena), con inclinación mayoritaria a la izquierda y el anarquismo.

Sart escribió:

En ese caso, Darth, desengáñate...!!!. Este foro no es representativo de la sociedad. Es una submuestra de poco más de 50 personas (en el hilo no ha escrito ni una docena), con inclinación mayoritaria a la izquierda y el anarquismo.

¡Habló Su Eminencia el Sapiencia!...¡anda ya, que ya estáis reventando hilos otra vez, tú y tu amigo el alcurnias!

¡Sabrás tú hacia dónde nos inclinamos ninguno, ni lo que es anarquía, ni ná! Te levantes, que tú si estás inclinao de rodillas...¡hala, di que te insulto después de ponernos finas a algunas en otro hilo que queréis desmontar!

¡Se cansa una del buen rollo con hipócritas trollacos,lexe!

Reventar hilos por dar una opinión igual que haces tu?bueno,igual no,tú añades un par de insultos.

Xinfonía..., no merece la pena ni contestar a cierta gente. Imagino que su frustración y amargura les hace ser así. A mí, lo digo sinceramente, no me afecta lo más mínimo. Eso sí, me haría gracia ver venir al moderador de turno a decirle que no sea así, que pida perdón, que sea humilde, etc.

En fin, este foro no es un buen lugar para debatir..., eso es obvio!!!. Hay gente que aún lo intenta con buena voluntad..., pero yo perdí la esperanza hace tiempo

Sart escribió:

En ese caso, Darth, desengáñate...!!!. Este foro no es representativo de la sociedad. Es una submuestra de poco más de 50 personas (en el hilo no ha escrito ni una docena), con inclinación mayoritaria a la izquierda y el anarquismo.

¿Pero estamos enfermos o qué?

Mira yo no me inclino a ningún sitio que no sea mi individualidad, no sé cual es tu idea de anarquía pero me temo que no comulgaría con ella, lo único que yo no quiero es que me estafen, ni ser fuente de ingresos de corruptos, vagos, mentiros y calaña en general, y eso no lo voy a tolerar ni de la izquiera, ni de la derecha, ni del centro, ni de arriba, ni de abajo ni de ti, ni de mi madre, ni de mi padre, ni de nadie.

¿Y tú hacia dónde te inclinas, si eres tan amable de definirte?

Yo, Liptuan..., desconozco si estás enferma (ojalá no), al igual que dudo de tu ideología. Pero que mayoritariamente, en secciones de política, interviene gente de izquierdas, es una obviedad. De todos modos, no hay que desvirtuar.

Y en este hilo, para no salirme del tema, he dicho que es algo utópico, que jamás, jamás será posible lo que plantea el autor. Esa es mi opinión. Y por expresar una opinión uno no debiera ser insultado.