En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

Yo pienso que se han de tratar como dos casos separados...

..Me parece que aquí concurre un error de apreciación propio de una trampa del lenguaje dentro de su uso normal cuando se dice que "dos naves se alejan entre sí" esta frase puede ser válida dentro de ese uso normal del lenguaje para expresar una situación (dos naves se alejan entre sí) pero a efectos de cálculo de distancias y velocidades de cada una no vale plantear el caso de ese modo sino que la velocidad de cada una debería expresarse independientemente de la otra y respecto a un punto fijo cualquiera de la trayectoria seguida por cada una de cualquiera de las dos naves..

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Habrá que explicar ahora por qué encontramos diferencias calculando velocidades, sugún la mecánica relativista, si tenemos un punto intermedio desde el que se observa, o si no lo tenemos. Pide paciencia el llobu si se explica mal.

Es decir, desde las naves " a" o "b", y la estación "e" los cálculos usando la mecánica relativista, son los siguientes:

Calculando la velocidad relativa con que "a" se aleja de " b" sin tener en cuenta otra cosa ("e"), se alejan una distancia de 200 km en 1s.

Calculando las velocidades relativas con que "a" y "b" se alejan de "c", ambas naves se alejan entre sí 199'99997778 km en 1s.

La cuestión no es si tenemos o no tenemos en cuenta la existencia de "e", sino desde dónde hemos medido las velocidades y, sobre todo en función del tiempo de qué sistema inercial. Si nos dicen que "b" de aleja de "a" a 200 Km/s en función del tiempo de "a" no hay nada que calcular. Pero si nos dan las velocidades de "a" y "b" respecto de "e" y en función del tiempo de "e" sí hay que hacer una corrección para ver qué pasa en función del tiempo en "a".

Cree el llobu que no dicho nada de eso de tener en cuenta la existencia de "e", pero puede ser un error del llobu. Veamos:

Si medimos las velocidades desde "a", en función del tiempo desde "a", "b" está a 200 km de "a" al cabo de un segundo.

Si medimos las velocidades desde "e", en función del tiempo desde "e", "b" está a 199'99997778 km de "a" al cabo de un segundo.

Es decir, si medimos, según la mecánica relativista, las velocidades, en función del tiempo, desde distintos sistemas de referencia, en función del tiempo de cada sistema de referencia, los resultados obtenidos son distintos.

¿Vamos bien pato?

Saludos d'esti llobu.

No, no vamos bien, porque son dos casos diferentes y los estás considerando como si fueran el mismo.

No entiende el llobu. Sólo hay un caso, dos naves A y B que se alejan de una estación E.

¿Qué tenemos que hacer para que sea el mismo caso?

¿Cómo lo tenemos que considerar?

Saludos d'esti llobu.

Teníamos un caso de dos naves A y B que se alejan de E a 100 Km/s en direcciones opuestas. Y calculamos que la velocidad relativa de B respecto de A era 199'99997778 Km/s. Luego añadiste otro caso en el que la velocidad de B respecto de A era 200 Km/s, lo que evidentemente es distinto caso.

Nolocreo escribió:

Yo pienso que se han de tratar como dos casos separados...

..Me parece que aquí concurre un error de apreciación propio de una trampa del lenguaje dentro de su uso normal cuando se dice que "dos naves se alejan entre sí" esta frase puede ser válida dentro de ese uso normal del lenguaje para expresar una situación (dos naves se alejan entre sí) pero a efectos de cálculo de distancias y velocidades de cada una no vale plantear el caso de ese modo sino que la velocidad de cada una debería expresarse independientemente de la otra y respecto a un punto fijo cualquiera de la trayectoria seguida por cada una de cualquiera de las dos naves..

Quiere el llobu entender lo que dices, pero no lo consigue.

¿Quieres decir que si dos naves se alejan no debemos concluir que podemos calcular la velocidad a la que se alejan más que tomando un tercer punto de referencia?

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

Teníamos un caso de dos naves A y B que se alejan de E a 100 Km/s en direcciones opuestas. Y calculamos que la velocidad relativa de B respecto de A era 199'99997778 Km/s. Luego añadiste otro caso  en el que la velocidad de B respecto de A era 200 Km/s, lo que evidentemente es distinto caso.

Admite el llobu que pueda ser un caso distinto. Intentará el llobu replantear la situación de partida del experimento mental de manera que podamos hablar del mismo caso. También puedes hacerlo tu para que coincidan todos los cálculos, que seguramente puedas hacerlo mejor que el llobu.

A ver si sirve este planteamiento:

Dos naves A y B, se alejan una de otra a una velocidad de 200 km/s. En su punto medio hay una estación nodriza E que tiene la misma velocidad relativa con A y B y que no se mueve respecto a la trayectoria entre A y B. Calculemos, mediante la mecánica relativista lo siguiente:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Yo pienso que se han de tratar como dos casos separados...

..Me parece que aquí concurre un error de apreciación propio de una trampa del lenguaje dentro de su uso normal cuando se dice que "dos naves se alejan entre sí" esta frase puede ser válida dentro de ese uso normal del lenguaje para expresar una situación (dos naves se alejan entre sí) pero a efectos de cálculo de distancias y velocidades de cada una no vale plantear el caso de ese modo sino que la velocidad de cada una debería expresarse independientemente de la otra y respecto a un punto fijo cualquiera de la trayectoria seguida por cada una de cualquiera de las dos naves..

Quiere el llobu entender lo que dices, pero no lo consigue.

¿Quieres decir que si dos naves se alejan no debemos concluir que podemos calcular la velocidad a la que se alejan más que tomando un tercer punto de referencia?

Saludos d'esti llobu.

En efecto yo me apoyo en la "física clásica" pero atiende al Pato primero no quiero introducir factores ajenos a esta conversación contribuyendo a crear más confusión si cabe en lugar de aclarar algo desde mi punto de vista.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Yo pienso que se han de tratar como dos casos separados...

..Me parece que aquí concurre un error de apreciación propio de una trampa del lenguaje dentro de su uso normal cuando se dice que "dos naves se alejan entre sí" esta frase puede ser válida dentro de ese uso normal del lenguaje para expresar una situación (dos naves se alejan entre sí) pero a efectos de cálculo de distancias y velocidades de cada una no vale plantear el caso de ese modo sino que la velocidad de cada una debería expresarse independientemente de la otra y respecto a un punto fijo cualquiera de la trayectoria seguida por cada una de cualquiera de las dos naves..

Quiere el llobu entender lo que dices, pero no lo consigue.

¿Quieres decir que si dos naves se alejan no debemos concluir que podemos calcular la velocidad a la que se alejan más que tomando un tercer punto de referencia?

Saludos d'esti llobu.

En efecto yo me apoyo en la "física clásica" pero atiende al Pato primero no quiero introducir factores ajenos a esta conversación contribuyendo a crear más confusión si cabe en lugar de aclarar algo desde mi punto de vista.

El asunto es más que complicado incluso para el pato que, entendiendo la TER mejor que ninguno, le cuesta un riñón que los que no lo entendemos consigamos entenderlo. Así que habrá que tener paciencia. De momento el llobu ya aprendió más que un par de cosas. Aún así no están despejadas sus dudas. Ahora es importante que el pato consiga contestar a esa pregunta del llobu para que el llobu entienda lo que no consigue, además de replantear la situación de partida del experimento mental de manera que podamos hablar del mismo caso. No hay prisa.

Saludos d'esti llobu.

Y el siguiente experimento mental que propondrá el llobu, si no llegamos a alguna conclusión con la resolución del actual problema es más que interesante, a juicio del llobu, aunque puede ser que para el resto sólo sea basura.

Plantea si el tiempo se ralentiza o no dependiendo del giro que tengamos sobre nosotros mismos.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

A ver si sirve este planteamiento:

Dos naves A y B, se alejan una de otra a una velocidad de 200 km/s. En su punto medio hay una estación nodriza E que tiene la misma velocidad relativa con A y B y que no se mueve respecto a la trayectoria entre A y B. Calculemos, mediante la mecánica relativista lo siguiente:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E.

El punto "3" está incluido en el punto "1".

El punto "2" es 200 Km/s. De hecho es el dato de partida.

Queda resolver el punto "1".

¿No te parece?

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver si sirve este planteamiento:

Dos naves A y B, se alejan una de otra a una velocidad de 200 km/s. En su punto medio hay una estación nodriza E que tiene la misma velocidad relativa con A y B y que no se mueve respecto a la trayectoria entre A y B. Calculemos, mediante la mecánica relativista lo siguiente:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E.

El punto "3" está incluido en el punto "1".

El punto "2" es 200 Km/s. De hecho es el dato de partida.

Queda resolver el punto "1".

¿No te parece?

Es posible. ¿Está bien planteado ahora el tema?

Si es así sólo hacen falta los cálculos. Cuando tú quieras pato.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver si sirve este planteamiento:

Dos naves A y B, se alejan una de otra a una velocidad de 200 km/s. En su punto medio hay una estación nodriza E que tiene la misma velocidad relativa con A y B y que no se mueve respecto a la trayectoria entre A y B. Calculemos, mediante la mecánica relativista lo siguiente:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E.

El punto "3" está incluido en el punto "1".

El punto "2" es 200 Km/s. De hecho es el dato de partida.

Queda resolver el punto "1".

¿No te parece?

Es posible. ¿Está bien planteado ahora el tema?

Si es así sólo hacen falta los cálculos. Cuando tú quieras pato.

Saludos d'esti llobu.

Ahí lo tienes:

Impresionante, estimado pato.

Tenemos:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 200 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s

Supone el llobu que si calculamos la velocidad relativa con la que se alejan A y B de E considerada desde E saldrán esos 200km/s justos. Eso evitará hacer otro cálculo, que ya te hace el llobu trabajar demasiado.

¿Está todo correcto?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Impresionante, estimado pato.

Tenemos:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 200 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s


¿Está todo correcto?

Ahora sí:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 100'000011111111358 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s

El llobu escribió:

Supone el llobu que si calculamos la velocidad relativa con la que se alejan A y B de E considerada desde E saldrán esos 200km/s justos. Eso evitará hacer otro cálculo, que ya te hace el llobu trabajar demasiado.

No. Saldrán 100'000011111111358 km/s

Precisamente es lo que acabo de calcular...

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Impresionante, estimado pato.

Tenemos:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 200 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s


¿Está todo correcto?

Ahora sí:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 100'000011111111358 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s

El llobu escribió:

Supone el llobu que si calculamos la velocidad relativa con la que se alejan A y B de E considerada desde E saldrán esos 200km/s justos. Eso evitará hacer otro cálculo, que ya te hace el llobu trabajar demasiado.

No. Saldrán 100'000011111111358 km/s

Lamenta el llobu el fallo. El punto uno debería decir: La velocidad con que se alejan A y B considerada desde E.

Es decir:

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s 

Supone el llobu que si calculamos la velocidad relativa con la que se alejan A y B considerada desde E Saldrán esos 200 km/s justos. Eso evitará hacer otro cálculo, que ya te hace trabajar demasiado.

¿Está bien ahora?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Impresionante, estimado pato.

Tenemos:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 200 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s


¿Está todo correcto?

Ahora sí:

1. La velocidad con la que se alejan A y B de E considerada desde E = 100'000011111111358 km/s
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s

El llobu escribió:

Supone el llobu que si calculamos la velocidad relativa con la que se alejan A y B de E considerada desde E saldrán esos 200km/s justos. Eso evitará hacer otro cálculo, que ya te hace el llobu trabajar demasiado.

No. Saldrán 100'000011111111358 km/s

Lamenta el llobu el fallo. El punto uno debería decir: La velocidad con que se alejan A y B considerada desde E.

Es decir:

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s 

Supone el llobu que si calculamos la velocidad relativa con la que se alejan A y B considerada desde E Saldrán esos 200 km/s justos. Eso evitará hacer otro cálculo, que ya te hace trabajar demasiado.

¿Está bien ahora?

Saludos d'esti llobu.

Sabiendo que A y B se alejan de E a 100'000011111111358 km/s en direcciones opuestas podremos calcular la velocidad relativa entre A y B, con la ya famosa ecuación. Y en efecto saldrán 200 Km/s.

Anoche soñé con este hilo, y con este diálogo:

El llobu de mis sueños escribió:

bla pagnimi nogolsi giginain E a 100'000011111111358 km/s molenisorti garganama Pato, miridaki esti Llobu zaratustra fortendore goliani A y/o B = 200 km/s. Silimondri A y B car dente liso E cor 100'000011111111358 km/s sisbardoni jarkova linterni, ecualo A y B = 200 Km/s  

Está bien ahora Pato?

el Pato de mis sueños escribió:

Si, ahora está bien

Pur escribió:

Anoche soñé con este hilo, y con este diálogo:

El llobu de mis sueños escribió:

bla pagnimi nogolsi giginain E a 100'000011111111358 km/s molenisorti garganama Pato, miridaki esti Llobu zaratustra fortendore goliani A y/o B = 200 km/s. Silimondri A y B car dente liso E cor 100'000011111111358 km/s sisbardoni jarkova linterni, ecualo A y B = 200 Km/s  

Está bien ahora Pato?

el Pato de mis sueños escribió:

Si, ahora está bien

el.loco.lucas escribió:

Sabiendo que A y B se alejan de E a 100'000011111111358 km/s en direcciones opuestas podremos calcular la velocidad relativa entre A y B, con la ya famosa ecuación. Y en efecto saldrán 200 Km/s.

No lo duda el llobu.

El caso es que el llobu ya tiene cálculos correctos, según la TER, y puede interpretarlos. Y espera el llobu hacerlo correctamente.

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s.

Entiende el llobu que desde E se ven tanto a A como a B alejarse de E a 100'000011111111358 km/s, y a la vez, desde E, se ven a A y a B alejarse entre ellas a 200 km/s. Intuitivamente es muy ilógico.

¿Cómo interpreta o cómo explica esto la TER?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Sabiendo que A y B se alejan de E a 100'000011111111358 km/s en direcciones opuestas podremos calcular la velocidad relativa entre A y B, con la ya famosa ecuación. Y en efecto saldrán 200 Km/s.

No lo duda el llobu.

El caso es que el llobu ya tiene cálculos correctos, según la TER, y puede interpretarlos. Y espera el llobu hacerlo correctamente.

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s.

Entiende el llobu que desde E se ven tanto a A como a B alejarse de E a 100'000011111111358 km/s, y a la vez, desde E, se ven a A y a B alejarse entre ellas a 200 km/s. Intuitivamente es muy ilógico.

¿Cómo interpreta o cómo explica esto la TER?

Saludos d'esti llobu.

Si es que te estás complicando. Desde E no se puede ver alejarse a A de B. Desde E se ve alejarse a A por un lado y a B por otro a 100'000011111111358 km/s. Midiendo la velocidad con el tiempo de E. Lo que se puede hacer con esos datos es calcular cómo verá A alejarse a B (con el tiempo de A) y resulta ser 200 Km/s.

El motivo por el que no es ilógico es que las velocidades se miden respecto a tiempos que avanzan a diferente ritmo. Estamos tan habituados a considerar el ritmo del tiempo como una constante universal que nos cuesta entender cómo a altas velocidades no sucede así. Puede ser, al principio, contrario a la intuición, pero ilógico no es.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Sabiendo que A y B se alejan de E a 100'000011111111358 km/s en direcciones opuestas podremos calcular la velocidad relativa entre A y B, con la ya famosa ecuación. Y en efecto saldrán 200 Km/s.

No lo duda el llobu.

El caso es que el llobu ya tiene cálculos correctos, según la TER, y puede interpretarlos. Y espera el llobu hacerlo correctamente.

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s.

Entiende el llobu que desde E se ven tanto a A como a B alejarse de E a 100'000011111111358 km/s, y a la vez, desde E, se ven a A y a B alejarse entre ellas a 200 km/s. Intuitivamente es muy ilógico.

¿Cómo interpreta o cómo explica esto la TER?

Saludos d'esti llobu.

Si es que te estás complicando. Desde E no se puede ver alejarse a A de B. Desde E se ve alejarse a A por un lado y a B por otro a 100'000011111111358 km/s. Midiendo la velocidad con el tiempo de E. Lo que se puede hacer con esos datos es calcular cómo verá A alejarse a B (con el tiempo de A) y resulta ser 200 Km/s.

Quizá se complique el llobu, pero lo que lleva aprendido hasta ahora es que A y B se alejan entre sía a 200 km/s (tanto considerando esa velocidad relativa desde A, como desde B, como desde E) mientras que tanto A como B se alejan de E (punto intermedio) a una velocidad mayor cuando consideramos las velocidades relativas desde E. Eso parecen decir los cálculos que hemos realizado. Quizá el llobu sigue entendiendo algo mal, pero no sabe qué es.

Si el planteamiento del llobu está mal, saldría el llobu de su error conociendo el planteamiento correcto que debiera explicar la TER.

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El motivo por el que no es ilógico es que las velocidades se miden respecto a tiempos que avanzan a diferente ritmo. Estamos tan habituados a considerar el ritmo del tiempo como una constante universal que nos cuesta entender cómo a altas velocidades no sucede así. Puede ser, al principio, contrario a la intuición, pero ilógico no es.

No dice el llobu que sea ilógico. Es más, tiene que haber una explicación lógica. Y no resulta poco intuitiva la explicación relativista. 

Y esa diferencia de ritmo (ralentización o aceleración) ¿es una apreciación que se tiene al observar la realidad o es una realidad? 

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Sabiendo que A y B se alejan de E a 100'000011111111358 km/s en direcciones opuestas podremos calcular la velocidad relativa entre A y B, con la ya famosa ecuación. Y en efecto saldrán 200 Km/s.

No lo duda el llobu.

El caso es que el llobu ya tiene cálculos correctos, según la TER, y puede interpretarlos. Y espera el llobu hacerlo correctamente.

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s.

Entiende el llobu que desde E se ven tanto a A como a B alejarse de E a 100'000011111111358 km/s, y a la vez, desde E, se ven a A y a B alejarse entre ellas a 200 km/s. Intuitivamente es muy ilógico.

¿Cómo interpreta o cómo explica esto la TER?

Saludos d'esti llobu.

Si es que te estás complicando. Desde E no se puede ver alejarse a A de B. Desde E se ve alejarse a A por un lado y a B por otro a 100'000011111111358 km/s. Midiendo la velocidad con el tiempo de E. Lo que se puede hacer con esos datos es calcular cómo verá A alejarse a B (con el tiempo de A) y resulta ser 200 Km/s.

Quizá se complique el llobu, pero lo que lleva aprendido hasta ahora es que A y B se alejan entre sía a 200 km/s (tanto considerando esa velocidad relativa desde A, como desde B, como desde E) mientras que tanto A como B se alejan de E (punto intermedio) a una velocidad mayor cuando consideramos las velocidades relativas desde E. Eso parecen decir los cálculos que hemos realizado. Quizá el llobu sigue entendiendo algo mal, pero no sabe qué es.

Si el planteamiento del llobu está mal, saldría el llobu de su error conociendo el planteamiento correcto que debiera explicar la TER.

Saludos d'esti llobu.

En los cáculos aparecen estos términos:

Vab = velocidad de a respecto de b = -Vba
Vae = velocidad de a respecto de e = -Vea
Vbe = velocidad de b respecto de e = -Veb

Pero nunca ha aparecido nada parecido a la velocidad a la que se alejan a y b entre sí respecto de e, que sería algo así como Vabe

El llobu escribió:

Y esa diferencia de ritmo (ralentización o aceleración) ¿es una apreciación que se tiene al observar la realidad o es una realidad? .

Es la realidad. Una realidad de la que ahora sabemos que el tiempo es relativo.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Sabiendo que A y B se alejan de E a 100'000011111111358 km/s en direcciones opuestas podremos calcular la velocidad relativa entre A y B, con la ya famosa ecuación. Y en efecto saldrán 200 Km/s.

No lo duda el llobu.

El caso es que el llobu ya tiene cálculos correctos, según la TER, y puede interpretarlos. Y espera el llobu hacerlo correctamente.

1. La velocidad con que se alejan A y B entre sí, considerada desde E = 200km/s.
2. La velocidad con la que se alejan A y B entre sí, considerada desde A y/o B = 200 km/s.
3. La velocidad con la que se alejan A y E, considerada desde E = 100'000011111111358 km/s.

Entiende el llobu que desde E se ven tanto a A como a B alejarse de E a 100'000011111111358 km/s, y a la vez, desde E, se ven a A y a B alejarse entre ellas a 200 km/s. Intuitivamente es muy ilógico.

¿Cómo interpreta o cómo explica esto la TER?

Saludos d'esti llobu.

Si es que te estás complicando. Desde E no se puede ver alejarse a A de B. Desde E se ve alejarse a A por un lado y a B por otro a 100'000011111111358 km/s. Midiendo la velocidad con el tiempo de E. Lo que se puede hacer con esos datos es calcular cómo verá A alejarse a B (con el tiempo de A) y resulta ser 200 Km/s.

Quizá se complique el llobu, pero lo que lleva aprendido hasta ahora es que A y B se alejan entre sía a 200 km/s (tanto considerando esa velocidad relativa desde A, como desde B, como desde E) mientras que tanto A como B se alejan de E (punto intermedio) a una velocidad mayor cuando consideramos las velocidades relativas desde E. Eso parecen decir los cálculos que hemos realizado. Quizá el llobu sigue entendiendo algo mal, pero no sabe qué es.

Si el planteamiento del llobu está mal, saldría el llobu de su error conociendo el planteamiento correcto que debiera explicar la TER.

Saludos d'esti llobu.

En los cáculos aparecen estos términos:

Vab = velocidad de a respecto de b = -Vba
Vae = velocidad de a respecto de e = -Vea
Vbe = velocidad de b respecto de e = -Veb

Pero nunca ha aparecido nada parecido a la velocidad a la que se alejan a y b entre sí respecto de e, que sería algo así como Vabe

El llobu dijo que considerando las velocidades relativas desde E, A y B se alejan a 200 km/s.

Si lo expresó mal sólo es un error al expresarlo o al leerlo el pato. Si no es correcto es que el llobu no consigue interpretar los cálculos.

Saludos d'esti llobu.

Pues nada, será que lo leí mal.

P.D: (pero sigue sin tener sentido)