EL TIEMPO

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y por otra parte, pretender que el efecto de la gravedad sobre cualquier evento físico supone una ralentización del tiempo, en lugar de una ralentización sobre el propio evento físico sigue siendo el mismo retorcimiento de la realidad. Y ningún experimento hasta ahora ha demostrado lo contrario.

Está demostrado. Pero a ti no te vale la demostración por que dices que lo que se ralentiza es el reloj y no el tiempo. Y dará igual que las mediciones de la ralentización del tiempo se hagan con un reloj mecánico, químico o electrónico. Siempre podrás decir que lo que se ralentizan son los relojes pero no el tiempo. Tu argumento no se sostiene, al menos desde el punto de vista de la Física. Como filosofía nihilista puede valer.

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

En cuanto a la nueva calificación al llobu de nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio, lo que no deja de ser una falacia ad hominem), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Salú y República.

Es curioso que necesites tergiversar mis palabras para endosarme lo de las falacias. En ningún momento te califiqué de nihilista. Dije que tu argumento es nihilista. Seguro que sabes que no es lo mismo.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Está demostrado. Pero a ti no te vale la demostración por que dices que lo que se ralentiza es el reloj y no el tiempo. Y dará igual que las mediciones de la ralentización del tiempo se hagan con un reloj mecánico, químico o electrónico. Siempre podrás decir que lo que se ralentizan son los relojes pero no el tiempo. Tu argumento no se sostiene, al menos desde el punto de vista de la Física. Como filosofía nihilista puede valer.

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

En cuanto a la nueva calificación al llobu de nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio, lo que no deja de ser una falacia ad hominem), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Salú y República.

Eso es así, todos los procesos fisicos y sus tiempos aquí en la tierra están determinados o influidos por la gravedad y hasta nosotros mismos como personas fisicamente estamos sometidos toda nuestra vida a los efectos de la gravedad sobre nuestro cuerpo hasta que esta finalmente gana la batalla y ya no nos levantamos del suelo, eso es tan conocido y sabido que no necesita de prueba alguna, si esos mismos fenomenos fisicos tienen lugar con un distinto nivel de gravedad como el que puede haber en la luna por ejemplo los mismos procesos fisicos en cuestión o los resultados de sus reacciones podrán ver sus tiempos alterados o ralentizados lo que no significa ni mucho menos una alteración del tiempo en si mismo pero si de los tiempos de proceso de ese fenomeno fisico por efectos de la menor gravedad lunar, no confundamos los términos..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

En cuanto a la nueva calificación al llobu de nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio, lo que no deja de ser una falacia ad hominem), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Salú y República.

Es curioso que necesites tergiversar mis palabras para endosarme lo de las falacias. En ningún momento te califiqué de nihilista. Dije que tu argumento es nihilista. Seguro que sabes que no es lo mismo.

En realidad el llobu no necesita tergiversar nada. Corrigiendo que es gerundio:

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

En cuanto a la nueva calificación a los argumentos del llobu de filosofía nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu o a sus argumentos (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio o a sus argumentos, lo que no deja de ser una falacia ad hominem tratando de desprestigiar al llobu o a sus argumentos), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Salú y República.

El llobu escribió:

En realidad el llobu no necesita tergiversar nada.

Bueno, pues lo has hecho sin necesidad.

El llobu escribió:

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

Sí. Está demostrado. Que tú no entiendas la demostración no implica que no esté demostrado.

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

La gravedad no hace que los relojes funcionen mal. Modifica el ritmo del tiempo, y eso es lo que marcan los relojes.

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

Se ralentiza el tiempo

El llobu escribió:

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

¿Al tiempo de quién te refieres?

El llobu escribió:

En cuanto a la nueva calificación a los argumentos del llobu de filosofía nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu o a sus argumentos (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio o a sus argumentos, lo que no deja de ser una falacia ad hominem tratando de desprestigiar al llobu o a sus argumentos), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

Tú pensarás lo que quieras, faltaría más, pero en mi opinión tu argumento es nihilista. Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

El llobu escribió:

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Desde luego no lo es tergiversar las palabras de tu contertulio para endosarle una falsa acusación de falacia.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En realidad el llobu no necesita tergiversar nada.

Bueno, pues lo has hecho sin necesidad.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

Sí. Está demostrado. Que tú no entiendas la demostración no implica que no esté demostrado.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

La gravedad no hace que los relojes funcionen mal. Modifica el ritmo del tiempo, y eso es lo que marcan los relojes.

Los relojes marcan lo que el relojero o su diseñador ha querido que marquen lo que no tiene nada que ver con ningún ritmo de tiempo "modificado", así pues un segundo marcado en ese reloj por su mecanismo continuará siendo un segundo aunque el ritmo del tiempo haya cambiado..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

Se ralentiza el tiempo

Y si; un proceso físico cualquiera puede ralentizarse por influencia de la gravedad, (ejemplos)..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

¿Al tiempo de quién te refieres?

El tiempo es para todos y no es de "quien"..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En cuanto a la nueva calificación a los argumentos del llobu de filosofía nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu o a sus argumentos (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio o a sus argumentos, lo que no deja de ser una falacia ad hominem tratando de desprestigiar al llobu o a sus argumentos), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

Tú pensarás lo que quieras, faltaría más, pero en mi opinión tu argumento es nihilista. Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Desde luego no lo es tergiversar las palabras de tu contertulio para endosarle una falsa acusación de falacia.

El llobu escribió:

En cuanto a la nueva calificación a los argumentos del llobu de filosofía nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu o a sus argumentos (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio o a sus argumentos, lo que no deja de ser una falacia ad hominem tratando de desprestigiar al llobu o a sus argumentos), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

Esto requiere atención especial, ahora que tengo tiempo. Yo critiqué un argumento tuyo calificándolo como nihilista. Es mi opinión sobre un argumento. ¿Resulta ahora que no se pueden criticar los argumentos? Pues no sé qué tipo de debate vas a admitir como correcto...

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En realidad el llobu no necesita tergiversar nada.

Bueno, pues lo has hecho sin necesidad.

El llobu escribió:

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

Sí. Está demostrado. Que tú no entiendas la demostración no implica que no esté demostrado.

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

La gravedad no hace que los relojes funcionen mal. Modifica el ritmo del tiempo, y eso es lo que marcan los relojes.

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

Se ralentiza el tiempo

El llobu escribió:

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

¿Al tiempo de quién te refieres?

El llobu escribió:

En cuanto a la nueva calificación a los argumentos del llobu de filosofía nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu o a sus argumentos (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio o a sus argumentos, lo que no deja de ser una falacia ad hominem tratando de desprestigiar al llobu o a sus argumentos), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

Tú pensarás lo que quieras, faltaría más, pero en mi opinión tu argumento es nihilista. Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

El llobu escribió:

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Desde luego no lo es tergiversar las palabras de tu contertulio para endosarle una falsa acusación de falacia.

Calificar una argumentación como filosofía nihilista sin aportar argumentación sigue siendo una falacia ad hominem como ya ha explicado el llobu. Y el llobu no está negando un fundamento objetivo, sino una barbaridad y metedura de pata relativista, y para ello está dando toda clase de explicaciones y exponiendo argumentos... y hasta parece ser el único que los expone.

Una magnitud sólo es una propiedad física que puede ser medida y no es algo que exista como tal, es decir como ente o como ser, es decir, las magnitudes no pueden ser ni constantes ni lo contrario (por ejemplo: que la velocidad de la luz en el vacío sea constante no convierte al tiempo, ni al espacio, ni a la propia velocidad en constantes). Y el tiempo, como magnitud física sólo es la duración de un proceso, no es algo que exista en realidad como ente propio y por ello no puede ni ser absoluto ni relativo (la velocidad -como magnitud- no es relativa, lo que es relativa es la medición de la velocidad entre dos cuerpos en movimiento). Y pretender explicar la realidad descrita por un modelo matemático declarando la entidad de lo que no la tiene sólo es moldear la realidad a martillazos para explicar los resultados de un modelo matemático.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En realidad el llobu no necesita tergiversar nada.

Bueno, pues lo has hecho sin necesidad.

El llobu escribió:

Pues no, no está demostrado, y no tiene ni pies ni cabeza sino para seguir sosteniendo una teoría que cuando nació se decía que sólo la podían entender veinte personas en el mundo... actualmente parece que son muchos más.

Sí. Está demostrado. Que tú no entiendas la demostración no implica que no esté demostrado.

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que importa el tipo de reloj cuando la gravedad los afecta a todos? (y en uno de arena ni le cuenta el llobu al Pato lo que se puede ralentizar el tiempo).

La gravedad no hace que los relojes funcionen mal. Modifica el ritmo del tiempo, y eso es lo que marcan los relojes.

El llobu escribió:

¿De verdad cree el Pato que los procesos físicos no se ralentizan con la gravedad?

Se ralentiza el tiempo

El llobu escribió:

¿Cuando la luz blanca pasa por un medio que ralentiza su paso y se descompone en los colores del arco iris porque la velocidad de paso de la luz por ese medio depende de su longitud de honda, resulta que el tiempo se ralentiza dependiendo de la longitud de onda de cada tipo de luz?

¿Al tiempo de quién te refieres?

El llobu escribió:

En cuanto a la nueva calificación a los argumentos del llobu de filosofía nihilista, y ya no es la primera calificación que el Pato le endosa al llobu o a sus argumentos (y quiere recordar el llobu que quien se queda sin argumentos pasa a calificar a su contertulio o a sus argumentos, lo que no deja de ser una falacia ad hominem tratando de desprestigiar al llobu o a sus argumentos), igual prefiere el Pato que el llobu abandone también la argumentación y pase a decir, basándose en el primer párrafo de este mensaje del llobu, que quienes comulgan con las ruedas de molino de la relatividad sólo son unos presumidos egocéntricos de un club demasiado selecto para pensar que pueden estar equivocados porque se creen la crema de la crema.

Tú pensarás lo que quieras, faltaría más, pero en mi opinión tu argumento es nihilista. Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

El llobu escribió:

El camino en un foro de ciencia no es ese... ¿verdad?

Desde luego no lo es tergiversar las palabras de tu contertulio para endosarle una falsa acusación de falacia.

Calificar una argumentación como filosofía nihilista sin aportar argumentación sigue siendo una falacia ad hominem como ya ha explicado el llobu. Y el llobu no está negando un fundamento objetivo, sino una barbaridad y metedura de pata relativista, y para ello está dando toda clase de explicaciones y exponiendo argumentos... y hasta parece ser el único que los expone.

Una magnitud sólo es una propiedad física que puede ser medida y no es algo que exista como tal, es decir como ente o como ser, es decir, las magnitudes no pueden ser ni constantes ni lo contrario (por ejemplo: que la velocidad de la luz en el vacío sea constante no convierte al tiempo, ni al espacio, ni a la propia velocidad en constantes). Y el tiempo, como magnitud física sólo es la duración de un proceso, no es algo que exista en realidad como ente propio y por ello no puede ni ser absoluto ni relativo (la velocidad -como magnitud- no es relativa, lo que es relativa es la medición de la velocidad entre dos cuerpos en movimiento). Y pretender explicar la realidad descrita por un modelo matemático declarando la entidad de lo que no la tiene sólo es moldear la realidad a martillazos para explicar los resultados de un modelo matemático.

Salú y República.

Si afirmas que una magnitud no es algo que exista como tal estás diciendo que el tiempo no es algo que exista como tal. Y eso es nihilista. Evidentemente si el tiempo no existe no tiene ningún sentido hablar de la contracción o dilatación del tiempo.

El llobu escribió:

Calificar una argumentación como filosofía nihilista sin aportar argumentación sigue siendo una falacia ad hominem como ya ha explicado el llobu. Y el llobu no está negando un fundamento objetivo, sino una barbaridad y metedura de pata relativista, y para ello está dando toda clase de explicaciones y exponiendo argumentos... y hasta parece ser el único que los expone.

- No hay tal "falacia ad hominem" pues no hablaba de ti sino de un argumento concreto.

- Sí he argumentado por qué me parece nihilista.

- Presuponer que eres el único que argumenta, despreciando mis argumentos, sí que es una falacia.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Calificar una argumentación como filosofía nihilista sin aportar argumentación sigue siendo una falacia ad hominem como ya ha explicado el llobu. Y el llobu no está negando un fundamento objetivo, sino una barbaridad y metedura de pata relativista, y para ello está dando toda clase de explicaciones y exponiendo argumentos... y hasta parece ser el único que los expone.

Una magnitud sólo es una propiedad física que puede ser medida y no es algo que exista como tal, es decir como ente o como ser, es decir, las magnitudes no pueden ser ni constantes ni lo contrario (por ejemplo: que la velocidad de la luz en el vacío sea constante no convierte al tiempo, ni al espacio, ni a la propia velocidad en constantes). Y el tiempo, como magnitud física sólo es la duración de un proceso, no es algo que exista en realidad como ente propio y por ello no puede ni ser absoluto ni relativo (la velocidad -como magnitud- no es relativa, lo que es relativa es la medición de la velocidad entre dos cuerpos en movimiento). Y pretender explicar la realidad descrita por un modelo matemático declarando la entidad de lo que no la tiene sólo es moldear la realidad a martillazos para explicar los resultados de un modelo matemático.

Salú y República.

Si afirmas que una magnitud no es algo que exista como tal estás diciendo que el tiempo no es algo que exista como tal. Y eso es nihilista. Evidentemente si el tiempo no existe no tiene ningún sentido hablar de la contracción o dilatación del tiempo.

Al llobu le da la impresión de que el Pato entiende lo que le da la gana, volverá a explicarlo el llobu porque en realidad es muy sencillo:

Ninguna magnitud existe como ente, sólo son propiedades físicas. Y afirmar eso no es nihilismo, sino la realidad. El tiempo como entidad no existe, existe la duración de los procesos que es lo que medimos con una magnitud que llamamos tiempo, que como el resto de magnitudes no son entes reales. Un ejemplo sencillo, aunque imperfecto, y que sólo espera el llobu que sirva para comprensión: un kilo de agua pierde peso si el agua comienza a evaporarse, y el hecho de que el agua se evapore y el kilo de agua pierda peso no puede significar otra cosa que es el peso del agua, la medida que nosotros realizamos, es lo que está variando, lo que no ocurre es que el peso, entendiendo la magnitud peso como como una entidad, un ser existente, ha sufrido alguna modificación.

Salú y República.

Bueno, como el llobu también entiende lo que quiere volveré a explicar yo también lo que dije, que en realidad es muy sencillo:

Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Calificar una argumentación como filosofía nihilista sin aportar argumentación sigue siendo una falacia ad hominem como ya ha explicado el llobu. Y el llobu no está negando un fundamento objetivo, sino una barbaridad y metedura de pata relativista, y para ello está dando toda clase de explicaciones y exponiendo argumentos... y hasta parece ser el único que los expone.

- No hay tal "falacia ad hominem" pues no hablaba de ti sino de un argumento concreto.

- Sí he argumentado por qué me parece nihilista.

- Presuponer que eres el único que argumenta, despreciando mis argumentos, sí que es una falacia.

La falacia ad hominem sólo consiste en desprestigiar a quien expone un argumento, y tachar de nihilismo una argumentación sólo tiene como objetivo desprestigiar a quien expone dicha argumentación.

En realidad el Pato no ha argumentado por qué lo que dice el llobu es nihilista, sólo ha explicado que le parece nihilismo.

Los argumentos del Pato, hasta ahora, se basan en llamar al llobu negacionista, decir que le parece nihilismo lo que dice el llobu, y un par de enlaces en los que el Pato tampoco nos explica ningún por qué y en los que el segundo de ellos da la razón al llobu de lo que se discutía en principio: la velocidad no modifica el tiempo como el mismo Einstein reconoció el siglo pasado. Puede que se le escape al llobu algún argumento del Pato, pero no piensa repasar todo el hilo para comprobarlo.

Por cierto, el llobu no ha despreciado ningún argumento, ni ha dicho ninguna falacia. Si al llobu se le ha olvidado algún argumento del Pato vuelva el Pato a exponerlo, que el llobu no tiene una memoria infalible... y de ese modo nos centraremos en debatir y no en otras cuestiones absurdas en un debate como falacias, negacionismos y nihilismos.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Si afirmas que una magnitud no es algo que exista como tal estás diciendo que el tiempo no es algo que exista como tal. Y eso es nihilista. Evidentemente si el tiempo no existe no tiene ningún sentido hablar de la contracción o dilatación del tiempo.

Al llobu le da la impresión de que el Pato entiende lo que le da la gana, volverá a explicarlo el llobu porque en realidad es muy sencillo:

Ninguna magnitud existe como ente, sólo son propiedades físicas. Y afirmar eso no es nihilismo, sino la realidad. El tiempo como entidad no existe, existe la duración de los procesos que es lo que medimos con una magnitud que llamamos tiempo, que como el resto de magnitudes no son entes reales. Un ejemplo sencillo, aunque imperfecto, y que sólo espera el llobu que sirva para comprensión: un kilo de agua pierde peso si el agua comienza a evaporarse, y el hecho de que el agua se evapore y el kilo de agua pierda peso no puede significar otra cosa que es el peso del agua, la medida que nosotros realizamos, es lo que está variando, lo que no ocurre es que el peso, entendiendo la magnitud peso como como una entidad, un ser existente, ha sufrido alguna modificación.

Salú y República.

Está bien claro que el tiempo no existe como tal, llamesele a eso nihilismo o lo que sea el tiempo seguirá sin existir..

el.loco.lucas escribió:

Bueno, como el llobu también entiende lo que quiere volveré a explicar yo también lo que dije, que en realidad es muy sencillo:

Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

Tan sencillo es que el llobu ya explicó que no se está diciendo que una magnitud sea constante porque sí.

Y, de momento está explicado por el llobu por qué lo que ni siquiera tiene una entidad puede verse modificado por una propiedad física de la materia como es la gravedad. La gravedad sólo puede influir en todo lo que tenga masa y materia, no en un concepto. Y el Pato no explica cómo algo que sólo es un concepto y no tiene entidad puede verse influido por la gravedad.

Salú y República.

El llobu escribió:

La falacia ad hominem sólo consiste en desprestigiar a quien expone un argumento, y tachar de nihilismo una argumentación sólo tiene como objetivo desprestigiar a quien expone dicha argumentación.

Falso. Decir que un argumento es nihilista es decir algo sobre ese argumento concreto. No se dice nada del autor del argumento, por lo que no hay tal "falacia ad hominem".

Y lo de que "sólo tiene como objetivo desprestigiar a quien expone dicha argumentación" es también falso.

El llobu escribió:

En realidad el Pato no ha argumentado por qué lo que dice el llobu es nihilista, sólo ha explicado que le parece nihilismo.

Sí lo he hecho.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bueno, como el llobu también entiende lo que quiere volveré a explicar yo también lo que dije, que en realidad es muy sencillo:

Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

Tan sencillo es que el llobu ya explicó que no se está diciendo que una magnitud sea constante porque sí.

Y, de momento está explicado por el llobu por qué lo que ni siquiera tiene una entidad puede verse modificado por una propiedad física de la materia como es la gravedad. La gravedad sólo puede influir en todo lo que tenga masa y materia, no en un concepto. Y el Pato no explica cómo algo que sólo es un concepto y no tiene entidad puede verse influido por la gravedad.

Salú y República.

No estarás diciendo que una magnitud sea constante porque sí, pero como consideras que el tiempo sólo es un concepto y que los conceptos sin masa no pueden verse modificados por la gravedad... Con ello te sales de cualquier argumento físico entrando en un planteamiento nihilista.

Pero vamos, que te recomiendo que publiques tus argumentos en alguna revista científica porque si eres capaz de demostrar que la Física de los últimos cien años está equivocada te llevas el Nobel de Física.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Tan sencillo es que el llobu ya explicó que no se está diciendo que una magnitud sea constante porque sí.

Y, de momento está explicado por el llobu por qué lo que ni siquiera tiene una entidad puede verse modificado por una propiedad física de la materia como es la gravedad. La gravedad sólo puede influir en todo lo que tenga masa y materia, no en un concepto. Y el Pato no explica cómo algo que sólo es un concepto y no tiene entidad puede verse influido por la gravedad.

Salú y República.

No estarás diciendo que una magnitud sea constante porque sí, pero como consideras que el tiempo sólo es un concepto y que los conceptos sin masa no pueden verse modificados por la gravedad. Con ello te sales de cualquier argumento físico entrando en planteamiento nihilista.

Pero vamos que te recomiendo que publiques tus argumentos en alguna revista científica por que si eres capaz de demostrar que la Física de los últimos cien años está equivocada te llevas el Nobel de Física.

¿Considerar una magnitud como un concepto, que realmente es lo que es, es negar un conocimiento objetivo? 

Igual volver a repetir que el planteamiento del llobu le parece al Pato nihilismo es un argumento.

Y, claro, recomendar al llobu que publique sus argumentos, que le darán el premio Nobel de Física, también es un argumento.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Tan sencillo es que el llobu ya explicó que no se está diciendo que una magnitud sea constante porque sí.

Y, de momento está explicado por el llobu por qué lo que ni siquiera tiene una entidad puede verse modificado por una propiedad física de la materia como es la gravedad. La gravedad sólo puede influir en todo lo que tenga masa y materia, no en un concepto. Y el Pato no explica cómo algo que sólo es un concepto y no tiene entidad puede verse influido por la gravedad.

Salú y República.

No estarás diciendo que una magnitud sea constante porque sí, pero como consideras que el tiempo sólo es un concepto y que los conceptos sin masa no pueden verse modificados por la gravedad. Con ello te sales de cualquier argumento físico entrando en planteamiento nihilista.

Pero vamos que te recomiendo que publiques tus argumentos en alguna revista científica por que si eres capaz de demostrar que la Física de los últimos cien años está equivocada te llevas el Nobel de Física.

¿Considerar una magnitud como un concepto, que realmente es lo que es, es negar un conocimiento objetivo? 

Igual volver a repetir que el planteamiento del llobu le parece al Pato nihilismo es un argumento.

Y, claro, recomendar al llobu que publique sus argumentos, que le darán el premio Nobel de Física, también es un argumento.

Salú y República.

No hombre, si como decías yo no argumento nada. Sólo son válidos tus argumentos. Lo mío son todo falacias.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿Considerar una magnitud como un concepto, que realmente es lo que es, es negar un conocimiento objetivo? 

Igual volver a repetir que el planteamiento del llobu le parece al Pato nihilismo es un argumento.

Y, claro, recomendar al llobu que publique sus argumentos, que le darán el premio Nobel de Física, también es un argumento.

Salú y República.

No hombre, si como decías yo no argumento nada. Sólo son válidos tus argumentos. Lo mío son todo falacias.

Lo que no deja de ser falso, porque el llobu no ha dicho que todo lo que ha escrito el Pato sean falacias.

¿Este mensaje del Pato es un argumento o una falacia?

Lo que sí ve el llobu es que el Pato no tiene ninguna gana de discutir sobre el tema.

Salú y República.

El llobu escribió:

Lo que sí ve el llobu es que el Pato no tiene ninguna gana de discutir sobre el tema.

Si es que hemos entrado en bucle.

Esto que dije resume lo que opino de tu punto de vista:

el.loco.lucas escribió:

Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

Y no has dicho nada que me haga cambiar de opinión.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bueno, como el llobu también entiende lo que quiere volveré a explicar yo también lo que dije, que en realidad es muy sencillo:

Está fuera de lo que puede ser considerado un argumento científico pensar que la magnitud que se mide  es constante (por que sí) y que si todos los aparatos de medida (relojes) dicen lo contrario es porque los aparatos de medida se ven afectados por la gravedad, pero no la magnitud que miden (el tiempo).

Tan sencillo es que el llobu ya explicó que no se está diciendo que una magnitud sea constante porque sí.

Y, de momento está explicado por el llobu por qué lo que ni siquiera tiene una entidad puede verse modificado por una propiedad física de la materia como es la gravedad. La gravedad sólo puede influir en todo lo que tenga masa y materia, no en un concepto. Y el Pato no explica cómo algo que sólo es un concepto y no tiene entidad puede verse influido por la gravedad.

Salú y República.

Así es..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Tan sencillo es que el llobu ya explicó que no se está diciendo que una magnitud sea constante porque sí.

Y, de momento está explicado por el llobu por qué lo que ni siquiera tiene una entidad puede verse modificado por una propiedad física de la materia como es la gravedad. La gravedad sólo puede influir en todo lo que tenga masa y materia, no en un concepto. Y el Pato no explica cómo algo que sólo es un concepto y no tiene entidad puede verse influido por la gravedad.

Salú y República.

No estarás diciendo que una magnitud sea constante porque sí, pero como consideras que el tiempo sólo es un concepto y que los conceptos sin masa no pueden verse modificados por la gravedad... Con ello te sales de cualquier argumento físico entrando en un planteamiento nihilista.

Pero vamos, que te recomiendo que publiques tus argumentos en alguna revista científica porque si eres capaz de demostrar que la Física de los últimos cien años está equivocada te llevas el Nobel de Física.

El tiempo solo es una entelequía, una convención adoptada para explicar lo que en principio no tiene explicación, sin ese concepto la física patina y no puede explicar nada..

Eso tambén es verdad..