Independicemonos de los catalanes.

Senselimits escribió:

Parece que a los que mas les preocupa la Independencia de Cataluña es a los políticos.

Una encuesta del País decía el otro día que el 80% de los españoles estarían de acuerdo con que Cataluña se independizara si así lo querían ellos.

Me parece que una gran parte de la población no sabe lo que saben mucho políticos, y es que sin los impuestos que aporta Cataluña al estado España no es sostenible.

Lo trágico es que esos políticos no les explican los motivos a los Españolitos de a pie y prefieren generar un caldo de cultivo anticatalán que como se ha demostrado da muchos votos y muchos gobiernos fuera de Cataluña.

Madrid, Murcia, Valencia ,Extremadura, y ahora Feijóo también se apunta al carro del anticatalanismo para arañar esos votos que la crisis y la mala gestión que de ella está haciendo el PP le están haciendo perder.

Creo que carros hay dos, el anticalán y el antiespañol y los políticos de uno y otro lado se encargan de que esos carros sigan rodando, ambos lados prefieren el enfrentamiento al consenso y lo que a veces desde fuera vemos meridianamente claro lo complican hasta convertirlo en problemas irresolubles.

Bien... al parecer en este foro se le llama debatir a mostrar trozos de documentos pretendidamente antiguos; y al parecer tambien, en el debate no tienen cabida las preguntas.

Curiosa forma de debatir, pardiez.

De manera que dejaré yo tambien un documento es español (me gusta más que castellano) y asi podremos seguir debatiendo alegremente.

A pesar de la manipulación histórica de tantos timadores y mangantes…

Que sí, hombre, que ya era hora, que en toda esta lista de 'los más
vendidos', en este concurso inaudito de ignorancia, manipulación y mala
fe a la hora de reinventar la Historia, uno está hasta la línea de flotación de oír siempre a los mismos, como si el resto hubiera oficiado de comparsas en la murga.

Y hete aquí por fin que alguien reacciona como es debido, y dice
venga ya, y decide que ya es hora de poner en su sitio a unos cuantos timadores y mangantes,
de esos que les pagan pesebres a sus historiadores de plantilla para
que descosan y vuelvan a coser la historia a medida, y luego la meten en
los libros de texto y se montan unas películas que ya las hubiera
querido Samuel Bronston.

Eso mientras los que saben se callan, porque son unos mierdecillas,
unos 'vendidos', o por el qué dirán, o porque les interesa. Y de ese
modo terminamos viviendo en una España virtual, que no la conoce ni la
madre que la parió.

Así que olé los huevos de Aragón, o de quien decidiera montar la exposición Aragón, reino y corona.
En toda esa mentecatez de la que hablaba antes -ahora resulta que
existió un imperio catalán que hasta hace cuatro días pasó
inexplicablemente inadvertido a los historiadores, o que los
irreductibles vascos nunca se mezclaron en las empresas militares ni
comerciales españolas- Aragón había estado mucho tiempo callado, pese a
tener muchas cosas que decir, o que matizar, desde aquel lejano siglo
onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un
reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia,
Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña, y
terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre su
rey Fernando II de Aragón e Isabel, reina de Castilla.

Ése es el hecho cierto, y no lo cambian ni el mucho morro ni el reescribir la Historia; incluido el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras
que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o
casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón
como título y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de
Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular
de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila,
hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje
superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps
junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona
incorporada a la corona, se tituló rey de Aragón, y nunca de Cataluña.

Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé
-tiemblo al pensar qué será de ellos-, y aún quedan documentos donde
comprobar lo evidente. Que por cierto, en cuanto a la propiedad
histórica de las famosas barras, no está de más recordar que en 1285 la
crónica de Bernard Deslot precisaba aquello de: «No pienso que galera o
bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del
rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las
aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de
Aragón.

Así que cómo me alegro, oigan, de que aquel digno y viejo Aragón
olvidado, marginado, asfixiado por la perra política de este perro país,
aún sea capaz de decir aquí estoy, desmintiendo a tanto oportunista y a
tanto manipulador y a tanto mercachifle.

Recordando que existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval, donde, bajo su nombre y sus barras, Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras,
comercio, guerras e historia,enriquecieron sangres y lenguas con el
latín, el catalán y el castellano, cartografiaron el mundo, construyeron
naves, pasearon mercenarios almogávares y dominaron territorios que
luego aportaron a lo que ahora llamamos España, con la manifestación de
los fueros y libertades propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa
y solemne: el si non, non heredado de los antiguos godos, mediante el
cual los nobles aragoneses -que somos tanto como vos, y juntos más que
vos-, acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como
el principal entre los iguales.

Por eso son buenas estas iniciativas y estas exposiciones y estas
cosas. Son muy buenas, incluso higiénicas; y me sorprende que, como
antídoto contra la manipulación y la desmemoria que están convirtiendo
este lugar llamado España en una piltrafa y en una casa de putas
insolidaria y estulta, no se les dediquen más esfuerzos, ocasiones y
dinero. Por ejemplo, el que se ha utilizado en la imprescindible
urgencia de sustituir La Coruña por A Coruña en los rótulos de las
carreteras y auto-vías de toda España. Incluida, supongo, la N-340 a la
altura de Chiclana.


Prerez Reverte.

Muy listo este Toloño,ha aprendido rápido a manejarse aqui [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

pues anda Bono del psoe llamando a la concordia y diciendo que si hay que apostar por el federalismo se apuesta con tal de que no haya una rotura ... manda webos, cuando el es un centralista de cojones, algun miedo les debe haber entrado tal como está la situación.

Hoy SI, Solidaritat per la Independencia ha denunciado ante la fiscalia catalana la AME por amenazas a la democracia y a la libre expresión de las ideas politicas! puesto que la AME ha manifestado que "se verian obligados a intervenir" si la actitud del parlamento catalán no cambia ya que es alta traición!

y la otra asociación de militaries AUME ha puesto paz diciendo que ellos solo deben ser observadores y cerrar filas y estar pendientes de lo que el gobierno indique.

asi andan las cosas ...

xinfonia escribió:

Muy listo este Toloño,ha aprendido rápido a manejarse aqui [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero no es mérito mio, es que hay buenos maestros.

Luego dejaré un cacho de trozo de pedazo de documento que habla de la soberania catalana y de la corona catalanoaragonesa.

Como el territorio comanche ya no da para muchos churros con chocolate, pues ¡anda! ahora a fardar de más español que tú, por si llegan los sables y me hacen coronel, o almirante.

Pero cuando en vez de seriedad hay juerga y jarana, mejor le dedicamos esto, “p’arreglar” el cuerpo.

Va por Usía.

Se ha cortao el pelo la novia de Reverte

Mantillas va luciendo el mujerío,
de gala se vistió la Maestranza,
rebosa de entusiasmo el graderío
que ha puesto en su torero la esperanza,
Mientras los hombres le aplauden a cada lance
las sevillanas sonríen bajo sus velos
y en sus cantares se escucha en el mundo entero
el nombre del gran Reverte,
el más valiente de los toreros.
Tiene un pañuelo,
la novia de Reverte
¡Ay, entrañita mía!
tiene un pañuelo,
tiene un pañuelo,
con cuatro picadores
¡Ay, entrañita mía!
Reverte en medio,
Reverte en medio.
Besando está la novia de Reverte
el traje que bordó de seda y oro
también el amuleto de la suerte
le libra de las astas de los toros.
Y en el olvido suspira la que le quiere
besando el rostro del centro de su pañuelo
porque otros ojos cegaron los del torero
y cerrada en un convento
entre las rejas es su lucero.
Se ha cortado el pelo
la novia de Reverte
¡Ay que penita, pena!
se ha cortado el pelo,
se ha cortado el pelo
y va a cubrir su rostro
¡Ay que penita, pena!
de negro velo,
de negro velo.

El Postiguet

Toloño escribió:

xinfonia escribió:

Muy listo este Toloño,ha aprendido rápido a manejarse aqui [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero no es mérito mio, es que hay buenos maestros.

Luego dejaré un cacho de trozo de pedazo de documento que habla de la soberania catalana y de la corona catalanoaragonesa.

Te prefería concreto

Y yo que jugaba con sus cartas y respondia de forma concreta... ahora va y se pasa al enemigo!!

no llores mari, ya va a volver a jugar, inclusive tal vez se ponga más divertido, y agregue un multiple choice

El Postiguet escribió:

Como el territorio comanche ya no da para muchos churros con chocolate, pues ¡anda! ahora a fardar de más español que tú, por si llegan los sables y me hacen coronel, o almirante.

Pero cuando en vez de seriedad hay juerga y jarana, mejor le dedicamos esto, “p’arreglar” el cuerpo.

Va por Usía.

Se ha cortao el pelo la novia de Reverte

Mantillas va luciendo el mujerío,
de gala se vistió la Maestranza,
rebosa de entusiasmo el graderío
que ha puesto en su torero la esperanza,
Mientras los hombres le aplauden a cada lance
las sevillanas sonríen bajo sus velos
y en sus cantares se escucha en el mundo entero
el nombre del gran Reverte,
el más valiente de los toreros.
Tiene un pañuelo,
la novia de Reverte
¡Ay, entrañita mía!
tiene un pañuelo,
tiene un pañuelo,
con cuatro picadores
¡Ay, entrañita mía!
Reverte en medio,
Reverte en medio.
Besando está la novia de Reverte
el traje que bordó de seda y oro
también el amuleto de la suerte
le libra de las astas de los toros.
Y en el olvido suspira la que le quiere
besando el rostro del centro de su pañuelo
porque otros ojos cegaron los del torero
y cerrada en un convento
entre las rejas es su lucero.
Se ha cortado el pelo
la novia de Reverte
¡Ay que penita, pena!
se ha cortado el pelo,
se ha cortado el pelo
y va a cubrir su rostro
¡Ay que penita, pena!
de negro velo,
de negro velo.

El Postiguet

¿Por "el orejas" dices?

Me cago en la leche...

Que estaba yo cocinando una cosilla sobre el asunto de la Corona Catalano-aragonesa y ahora que me pongo a mirar, resulta que no encuentro ningún rey catalán.

¿Alguien sabe de alguno?

Toloño escribió:

Me cago en la leche...

Que estaba yo cocinando una cosilla sobre el asunto de la Corona Catalano-aragonesa y ahora que me pongo a mirar, resulta que no encuentro ningún rey catalán.

¿Alguien sabe de alguno?

Jaime I?

marapez escribió:

Toloño escribió:

Me cago en la leche...

Que estaba yo cocinando una cosilla sobre el asunto de la Corona Catalano-aragonesa y ahora que me pongo a mirar, resulta que no encuentro ningún rey catalán.

¿Alguien sabe de alguno?

Jaime I?

Hola Marapez, un saludo muy cordial. ¿Has estado alguna vez en Mónaco? Y no para jugarte unas pelillas en su casino, me refiero. Es un Estado europeo, esta ahí, donde tú pero algo más al norte. ¿Tiene rey? ¿Lo tuvo alguna vez que no fuera el de Francia? ¿Es un Principado como Catalunya? ¿Y un Príncipe no es un Monarca? Seguro que el Diccionario de la Real Academia es pancatalanista o panbimbo, no sé, porque mira lo que dice el muy bobo:

monarca.

(Del lat. tardío monarcha, y este del gr. μονάρχης).

1. m. Príncipe soberano de un Estado.

Ya no te puedes fiar del patriotismo del Diccionario, ¡cahienlamarsalá!, estos hablan de soberanía no más que pa fastidiar...

El Postiguet

Saludos Postiguet.

marapez escribió:

Toloño escribió:

Me cago en la leche...

Que estaba yo cocinando una cosilla sobre el asunto de la Corona Catalano-aragonesa y ahora que me pongo a mirar, resulta que no encuentro ningún rey catalán.

¿Alguien sabe de alguno?

Jaime I?

Pues no.

Ese fué Rey de Aragón.

Y de Valencia y de Mallorca tambien.

Pero de Catañuña no.

bueno pues Arturito I futuro rey de cataluña (es broma obvio) nos ha dicho ayer en el parlament de Cataluña que adelanta las elecciones al dia 25 de Noviembre, parece que esto marcha, ahora a ver que programa electoral presentan, hablando claro y explicando bien todo, para que la gente vote sabiendo lo que vota y conociendo y mesurando los riesgos, y tras el 25N ya se verá que pasa.

pero no parece que Arturito se salga de la linea que adelantó ... al menos por ahi vamos bien, será lento, pero será, los pasos se deben dar con cabeza y reflexionando, pero no se puede dejar de andar.

y si sale que no tiene el apoyo suficiente, pues habrá que interiorizarlo y seguir tragando, eso es una democracia.

Neopatria escribió:

bueno pues Arturito I futuro rey de cataluña (es broma obvio) nos ha dicho ayer en el parlament de Cataluña que adelanta las elecciones al dia 25 de Noviembre, parece que esto marcha, ahora a ver que programa electoral presentan, hablando claro y explicando bien todo, para que la gente vote sabiendo lo que vota y conociendo y mesurando los riesgos, y tras el 25N ya se verá que pasa.

pero no parece que Arturito se salga de la linea que adelantó ... al menos por ahi vamos bien, será lento, pero será, los pasos se deben dar con cabeza y reflexionando, pero no se puede dejar de andar.

y si sale que no tiene el apoyo suficiente, pues habrá que interiorizarlo y seguir tragando, eso es una democracia.

Pues para que la canalla no se enfade, aquí le ofrecemos un rey, que parece ser que sin rey no se puede ni respirar.

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Yo pregunto desde la más pura semi ignorancia (porque me he visto obligada a instruirme más sobre este tema, y también me ha servido mucho leer los comentarios aquí, en especial los de El Postiguet). Así es que mi pregunta actual no hace a la cuestión histórica, sino a la posibilidad de comprender la coyuntura: ¿anida en esta pretensión de independencia algo relacionado con la cuestión económica en estos tiempos de crisis?.

Saludos!.

Toloño escribió:

marapez escribió:

Toloño escribió:

Me cago en la leche...

Que estaba yo cocinando una cosilla sobre el asunto de la Corona Catalano-aragonesa y ahora que me pongo a mirar, resulta que no encuentro ningún rey catalán.

¿Alguien sabe de alguno?

Jaime I?

Pues no.

Ese fué Rey de Aragón.

Y de Valencia y de Mallorca tambien.

Pero de Catañuña no.

Y me puedes decir que territorios eran la corona de aragón?
Te pongo una imagen, para que nop tengas que buscar mucho:

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Y un enlace, para que leas lo que quieras y no me acuses de poner tochos:

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para mi la reivindicación de cataluña es ambas cosas, identitaria y economica y tanto pesa una como la otra.

Gracias por responder Neopatria.

Neopatria escribió:

para mi la reivindicación de cataluña es ambas cosas, identitaria y economica y tanto pesa una como la otra.

Estoy de acuerdo: si no hubiese una motivación identitaria, la crisis no hubiese sido suficiente como para llegar a esto (p.e. en valencia, mucho mas castigados por la crisis no se plantea la autodeterminación), y si no hubiese sido por la crisis, la reivindicación tampoco hubiese tenido esta fuerza, o se hubiese dado en otro momento.