En realidad no hay ninguna barra. Así que las distintas percepciones equivocaciones jamás demuestran otra cosa distinta a que todas son equivocaciones.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: EL TIEMPO Mar Oct 19, 2021 7:35 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Un reloj de sol marca el tiempo que tarda la Tierra en dar una vuelta sobre si misma (y las fracciones de este tiempo que se quiera) pero la rotación terrestre no es constante. Por eso no es un instrumento de medida válido. Es un apaño rudimentario, que fue útil en su momento, pero en absoluto un instrumento de medición científico.
Y ya lo de pretender usarlo para analizar la dilatación del tiempo relativista es una absoluta tomadura de pelo.
Que un reloj sea más o menos preciso no quiere decir que no sea un reloj, sólo es un reloj menos preciso. Y por supuesto que un reloj de sol es un instrumento de medición válido para demostrar que ambos relojes marcan exactamente la misma hora, pase el tiempo que pase y estén sometidos a la gravedad que estén sometidos.
Ningún reloj es constante porque todos se ven influidos por distintas cuestiones físicas (sobre todo la gravedad, cuestión física que es capaz de impedir el avance de la luz, que ya es decir... como para que un reloj, por muy atómico que sea, no se vea influenciado), por lo que ningún reloj puede medir con absoluta precisión, e independientemente de las condiciones a las que se ve sometido, el tiempo para dicho experimento. Si acaso el reloj de sol es el indicado para este experimento por tres cuestiones: si el tiempo fuera distinto en un reloj de sol o en otro, ambos marcarían distinta hora, y no es el caso; la segunda es que el reloj de sol es el único (que sepa el llobu) que no se ve influenciado por la gravedad, fenómeno físico capaz de impedir que la luz avance y, por supuesto, fenómeno físico que influye en absolutamente todos los relojes por muy atómicos y precisos que sean; y la tercera es que, aunque el reloj de sol no es el último grito en precisión, garantiza que aunque haya fallos de precisión, sea mínimo o grande, por variaciones en la rotación terrestre, ambos relojes marcarán la misma hora independientemente del fallo de precisión (lo que no ocurre en otros relojes. No se le ocurre al llobu mejor reloj para este experimento.
Lo que es una tomadura de pelo es obviar que la gravedad, que es capaz de influir hasta en la luz, no influya en los relojes cuando se ven sometidos a diferentes gravedades, y concluir que entonces es que el tiempo, que no es un ente que exista, ni es necesario que exista como ente para entender la teoría de la relatividad, se ve distorsionado.
También es una tomadura de pelo pretender que un reloj de sol no es un reloj y todavía más pretender que no es un reloj válido para cualquier experimento, básicamente porque no hay dos relojes distintos más fiables para que marquen siempre la misma hora independientemente de cualquier cuestión que les afecte.
Lo mismo que fue una tomadura de pelo pretender que la velocidad modificaba el tiempo, cuestión que ya al propio Einstein tuvo que corregir y esconder su error en algo todavía más complicado de demostrar como es la gravedad. Y lo mismo que es una tomadura de pelo pretender que es la aceleración la que ralentiza el propio tiempo y no la duración de los procesos.
Y, la tomadura de pelo definitiva es pretender exponer complejos cálculos matemáticos en los que el tiempo que se usa en dichos cálculos sólo es el valor de una variable, es decir, la medición de un proceso y no el tiempo como magnitud. Y tras esos cálculos con variables, pretender que resulta que es la magnitud la que se modifica es lo mismo que pretender que como v=s/t, y por lo tanto t=s/v, si reducimos la velocidad, evidentemente el tiempo es menor, pero va a ser que eso jamás querrá decir que el tiempo, como ente existente, se ralentiza y los relojes van más despacio por ello, y esto tan evidente, es igual de evidente por muy complejo que sea el cálculo matemático.
Como diría Guybrush Threepwood: "es la tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida... ¡no!... es la segunda tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida".
Salú y República.
En resumen: la Física de los últimos cien años es una tomadura de pelo
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Mar Oct 19, 2021 7:38 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Que un reloj sea más o menos preciso no quiere decir que no sea un reloj, sólo es un reloj menos preciso. Y por supuesto que un reloj de sol es un instrumento de medición válido para demostrar que ambos relojes marcan exactamente la misma hora, pase el tiempo que pase y estén sometidos a la gravedad que estén sometidos.
Ningún reloj es constante porque todos se ven influidos por distintas cuestiones físicas (sobre todo la gravedad, cuestión física que es capaz de impedir el avance de la luz, que ya es decir... como para que un reloj, por muy atómico que sea, no se vea influenciado), por lo que ningún reloj puede medir con absoluta precisión, e independientemente de las condiciones a las que se ve sometido, el tiempo para dicho experimento. Si acaso el reloj de sol es el indicado para este experimento por tres cuestiones: si el tiempo fuera distinto en un reloj de sol o en otro, ambos marcarían distinta hora, y no es el caso; la segunda es que el reloj de sol es el único (que sepa el llobu) que no se ve influenciado por la gravedad, fenómeno físico capaz de impedir que la luz avance y, por supuesto, fenómeno físico que influye en absolutamente todos los relojes por muy atómicos y precisos que sean; y la tercera es que, aunque el reloj de sol no es el último grito en precisión, garantiza que aunque haya fallos de precisión, sea mínimo o grande, por variaciones en la rotación terrestre, ambos relojes marcarán la misma hora independientemente del fallo de precisión (lo que no ocurre en otros relojes. No se le ocurre al llobu mejor reloj para este experimento.
Lo que es una tomadura de pelo es obviar que la gravedad, que es capaz de influir hasta en la luz, no influya en los relojes cuando se ven sometidos a diferentes gravedades, y concluir que entonces es que el tiempo, que no es un ente que exista, ni es necesario que exista como ente para entender la teoría de la relatividad, se ve distorsionado.
También es una tomadura de pelo pretender que un reloj de sol no es un reloj y todavía más pretender que no es un reloj válido para cualquier experimento, básicamente porque no hay dos relojes distintos más fiables para que marquen siempre la misma hora independientemente de cualquier cuestión que les afecte.
Lo mismo que fue una tomadura de pelo pretender que la velocidad modificaba el tiempo, cuestión que ya al propio Einstein tuvo que corregir y esconder su error en algo todavía más complicado de demostrar como es la gravedad. Y lo mismo que es una tomadura de pelo pretender que es la aceleración la que ralentiza el propio tiempo y no la duración de los procesos.
Y, la tomadura de pelo definitiva es pretender exponer complejos cálculos matemáticos en los que el tiempo que se usa en dichos cálculos sólo es el valor de una variable, es decir, la medición de un proceso y no el tiempo como magnitud. Y tras esos cálculos con variables, pretender que resulta que es la magnitud la que se modifica es lo mismo que pretender que como v=s/t, y por lo tanto t=s/v, si reducimos la velocidad, evidentemente el tiempo es menor, pero va a ser que eso jamás querrá decir que el tiempo, como ente existente, se ralentiza y los relojes van más despacio por ello, y esto tan evidente, es igual de evidente por muy complejo que sea el cálculo matemático.
Como diría Guybrush Threepwood: "es la tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida... ¡no!... es la segunda tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida".
Salú y República.
En resumen: la Física de los últimos cien años es una tomadura de pelo
Le resultará al Pato absolutamente imposible indicar dónde dijo eso el llobu. Y el llobu pagará cinco rondas, como está mandado, si el Pato consigue demostrar que el llobu dijo eso.
En lugar de decir lo que el llobu no dijo, igual era más interesante que el Pato razonase algo para demostrar que el llobu se equivoca... que el llobu no lo sabe todo.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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En realidad no hay ninguna barra. Así que las distintas percepciones equivocaciones jamás demuestran otra cosa distinta a que todas son equivocaciones.
Salú y República.
Donde dice "percepciones equivocaciones" debería decir "percepciones equivocadas".
Que un reloj sea más o menos preciso no quiere decir que no sea un reloj, sólo es un reloj menos preciso. Y por supuesto que un reloj de sol es un instrumento de medición válido para demostrar que ambos relojes marcan exactamente la misma hora, pase el tiempo que pase y estén sometidos a la gravedad que estén sometidos.
Ningún reloj es constante porque todos se ven influidos por distintas cuestiones físicas (sobre todo la gravedad, cuestión física que es capaz de impedir el avance de la luz, que ya es decir... como para que un reloj, por muy atómico que sea, no se vea influenciado), por lo que ningún reloj puede medir con absoluta precisión, e independientemente de las condiciones a las que se ve sometido, el tiempo para dicho experimento. Si acaso el reloj de sol es el indicado para este experimento por tres cuestiones: si el tiempo fuera distinto en un reloj de sol o en otro, ambos marcarían distinta hora, y no es el caso; la segunda es que el reloj de sol es el único (que sepa el llobu) que no se ve influenciado por la gravedad, fenómeno físico capaz de impedir que la luz avance y, por supuesto, fenómeno físico que influye en absolutamente todos los relojes por muy atómicos y precisos que sean; y la tercera es que, aunque el reloj de sol no es el último grito en precisión, garantiza que aunque haya fallos de precisión, sea mínimo o grande, por variaciones en la rotación terrestre, ambos relojes marcarán la misma hora independientemente del fallo de precisión (lo que no ocurre en otros relojes. No se le ocurre al llobu mejor reloj para este experimento.
Lo que es una tomadura de pelo es obviar que la gravedad, que es capaz de influir hasta en la luz, no influya en los relojes cuando se ven sometidos a diferentes gravedades, y concluir que entonces es que el tiempo, que no es un ente que exista, ni es necesario que exista como ente para entender la teoría de la relatividad, se ve distorsionado.
También es una tomadura de pelo pretender que un reloj de sol no es un reloj y todavía más pretender que no es un reloj válido para cualquier experimento, básicamente porque no hay dos relojes distintos más fiables para que marquen siempre la misma hora independientemente de cualquier cuestión que les afecte.
Lo mismo que fue una tomadura de pelo pretender que la velocidad modificaba el tiempo, cuestión que ya al propio Einstein tuvo que corregir y esconder su error en algo todavía más complicado de demostrar como es la gravedad. Y lo mismo que es una tomadura de pelo pretender que es la aceleración la que ralentiza el propio tiempo y no la duración de los procesos.
Y, la tomadura de pelo definitiva es pretender exponer complejos cálculos matemáticos en los que el tiempo que se usa en dichos cálculos sólo es el valor de una variable, es decir, la medición de un proceso y no el tiempo como magnitud. Y tras esos cálculos con variables, pretender que resulta que es la magnitud la que se modifica es lo mismo que pretender que como v=s/t, y por lo tanto t=s/v, si reducimos la velocidad, evidentemente el tiempo es menor, pero va a ser que eso jamás querrá decir que el tiempo, como ente existente, se ralentiza y los relojes van más despacio por ello, y esto tan evidente, es igual de evidente por muy complejo que sea el cálculo matemático.
Como diría Guybrush Threepwood: "es la tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida... ¡no!... es la segunda tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida".
Salú y República.
En resumen: la Física de los últimos cien años es una tomadura de pelo
Le resultará al Pato absolutamente imposible indicar dónde dijo eso el llobu. Y el llobu pagará cinco rondas, como está mandado, si el Pato consigue demostrar que el llobu dijo eso.
En lugar de decir lo que el llobu no dijo, igual era más interesante que el Pato razonase algo para demostrar que el llobu se equivoca... que el llobu no lo sabe todo.
Salú y República.
Sinceramente, Llobu, creo que no merece la pena insistir. Y también creo que lo que yo te pueda decir, y lo que he dicho hasta ahora, no te interesa lo más mínimo. Tú ya has decidido que el tiempo no existe y que Einstein es un farsante.
Mi sensación es que hablar de la dilatación del tiempo según la relatividad con quién piensa que el tiempo no existe es como hablar de las vacunas del COVID con un negacionista del COVID.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 4:09 am
Seguramente también piensas que es perder el tiempo..
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 10:16 am
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Le resultará al Pato absolutamente imposible indicar dónde dijo eso el llobu. Y el llobu pagará cinco rondas, como está mandado, si el Pato consigue demostrar que el llobu dijo eso.
En lugar de decir lo que el llobu no dijo, igual era más interesante que el Pato razonase algo para demostrar que el llobu se equivoca... que el llobu no lo sabe todo.
Salú y República.
Sinceramente, Llobu, creo que no merece la pena insistir. Y también creo que lo que yo te pueda decir, y lo que he dicho hasta ahora, no te interesa lo más mínimo. Tú ya has decidido que el tiempo no existe y que Einstein es un farsante.
Mi sensación es que hablar de la dilatación del tiempo según la relatividad con quién piensa que el tiempo no existe es como hablar de las vacunas del COVID con un negacionista del COVID.
Tiene razón el Pato en parte: que el Pato insista en el negacionismo no le interesa lo más mínimo al llobu.
Pero el Pato no tiene razón cuando cree que al llobu no le interesa lo más mínimo el resto de lo que dice el Pato y por ello el llobu se ha tomado mucho tiempo en explicarse lo mejor que sabe. Tampoco tiene razón el Pato en que el llobu ya ha decidido que el tiempo no existe y que Einstein es un farsante: Einstein sigue siendo un genio que elaboró una teoría genial. Pero Einstein y la relatividad no son dioses sagrados y tanto él como el resto de relativistas cometen errores como creer que porque las mediciones de dos observadores no coinciden se puede concluir que el tiempo es un ente y como tal puede deformarse y, por supuesto, los cálculos diferentes de ambos observadores, basados absolutamente todos, incluidos todos los tiempos medibles y calculables, en la duración de procesos pueden demostrar que el tiempo es un ente y como tal puede deformarse. Tal pretensión (que el tiempo existe como ente y por ello puede deformarse) sólo es una conclusión que ni las mediciones ni los cálculos pueden demostrar. Por ello cuando se discuten estos temas los relativistas sólo son capaces de esgrimir cálculos y mediciones sin poder demostrar la realidad de lo que pretenden.
Por lo demás al llobu le resulta evidente las nulas ganas del Pato de bajarse de su pedestal, desde el que trata al llobu con relativa condescendencia, y ponerse a razonar y explicar por qué el llobu está equivocado, si exceptuamos su negativa a considerar un reloj como tal.
Así que a ver si el Pato consigue entender algo en realidad muy sencillo de entender: el llobu no niega la relatividad, sólo cree que tiene fallos de interpretación cuando insiste en amoldar indemostrablemente la realidad a sus cálculos y mediciones.
Todo se reduce a poner un ejemplo en el que dos observadores se separan a la misma velocidad uno de otro (con distintas aceleraciones y gravedades porque uno se queda en la Tierra y el otro viaja), y eso sólo implica una realidad que es exactamente la misma para ambos observadores, luego el que viaja vuelve a reunirse con el otro observador, lo cual sigue implicando una única realidad para ambos observadores, y como los cálculos y mediciones no coinciden, entonces la conclusión es que para ambos observadores la realidad es distinta, cuando sólo ha habido una: uno de los observadores se ha ido de viaje de ida y vuelta y ha acabado por reunirse con el que no ha viajado.
Supongamos que el tiempo pudiera deformarse y para el que "ha viajado a más velocidad" ha pasado un año menos que para el que "no ha viajado a más velocidad": en el instante en el que se encuentran resulta que el que ha viajado está en el mismo lugar y al mismo tiempo en el que se encuentra el que no ha viajado, cuando el que no ha viajado, en la fecha que cree estar el que ha viajado, debería estar en otro sitio. Recordemos que el que no viaja está en la Tierra, y ésta tiene la manía de seguir al Sol en su movimiento a través de la Vía Láctea (que no es poca velocidad ni pocos kilómetros al año). El error de interpretación de lo sucedido en la realidad es evidente.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 11:14 am
Yo consultaré con mi agencia de viajes...
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 11:14 am
Por cierto, en el ejemplo anterior, en el que el observador viajero se reúne con el observador que no viaja, y cuando comparan sus relojes y observan que el reloj del observador viajero ha atrasado un año con respecto al del observador que no viaja... ¿cuál de los dos relojes es el que se corrige para que marque el año exacto del lugar en el que ambos se han reunido?
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 1:34 pm
¿El del viajero que viaje sin billete?..
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 6:11 pm
Nolocreo escribió:
Yo consultaré con mi agencia de viajes...
¡Cuidado! Que esas naves están pilotadas por mujeres...
marapez V.I.P.
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Tema: Re: EL TIEMPO Miér Oct 20, 2021 6:46 pm
El llobu V.I.P.
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