La ideología de Dios que se nos impone es demasiado similar a un dictador

Z escribió:

el.loco.lucas escribió:

Está bastante claro.

Para nada, no está nada claro...

Exactamente igual de claro que el mundo lo creara el dios en el que tú crees.

Los creyentes habéis sufrido un jaque mate y todavía no os habéis dado cuenta.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

Una pregunta: como se ha hecho este mundo en que vivimos? "Casualidad"?

No, pero va a ser mucha casualidad que este mundo y el resto del universo lo haya creado tu dios y no ninguno de los infinitos dioses posibles. ¿Cómo puedes demostrar que el mundo lo creó tu dios?

Salú y República.

Poco importa que sea un Dios o miles de dioses como tienen los hindues... el ateismo no se sostiene...

Z escribió:

El llobu escribió:

No, pero va a ser mucha casualidad que este mundo y el resto del universo lo haya creado tu dios y no ninguno de los infinitos dioses posibles. ¿Cómo puedes demostrar que el mundo lo creó tu dios?

Salú y República.

Poco importa que sea un Dios o miles de dioses como tienen los hindues... el ateismo no se sostiene...

Claro que importa que haya un dios o millones, porque es la prueba de que la creencia en determinados dioses no se sostiene. Y el ateísmo es tan irrepochable que los creyentes en dioses sólo pueden achacarles a los ateos sus propios y estridentes fallos ideológicos. Justo lo que te ha pasado en este hilo.

Los hindúes creen en muchos dioses, pero no creen en todos los posible dioses, por lo que comente el mismo fallo que los que creéis en un sólo dios: son posibles infinitos dioses, y nadie puede demostrar que no exista ninguno de esos infinitos dioses. Así que como creyente no adoras a infinitos dioses, porque por si no lo sabes: infinito menos uno sigue siendo infinito.

Y la prueba de que el ateísmo se sostiene es que los creyentes no tienen ni un sólo argumento válido en contra.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

El que no sabe puede creer o no, el que sabe no necesita de creencias: cuestión de sabiduría.

Salú y República.

Nadie lo sabe todo, y  mucho menos algo tan inalcanzable como los supuestos dioses; existan o no.

Nadie habla de alguien que lo sepa todo. En cuanto a los que nos atañe: ¿nadie sabe que no existen los unicornios azules?

Por supuesto que hay quien lo sabe, por más que no se pueda demostrar. Y saberlo no es tan inalcanzable, aunque para algunos como los creyentes y los agnósticos sí les resulte inalcanzable.

Salú y República.

Si hay un creador o creadores todopoderoso e omniciente, ¿que sentido tendrá de preocuparnos de su existencia o no?
¿Importaría a un científico que un cultivo de bacterias cree en el o no?


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La ciencia no puede demostrar que existe un dios, pero si puede mostrar que no hace falta la existencia de este ser para explicar los hechos.
La religión tampoco puede mostrar la existencia de este ser y tampoco que la ciencia está equivocado, porqué tiene que plegarse a las evidencias.
Razonando así, aplicando el principio de la parsimonia quedan pocas dudas.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nadie habla de alguien que lo sepa todo. En cuanto a los que nos atañe: ¿nadie sabe que no existen los unicornios azules?

Por supuesto que hay quien lo sabe, por más que no se pueda demostrar. Y saberlo no es tan inalcanzable, aunque para algunos como los creyentes y los agnósticos sí les resulte inalcanzable.

Salú y República.

Lo de los unicornios y las teteras, son argumentos que no resuelven absolutamente nada, por muy lógica que sea su argumentación. Ni de lejos tiene la misma importancia la hipotética existencia de esos seres, que la hipotética razón que movería todo el universo...¿Quizás el propio universo o los propios universos (puede que haya más de uno) sean propiamente "dioses".

Lo de los unicornios o lo de la tetera de Russell no es tanto un argumento cono un ejemplo, y como ejemplo es absolutamente válido, porque cumple absolutamente todas las condiciones del problema: no se puede demostrar que no existan, pero la inmensa mayoría de la gente sabe que no existen. Y ese aspecto de la discusión es el que este ejemplo resuelve perfectamente y desmonta que la mera imposibilidad de demostrar la inexistencia de lo que no existe no implica que no podamos saber que lo que no existe no existe.

El problema de la pretendida "importancia" de la existencia de los dioses y de los unicornios y la tetera de Russell es ya otro aspecto de la discusión, en el que para unos será la misma y para otros no, dependiendo exclusivamente de la importancia que cada uno le quiera dar a cualquiera de los tres seres inexistentes anteriores, y es un asunto que no aporta ninguna argumentación en ningún sentido.

En cuanto a considerar dioses a lo que son cosas materiales (el Universo) sólo es volver a la invención de los primeros dioses: la Luna, el Sol...

Salú y República.

Zerg Rush escribió:

Si hay un creador o creadores todopoderoso e omniciente, ¿que sentido tendrá de preocuparnos de su existencia o no?
¿Importaría a un científico que un cultivo de bacterias cree en el o no?


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La ciencia no puede demostrar que existe un dios, pero si puede mostrar que no hace falta la existencia de este ser para explicar los hechos.
La religión tampoco puede mostrar la existencia de este ser y tampoco que la ciencia está equivocado, porqué tiene que plegarse a las evidencias.
Razonando así, aplicando el principio de la parsimonia quedan pocas dudas.

Y cada vez menos.

Salú y República.

¿La tetera de Russell?
En el chino de mi calle te venden la vajilla de Russell completa con su tetera y todo, lo que prueba su existencia y que esta no son cuentos chinos..

Nolocreo escribió:

¿La tetera de Russell?
En el chino de mi calle te venden la vajilla de Russell completa con su tetera y todo, lo que prueba su existencia y que esta no son cuentos chinos..

Por los Cerros de Úbeda, como de costumbre.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

¿La tetera de Russell?
En el chino de mi calle te venden la vajilla de Russell completa con su tetera y todo, lo que prueba su existencia y que esta no son cuentos chinos..

Por los Cerros de Úbeda, como de costumbre.

Que avise cuando vuelva... para saber que llegó sin novedad de su viaje.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

¿La tetera de Russell?
En el chino de mi calle te venden la vajilla de Russell completa con su tetera y todo, lo que prueba su existencia y que esta no son cuentos chinos..

Por los Cerros de Úbeda, como de costumbre.

Que avise cuando vuelva... para saber que llegó sin novedad de su viaje.

Salú y República.

Dará un amplio rodeo porque ha visto agua subiendo por las laderas de volcanes inactivos, con el peligro que eso supone de reactivación y explosión de los volcanes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Que avise cuando vuelva... para saber que llegó sin novedad de su viaje.

Salú y República.

Dará un amplio rodeo porque ha visto agua subiendo por las laderas de volcanes inactivos, con el peligro que eso supone de reactivación y explosión de los volcanes.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nadie habla de alguien que lo sepa todo. En cuanto a los que nos atañe: ¿nadie sabe que no existen los unicornios azules?

Por supuesto que hay quien lo sabe, por más que no se pueda demostrar. Y saberlo no es tan inalcanzable, aunque para algunos como los creyentes y los agnósticos sí les resulte inalcanzable.

Salú y República.

Lo de los unicornios y las teteras, son argumentos que no resuelven absolutamente nada, por muy lógica que sea su argumentación. Ni de lejos tiene la misma importancia la hipotética existencia de esos seres, que la hipotética razón que movería todo el universo...¿Quizás el propio universo o los propios universos (puede que haya más de uno) sean propiamente "dioses".

Los ateos lo saben todo, "mea culpa"!

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:

Lo de los unicornios y las teteras, son argumentos que no resuelven absolutamente nada, por muy lógica que sea su argumentación. Ni de lejos tiene la misma importancia la hipotética existencia de esos seres, que la hipotética razón que movería todo el universo...¿Quizás el propio universo o los propios universos (puede que haya más de uno) sean propiamente "dioses".

Los ateos lo saben todo, "mea culpa"!

Los ateos saben lo que saben, y tú no sabes lo que saben los ateos.

Y tu patética falacia ad hominem, tratando de desprestigiar, ridículamente, a los ateos porque te has quedado sin argumentos, no sirve de argumentación por lo que sigue siendo válida la contestación a ese mensaje:

Lo de los unicornios o lo de la tetera de Russell no es tanto un argumento cono un ejemplo, y como ejemplo es absolutamente válido, porque cumple absolutamente todas las condiciones del problema: no se puede demostrar que no existan, pero la inmensa mayoría de la gente sabe que no existen. Y ese aspecto de la discusión es el que este ejemplo resuelve perfectamente y desmonta que la mera imposibilidad de demostrar la inexistencia de lo que no existe no implica que no podamos saber que lo que no existe no existe.

El problema de la pretendida "importancia" de la existencia de los dioses y de los unicornios y la tetera de Russell es ya otro aspecto de la discusión, en el que para unos será la misma y para otros no, dependiendo exclusivamente de la importancia que cada uno le quiera dar a cualquiera de los tres seres inexistentes anteriores, y es un asunto que no aporta ninguna argumentación en ningún sentido.

En cuanto a considerar dioses a lo que son cosas materiales (el Universo) sólo es volver a la invención de los primeros dioses: la Luna, el Sol...

Salú y República.

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nadie habla de alguien que lo sepa todo. En cuanto a los que nos atañe: ¿nadie sabe que no existen los unicornios azules?

Por supuesto que hay quien lo sabe, por más que no se pueda demostrar. Y saberlo no es tan inalcanzable, aunque para algunos como los creyentes y los agnósticos sí les resulte inalcanzable.

Salú y República.

Lo de los unicornios y las teteras, son argumentos que no resuelven absolutamente nada, por muy lógica que sea su argumentación. Ni de lejos tiene la misma importancia la hipotética existencia de esos seres, que la hipotética razón que movería todo el universo...¿Quizás el propio universo o los propios universos (puede que haya más de uno) sean propiamente "dioses".

Los ateos lo saben todo, "mea culpa"!

Nadie con dos dedos de frente defiende que los ateos lo sepan todo, como afirmas (mídete la frente).

Lo que distingue al ateo no es saber más o menos sino el no inventarse la respuesta cuando no sabe algo.

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:

Lo de los unicornios y las teteras, son argumentos que no resuelven absolutamente nada, por muy lógica que sea su argumentación. Ni de lejos tiene la misma importancia la hipotética existencia de esos seres, que la hipotética razón que movería todo el universo...¿Quizás el propio universo o los propios universos (puede que haya más de uno) sean propiamente "dioses".

Los ateos lo saben todo, "mea culpa"!

No exactamente.  De hecho es no saber en qué se basa esa creencia en Dios lo que define al ateo... Sentimientos, intuiciones y demás cosas relacionadas con Dios son bastante respetables para el que las siente, por supuesto. Pero no todos los sentimientos sobre Dios son respetables,  cuando se trata de fanáticos de cualquier religión son despreciables.

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

Los ateos lo saben todo, "mea culpa"!

Nadie con dos dedos de frente defiende que los ateos lo sepan todo, como afirmas (mídete la frente).

Lo que distingue al ateo no es saber más o menos sino el no inventarse la respuesta cuando no sabe algo.

Venga, ateos, demostradme que el universo es como es de "casualidad", que el planeta Tierra está donde está también de "casualidad", soy todo ojos esperando leer sesudas "respuestas"...
Sostengo que el ateo inventa  su "no  creencia"!

PD: "Mea culpa"!

Tatsumaru escribió:

Z escribió:

Los ateos lo saben todo, "mea culpa"!

No exactamente.  De hecho es no saber en qué se basa esa creencia en Dios lo que define al ateo... Sentimientos, intuiciones y demás cosas relacionadas con Dios son bastante respetables para el que las siente, por supuesto. Pero no todos los sentimientos sobre Dios son respetables,  cuando se trata de fanáticos de cualquier religión son despreciables.

El llobu matizaría: los ateos pueden saber o no en qué se basa la creencia de los creyentes en los dioses. Lo que los une es que no comparten esa creencia.

Salú y República.

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:

No exactamente.  De hecho es no saber en qué se basa esa creencia en Dios lo que define al ateo... Sentimientos, intuiciones y demás cosas relacionadas con Dios son bastante respetables para el que las siente, por supuesto. Pero no todos los sentimientos sobre Dios son respetables,  cuando se trata de fanáticos de cualquier religión son despreciables.

El llobu matizaría: los ateos pueden saber o no en qué se basa la creencia de los creyentes en los dioses. Lo que los une es que no comparten esa creencia.

Salú y República.

Bueno, yo diría que todo parte de la pregunta acerca de su existencia a nivel individual, ¿ves algo que te haga llevar a creer, sabes que sí o que no mediante lo que  experimentas y ves  ? Y claro, son los que creen los que te van animando a que te unas y los que te dan incentivos. Suelen ser experiencias personales que difícilmente puedes entender del todo aunque puedes hacerte una idea. No de Dios en sí sino de lo que significa para esa persona. Y ya ahí el asunto empieza a fallar por mucho que trates de conectar y compartirlo.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

¿La tetera de Russell?
En el chino de mi calle te venden la vajilla de Russell completa con su tetera y todo, lo que prueba su existencia y que esta no son cuentos chinos..

Por los Cerros de Úbeda, como de costumbre.

¿Tienes alguna duda sobre eso?
Mañana mismo voy y la compro por menos de 40 euros, si no sirve para beber té en ella, al menos servirá para decorar mi salón..
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La tetera de Russell existe..