Orgullo LGBT y el lenguaje no inclusivo

el.loco.lucas escribió:

Sí, a mí también me ha chirriado mucho eso de que "nuestra especie es masculina"


Una curiosidad: hasta hace unos años, no muchos, alcaldesa y jueza eran la mujer del alcalde y la mujer del juez. Alucina pepinillos.

 Y doctora la mujer del médico [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aluciná cebolletas

Y lo de que "nuestra especie es masculina"... si nos referimos a que para referirnos a la Humanidad como especie, en castellano, se suele usar el término masculino "Hombre", no debemos olvidar que eso es una evidente herencia machista. Como tantas en nuestro idioma.

el.loco.lucas escribió:

Y lo de que "nuestra especie es masculina"... si nos referimos a que para referirnos a la Humanidad como especie, en castellano, se suele usar el término masculino "Hombre", no debemos olvidar que eso es una evidente herencia machista. Como tantas en nuestro idioma.

Me parece que antes de no olvidar algo hay que conocerlo y reconocerlo, y en verdad pienso que para muchos este tipo de cuestiones están tan enraizadas en el sentido común que la ignorancia es enorme (en el aspecto de no ver cosas muy evidentes).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Y lo de que "nuestra especie es masculina"... si nos referimos a que para referirnos a la Humanidad como especie, en castellano, se suele usar el término masculino "Hombre", no debemos olvidar que eso es una evidente herencia machista. Como tantas en nuestro idioma.

Me parece que antes de no olvidar algo hay que conocerlo y reconocerlo, y en verdad pienso que para muchos este tipo de cuestiones están tan enraizadas en el sentido común que la ignorancia es enorme (en el aspecto de no ver cosas muy evidentes).

En ocasiones lo evidente no está al alcance de todas las miradas.

Cuando te ponés poético imagino que estás fumando porro y tomando whisky escocés

Pur escribió:

Cuando te ponés poético imagino que estás fumando porro y tomando whisky escocés

Evidente

Cree el llobu que, por sentido común lingüístico, si un término como "doctor" (por poner un suponer) se usase como genérico, no debería hablarse del género del término (puesto que incluye a ambos géneros). Es decir, debería ser igual de correcto decir el doctor como la doctor, por lo que el término doctor carecería de género. Por ello cuando se use en plural tanto designaría un grupo de hombres doctores, un grupo de mujeres doctores o un grupo mixto de hombres y mujeres doctores.

Lo mismo pasa con el término "astronauta" ya que lo mismo sirve para designar un astronauta que una astronauta.

El problema empieza cuando hay que designar precisamente a un grupo (tanto da de doctores como de astronautas) en el que hay tanto hombres como mujeres, porque la tendencia del idioma es decir "los doctores y los astronautas", básicamente porque el artículo que en realidad debería ser neutro, tiene la misma forma que el artículo masculino.

Salú y República.

El llobu escribió:

Cree el llobu que, por sentido común lingüístico, si un término como "doctor" (por poner un suponer) se usase como genérico, no debería hablarse del género del término (puesto que incluye a ambos géneros). Es decir, debería ser igual de correcto decir el doctor como la doctor, por lo que el término doctor carecería de género. Por ello cuando se use en plural tanto designaría un grupo de hombres doctores, un grupo de mujeres doctores o un grupo mixto de hombres y mujeres doctores.

Es que el problema es desandar ese "sentido común lingüístico" sin negar la regla gramatical (para poder observar cómo se construye con un sesgo machista dicho sentido común), puesto que el género del sustantivo Doctor, existe, y es masculino (de hecho, siendo rigurosos es un sustantivo masculino singular), que se utilice para denominar ambos géneros es una construcción cultural basada en el uso del lenguaje, más que una regla por la cual debería ser igual de correcto decir el doctor o la doctor.

Hay idiomas que no poseen este problema porque no tienen género femenino o masculino para este tipo de sustantivos (el inglés por ejemplo), sino sustantivos comunes.

El llobu escribió:

Lo mismo pasa con el término "astronauta" ya que lo mismo sirve para designar un astronauta que una astronauta.

No se puede homologar como si existieran igual número de sustantivos (de este tipo) femeninos que masculinos, de hecho este no es un sustantivo femenino sino un sustantivo común (lo que le da apariencia de poseer indicativo de genero femenino es la terminación con la letra "a" pero eso obedece a la etimología del sufijo nauta -nave-, que también es un sustantivo común). Por eso suena mal el masculino de esa palabra (astronauto) porque es como decir "navo" (muy parecido a "miembra"   )

El llobu escribió:

El problema empieza cuando hay que designar precisamente a un grupo (tanto da de doctores como de astronautas) en el que hay tanto hombres como mujeres, porque la tendencia del idioma es decir "los doctores y los astronautas", básicamente porque el artículo que en realidad debería ser neutro, tiene la misma forma que el artículo masculino.

Salú y República.

Nuevamente, no es la tendencia del idioma, sino del uso del idioma, la tendencia del idioma español es otorgarle tanto a los artículos como a ciertos sustantivos, el indicativo de género y de cantidad. La tarea principal de este elemento (el artículo) justamente es indicar con precisión estas dos cuestiones, si no lo hiciera con relación al sustantivo que acompaña, estaría incorrectamente aplicado (por ej: la doctor, el doctora, las doctor, el doctores etc). A su vez, existe la posibilidad gramatical de poder prescindir del artículo sin que el sustantivo pierda dichos atributos indicativos (y por eso poseen género femenino, masculino, plural y singular). Vernos obligados a utilizarlo siempre, sólo para mantener el genero masculino en el sustantivo, e indicar el género femenino sólo mediante los artículos, es un poco forzado y no termina de resolver el asunto de fondo.

Eso es lo que cree el llobu: que la culpa no es de los idioma, sino de su uso.

Una curiosidad: todos los sustantivos se les supone que tienen género.

¿Cuál es el género de "astronauta"?

Salú y República.

Antes una fe de erratas: en el último párrafo, donde digo "los pronombres" quise decir "los artículos"... de ellos estábamos hablando.

El llobu escribió:

Eso es lo que cree el llobu: que la culpa no es de los idioma, sino de su uso.

Una curiosidad: todos los sustantivos se les supone que tienen género.

¿Cuál es el género de "astronauta"?

Salú y República.

No todos los sustantivos poseen indicativo de género femenino o masculino, existen también los llamados sustantivos comunes al género (sería como un neutro). Lo cual no indica que los individuos (sustancias) que designan no posean sexo.

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Astronauta es un sustantivo común.

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No soporto la Fe de erratas!... a ver, no es que sea fóbica a las ratas    pero ese error en un párrafo dedicado exclusivamente a explicar una regla gramatical me resulta insoportable   .

Pato, ¿podés modificar el último párrafo de mi comentario?... en cada parte donde escribí "pronombre" (lo hice como 5 veces), debe decir "artículo".

oído cocina

el.loco.lucas escribió:

 oído cocina

jajajajajaja qué? (no entendí )

Gracias!

(qué significaba "oído cocina"? jajajaja)

Pur escribió:

 Gracias!

(qué significaba "oído cocina"? jajajaja)

Es lo que dicen los cocineros, en los restaurantes, cuando cogen una comanda. Es una confirmación al metre o al camarero de que han oído y que se ponen manos a la obra.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

 Gracias!

(qué significaba "oído cocina"? jajajaja)

Es lo que dicen los cocineros, en los restaurantes, cuando cogen una comanda. Es una confirmación al metre o al camarero de que han oído y que se ponen manos a la obra.

Aaaahh ok, muy instructivo mi pequeño Pato ilustrado (literalmente)

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

 Gracias!

(qué significaba "oído cocina"? jajajaja)

Es lo que dicen los cocineros, en los restaurantes, cuando cogen una comanda. Es una confirmación al metre o al camarero de que han oído y que se ponen manos a la obra.

 Aaaahh ok, muy instructivo mi pequeño Pato ilustrado (literalmente)

Pur escribió:

Antes una fe de erratas: en el último párrafo, donde digo "los pronombres" quise decir "los artículos"... de ellos estábamos hablando.

El llobu escribió:

Eso es lo que cree el llobu: que la culpa no es de los idioma, sino de su uso.

Una curiosidad: todos los sustantivos se les supone que tienen género.

¿Cuál es el género de "astronauta"?

Salú y República.

No todos los sustantivos poseen indicativo de género femenino o masculino, existen también los llamados sustantivos comunes al género (sería como un neutro). Lo cual no indica que los individuos (sustancias) que designan no posean sexo.

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Astronauta es un sustantivo común.

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Ole esa Pur, ya tenía el llobu olvidadas algunas cosas.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Sí, a mí también me ha chirriado mucho eso de que "nuestra especie es masculina"


Una curiosidad: hasta hace unos años, no muchos, alcaldesa y jueza eran la mujer del alcalde y la mujer del juez. Alucina pepinillos.

Siento que os chirríe, en todo caso hay lubricantes que lo evitan, aunque no sé si son útiles para Patos. Por otra parte insisto, el nombre de nuestra especie es "homo sapiens sapies", también se puede denominar "homínidos", en ambos casos es masculino. No ocurre lo mismo con las jirafas o las cebras, que son sustantivos femeninos.


    También recomiendo "barrio sésamo", que nos indica cosas básicas como esas...

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Sí, a mí también me ha chirriado mucho eso de que "nuestra especie es masculina"


Una curiosidad: hasta hace unos años, no muchos, alcaldesa y jueza eran la mujer del alcalde y la mujer del juez. Alucina pepinillos.

Siento que os chirríe, en todo caso hay lubricantes que lo evitan, aunque no sé si son útiles para Patos. Por otra parte insisto, el nombre de nuestra especie es "homo sapiens sapies", también se puede denominar "homínidos", en ambos casos es masculino. No ocurre lo mismo con las jirafas o las cebras, que son sustantivos femeninos.


    También recomiendo "barrio sésamo", que nos indica cosas básicas como esas...

De haber sido nuestra sociedad matriarcal. Con dominio social de la mujer y con el hombre en un segundo plano no hay ninguna duda de que el nombre de nuestra especie sería femenino, e incluso que cuando se hablara de grupos que incluyen a hombres y mujeres se usaría el femenino plural para referirse a ellos.

Es evidente, por tanto, que la situación actual es una herencia del machismo histórico dominante.

Aunque, como apuntaba anteriormente, en ocasiones lo evidente no está al alcance de todas las miradas.


P.D: Puede que todo esto no te quede muy claro. Es de un nivel algo superior a Barrio Sésamo.

Es bien conocido a través de las tribus indígenas actuales que aún conservan su carácter ancestral cual de los dos géneros es el dominante y el modo en que se reparten las tareas sigue siendo y es también el que todos hemos conocido desde la cuna...

Nolocreo escribió:

Es bien conocido a través de las tribus indígenas actuales que aún conservan su carácter ancestral cual de los dos géneros es el dominante y el modo en que se reparten las tareas sigue siendo y es también el que todos hemos conocido desde la cuna...

Cojonudo. El machismo amparado en la testosterona. Impresionante.