¿Dónde está el límite de la libertad de expresión?

Estoy bastante de acuerdo con Voltaire y en ese sentido pienso que cuando alguien es provocado por las meras palabras ese alguien tiene un problema, no el que las emite. Otra cosa es el acoso, a mi me pueden decir "me cago en tu puta madre" una vez, dos o tres, de lejos o de cerca, pero si la persona en cuestión se pone muy pesada me podría afectar y la cosa podría ir a mayores.

La violencia verbal puede ser la antesala de la violencia física.

Tinajas escribió:

También las palabras o escritos, pueden herir con mentiras y calumnias, donde se informa de algo sin pruebas, tirando la piedra para ver por dónde sale el otro, por eso aunque existe la libertad de expresión, también debe de existir la posibilidad de defenderse en la misma proporcionalidad para que no se distorsione la verdad.

¿Pero es necesario que se juzgue por la ley a un difamador por ejemplo?

Si la libertad de expresión es entendida con responsabilidad, simplemente no se miente ni se difama, mucho menos en los medios masivos. Todas estas son perversiones de un valor que se va perdiendo, que es el de responsabilidad y compromiso, en general, pero especialmente en los medios... por eso estamos hablando de este tema... desde que la prensa comenzó a mentir y a manipular sin descaro, su arma de defensa es esta de la libertad de expresión... bah, es la misma libertad pervertida que proclaman para los mercados, el valor del neoliberalismo, que todo lo trastoca, y hace que surjan interrogantes increíbles.

Liptuan escribió:

Estoy bastante de acuerdo con Voltaire y en ese sentido pienso que cuando alguien es provocado por las meras palabras ese alguien tiene un problema, no el que las emite. Otra cosa es el acoso, a mi me pueden decir "me cago en tu puta madre" una vez, dos o tres, de lejos o de cerca, pero si la persona en cuestión se pone muy pesada me podría afectar y la cosa podría ir a mayores.

La violencia verbal puede ser la antesala de la violencia física.

Pero no entiendo... si decís esto último, entonces ¿por qué te parece interesante que se "legalice la violencia verbal"?.

Una cosa es que exista la posibilidad de decirle a alguien "me cago en tu puta madre" y otra es que ese alguien te llame a tu casa todos los días para "cagarse en tu puta madre" No sé si me explico :-(

No.

Empecemos por el hecho de que no está prohibido decir eso, y sigamos por el hecho de que estás de acuerdo en que eso sea posible en pos de una libertad de expresión sobrevalorada (que es lo que dice Rehvoltaire).

Si el mensaje es que aquello es posible porque el límite lo tiene el otro (allá él si se ofende o si le molesta), ¿por qué no imaginar un escenario de violencia verbal como ese?... si podés diferenciarlo, sigo sin entender por qué te parece bien. Es decir, estás comparando un escenario donde no te afecte la puteada (no llega a ser violento para vos) con un escenario donde sí te afecte.

Hay personas que viven utilizando la violencia verbal en el hogar, inclusive sin necesidad de decir malas palabras. El desprecio, la subestimación constante... eso es violencia verbal. Generalmente las víctimas no se saben defender de ese tipo de violencia. ¿Y la estamos enalteciendo como un gran valor en pos de una libertad de expresión?.

También políticamente existe la violencia verbal... hay una canción que dice "violencia es mentir" y ya lo creo que sí.

A todo eso le damos el ok?

¿Que "No." qué? ¿que no me explico o que no te parece bien lo que digo?

Perdona me he perdido en la exposición

jajajajaja respondí a lo último que dijiste: "no sé si me explico". Digo que no porque no te entendí.

Jeje (intentaré reexplicarme ahora no tengo mucho tiempo)

¿Cual sería el límite de la libertad de expresión para ti, la violencia verbal?

si... en especial porque cualquier libertad debe interactuar con los otros (con las otras libertades), si a la libertad la despojamos de esa responsabilidad, entonces es la ley de la selva. También creo que si se entiende bien esa libertad (con responsabilidad) no es necesario que nadie venga a controlar o censurar nada... las propias personas al reconocer un límite, resuelven el asunto de la comunicación verbal sin sobresaltos mayores.

Si yo tengo claro esto y no uso la violencia verbal con vos, pero vos opinas que sos libre de hacerlo (que el límite está en mí, y en cuánto me afecta, allá yo)... entonces es muy factible que exista un conflicto... en especial porque es muy difícil soportar el atropello, por ende vamos a terminar ambas en un escenario de violencia verbal. Que eso ocurra entre conocidos que se están peleando, vaya y pase, pero que eso me ocurra con alguien que anda por la vida haciéndolo en pos de una libertad de expresión impoluta, es de risa.

Es que el concepto de violencia verbal es muy subjetivo, ¿no? no es como dar un puñetazo.

Si insulto, es violencia verbal, ¿no?

Si... y claro que depende mucho la frecuencia, por eso digo que existe mayoritariamente en el hogar, donde esa violencia verbal es cotidiana y hasta puede ser peor que un golpe. Es una forma primordial de maltrato.

En cuanto a la violencia verbal en la calle, que puede no afectarte porque es alguien que te agrede verbalmente y no lo ves más, parece que no, pero también es nocivo, porque configura un escenario de violencia que altera (con qué derecho, si vos estabas tranquila y querías seguir así).

Pues si decir gilipollas debería estar prohibido o multado yo debería de estar en la cárcel. Lo de la violencia verbal es muy subjetivo, entiendo que existan leyes que regulen la libertad de expresión en los casos que vulneren la integridad física o psicológica como ya he dicho antes, eso no quiere decir que se prohíba la violencia verbal sino que se regule.

No es posible regularla en la vida privada (que venga alguien a regularla). Y el comentario de Rehvoltaire va dirigido hacia allí, habla de la libertad de expresión en cualquier contexto. Y de que es una forma de violencia legítima.

Yo insisto en que es una locura, y que es peligroso no reconocer cuándo lo que se dice está hiriendo. No entiendo tanta confusión... de verdad me es difícil comprenderte.

X_X

X_D (horizontal)

La violencia verbal dañina que uno sabe que hace daño y que está maltratando al otro debe ser autocensurada y censurada legalmente.

En eso estás rotundamente de acuerdo?

Si (en especial autocensurada, así entiendo yo la libertad bien entendida, la que encuentra su propio límite sin que nadie se lo venga a marcar). No comprendo esta frase simplemente "Las palabras son en mi opinion la unica violencia que deberia de ser legal completamente." (queda claro que habla de violencia verbal...)

Agrego: no creo que exista violencia dañina y violencia no dañina, de manera que si hablamos de violencia, ya está incorporado el asunto del daño.

Pur escribió:

"Las palabras son en mi opinion la unica violencia que deberia de ser legal completamente."

Es una locura, a este tipo de callejones argumentales sin salida se llega cuando se exalta la tontería esa de la libertad ilimitada... nada es ilimitado (menos la libertad que ni siquiera es algo que se tenga concretamente, si, es una mala noticia, pero no existe más que en tu mente y en tus ansias)

Si sabés ser libre, entonces no necesitás que nadie te venga a censurar... sólo el que no sabe llevar su libertad con responsabilidad necesita un padre que lo aleccione.

Si con tu palabras violentás a las personas, nomás por capricho o por irresponsabilidad, o por falsos conceptos de libertad, sos preso de tus propias palabras y de tus errores, no sos libre, sufrís consecuencias importantes. Cuántos hay que maltratan a los seres queridos con esta violencia que ni siquiera es necesario legalizar porque no está prohibida?... Si vas a usar las palabras como forma de violencia, para eso quedate solo hablándote frente al espejo ¿no te parece?.

Espíritu crítico es lo que hay que tener para rechazar cualquier tipo de violencia, también la simbólica... porque el que la ejerce, lo hace con el fin de someter al otro. ¿De qué libertad estás hablando? ¿de qué espíritu crítico?... creo que te falta un trecho para dejar los hábitos de novicia rebelde.

Tu has expresado bien lo que pienso. El limite se lo pone uno mismo. Por lo tanto la lbertad de expresion no tiene limite, mas que el que uno mismo se pone.
Si no sabes usar bien tu libertad de expresion, seras mal visto. Si no sabes expresarte te juzgaran.... Por eso hablo de "espiritu critico" es el escudo. Porque para poder permitir que cualquiera pueda expresar cualquier cosa, debemos de estar preparados para analizar, medir, juzgar, sus palabras y sacar conclusiones propias,sin ser mal influenciados...Que dice puras webadas ?? pues bien, me entra por un lado y me sale por el otro.

Simplemente no creo que se deba regular, ni censurar ningun libro o forma de expresion por muy pesimo, insultante o retrogrado que sea.
Ahi tenermos el libro de hitler o el libro para curarte la homosexualidad...Ahi tenermos el Rap con palabras crudas...y todo tipo de expresiones artisticas que buscan violentar tu espiritu para despertar algun sentimiento.

Si hablo de violencia verbal es porque considero que la unica lucha pacifica es por medio de la comunicacion. Y que una idea, una palabra puede llegar mucho mas lejos que una bala. La verdad y lo real se va a propagar.

La libertad de expresion hay que saber usarla eso no me cabe duda...pero censurarla no, pues nadie esta capacitado para restringir las ideas ajenas.

Yo confio en que la gente tenga suficiente espiritu critico para no dejarse llevar por un Hitler sin tener que prohibir hacer apologia a la violencia...ley que luego se usa segun sus propios intereses. Esta prohibido hablar de lucha armada en España, esta prohibido celebrar y hacer un discurso si es en favor de un terrorista preso....
Casi que la ley podria prohibir a la madre decirle te quiero a su hijo si este es terrorista.

Asique ningun limite en lo que a leyes se refiere....limite el de uno mismo claro esta.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

"Las palabras son en mi opinion la unica violencia que deberia de ser legal completamente."

Es una locura, a este tipo de callejones argumentales sin salida se llega cuando se exalta la tontería esa de la libertad ilimitada... nada es ilimitado (menos la libertad que ni siquiera es algo que se tenga concretamente, si, es una mala noticia, pero no existe más que en tu mente y en tus ansias)

Si sabés ser libre, entonces no necesitás que nadie te venga a censurar... sólo el que no sabe llevar su libertad con responsabilidad necesita un padre que lo aleccione.

Si con tu palabras violentás a las personas, nomás por capricho o por irresponsabilidad, o por falsos conceptos de libertad, sos preso de tus propias palabras y de tus errores, no sos libre, sufrís consecuencias importantes. Cuántos hay que maltratan a los seres queridos con esta violencia que ni siquiera es necesario legalizar porque no está prohibida?... Si vas a usar las palabras como forma de violencia, para eso quedate solo hablándote frente al espejo ¿no te parece?.

Espíritu crítico es lo que hay que tener para rechazar cualquier tipo de violencia, también la simbólica... porque el que la ejerce, lo hace con el fin de someter al otro. ¿De qué libertad estás hablando? ¿de qué espíritu crítico?... creo que te falta un trecho para dejar los hábitos de novicia rebelde.

Tu has expresado bien lo que pienso. El limite se lo pone uno mismo. Por lo tanto la lbertad de expresion no tiene limite, mas que el que uno mismo se pone.
Si no sabes usar bien tu libertad de expresion, seras mal visto. Si no sabes expresarte te juzgaran.... Por eso hablo de "espiritu critico" es el escudo. Porque para poder permitir que cualquiera pueda expresar cualquier cosa, debemos de estar preparados para analizar, medir, juzgar, sus palabras y sacar conclusiones propias,sin ser mal influenciados...Que dice puras webadas ?? pues bien, me entra por un lado y me sale por el otro.

Simplemente no creo que se deba regular, ni censurar ningun libro o forma de expresion por muy pesimo, insultante o retrogrado que sea.
Ahi tenermos el libro de hitler o el libro para curarte la homosexualidad...Ahi tenermos el Rap con palabras crudas...y todo tipo de expresiones artisticas que buscan violentar tu espiritu para despertar algun sentimiento.

Si hablo de violencia verbal es porque considero que la unica lucha pacifica es por medio de la comunicacion. Y que una idea, una palabra puede llegar mucho mas lejos que una bala. La verdad y lo real se va a propagar.

La libertad de expresion hay que saber usarla eso no me cabe duda...pero censurarla no, pues nadie esta capacitado para restringir las ideas ajenas.

Yo confio en que la gente tenga suficiente espiritu critico para no dejarse llevar por un Hitler sin tener que prohibir hacer apologia a la violencia...ley que luego se usa segun sus propios intereses. Esta prohibido hablar de lucha armada en España, esta prohibido celebrar y hacer un discurso si es en favor de un terrorista preso....
Casi que la ley podria prohibir a la madre decirle te quiero a su hijo si este es terrorista.

Asique ningun limite en lo que a leyes se refiere....limite el de uno mismo claro esta.

Sigo estando totalmente de acuerdo contigo, supongo, y quizá es mucho suponer, que esto no esta reñido con la regularización que puede ejercer la justicia en los casos de maltrato psicológico (producto de violencia verbal, no necesariamente física)

Salu2

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

"Las palabras son en mi opinion la unica violencia que deberia de ser legal completamente."

Es una locura, a este tipo de callejones argumentales sin salida se llega cuando se exalta la tontería esa de la libertad ilimitada... nada es ilimitado (menos la libertad que ni siquiera es algo que se tenga concretamente, si, es una mala noticia, pero no existe más que en tu mente y en tus ansias)

Si sabés ser libre, entonces no necesitás que nadie te venga a censurar... sólo el que no sabe llevar su libertad con responsabilidad necesita un padre que lo aleccione.

Si con tu palabras violentás a las personas, nomás por capricho o por irresponsabilidad, o por falsos conceptos de libertad, sos preso de tus propias palabras y de tus errores, no sos libre, sufrís consecuencias importantes. Cuántos hay que maltratan a los seres queridos con esta violencia que ni siquiera es necesario legalizar porque no está prohibida?... Si vas a usar las palabras como forma de violencia, para eso quedate solo hablándote frente al espejo ¿no te parece?.

Espíritu crítico es lo que hay que tener para rechazar cualquier tipo de violencia, también la simbólica... porque el que la ejerce, lo hace con el fin de someter al otro. ¿De qué libertad estás hablando? ¿de qué espíritu crítico?... creo que te falta un trecho para dejar los hábitos de novicia rebelde.

Tu has expresado bien lo que pienso. El limite se lo pone uno mismo. Por lo tanto la lbertad de expresion no tiene limite, mas que el que uno mismo se pone.
Si no sabes usar bien tu libertad de expresion, seras mal visto. Si no sabes expresarte te juzgaran.... Por eso hablo de "espiritu critico" es el escudo. Porque para poder permitir que cualquiera pueda expresar cualquier cosa, debemos de estar preparados para analizar, medir, juzgar, sus palabras y sacar conclusiones propias,sin ser mal influenciados...Que dice puras webadas ?? pues bien, me entra por un lado y me sale por el otro.

Simplemente no creo que se deba regular, ni censurar ningun libro o forma de expresion por muy pesimo, insultante o retrogrado que sea.
Ahi tenermos el libro de hitler o el libro para curarte la homosexualidad...Ahi tenermos el Rap con palabras crudas...y todo tipo de expresiones artisticas que buscan violentar tu espiritu para despertar algun sentimiento.

Si hablo de violencia verbal es porque considero que la unica lucha pacifica es por medio de la comunicacion. Y que una idea, una palabra puede llegar mucho mas lejos que una bala. La verdad y lo real se va a propagar.

La libertad de expresion hay que saber usarla eso no me cabe duda...pero censurarla no, pues nadie esta capacitado para restringir las ideas ajenas.

Yo confio en que la gente tenga suficiente espiritu critico para no dejarse llevar por un Hitler sin tener que prohibir hacer apologia a la violencia...ley que luego se usa segun sus propios intereses. Esta prohibido hablar de lucha armada en España, esta prohibido celebrar y hacer un discurso si es en favor de un terrorista preso....
Casi que la ley podria prohibir a la madre decirle te quiero a su hijo si este es terrorista.

Asique ningun limite en lo que a leyes se refiere....limite el de uno mismo claro esta.

Hablando de libertad de expresión y de neoliberalismo... de espíritu crítico y de verdadera revolución...

Nota de la imagen

Ya pidió disculpas el país, ahora la ley está por si se quieren tomar acciones legales.

Estoy leyendo que la reclamaban como suya la foto, están locos.