¿Multar a los padres por las borracheras de menores?

Leches, ¿habías hablado ya de la "amnistía del bebercio" por fiestas?

Bueno si me haces una pregunta diferente entonces sí que puedo variar un poco la respuesta xD

No hay amnistia, el coma etílico no tiene excusa xD

Creo que la disuasión es llevarlos a mirar a los tíos echando la pota cuando amanece, no garantiza efectividad total de que no beban y se pongan hasta arriba pero no se olvida el espectáculo.

Qué dices Tatsu, para ver gente potar lo único que tienes que hacer es no ir ciego, más que nada porque ciego no los ves.

Si nos ponemos en ese plan se les puede llevar "a ver" enfermos de cáncer de hígado, alcohólicos terminales, gente hasta el culo tirada en cunetas o por ahí, gente que lo ha hecho [sexo] borracha y ha cogido alguna enfermedad, no sé, algo traumático.

También se le podría poner vídeos de é/ella mismo/a borracho/a, en plan super nany, para que se avergüence de sí mismo/a xD

Tinajas escribió:

Tu escrito me hace pensar que puede ser mejor en vez de poner multas, coger al chico borracho un fin de semana, ponerle un escobon y una pala y recoger la caquita de los perros o los botellones que se dejan tirados, seria una forma de dar la disciplina que no saben dar los padres y madres al muchacho, y no estrujar la economía domestica, que es lo único que se les ocurre a nuestros gobernantes.

Pues con esta medida, también estoy de acuerdo,. Sobre todo eso, que no se base todo en sacar dineros de donde sea, que es en lo único, que son expertos, estos señores que nos gobiernan.

También tiene razón Liptu, en lo que dice.

Creo que si la familia está en mala situación económica y hay problemas en esa casa (incluso puede que de ahí derive todo), lo de la multa, sería echarle mas leña al fuego, creando todavía mas mal rollo, del que hay, con el consiguiente "círculo vicioso", que no sabemos como puede acabar...

Liptuan escribió:

marapez escribió:

Pues yo veo bien la medida... los padres son responsables de la educación de sus hijos. Si alguien no hace bien su trabajo debe de asumir responsabilidades... si es en el trabajo te despiden, si es en política, te hacen dimitir (jejeje... en un mundo ideal), los padres no pueden dimitir de su cargo, ni despedirlos... al menos que paguen.
Si los enfermos crónicos pagamos nuestro tratamiento, estaría bien que esos niños "reincidentes" paguen su tratamiento hospitalario en forma de multa.

Me has dejado acojonada, en serio.

Pur escribió:

es que es lo que me preguntaba tambien ¿hay tratamiento hospitalario? o sólo se resuelve el tema de la intoxicación?... tal vez estaría bien tener dentro del hospital algún tipo de asesoramiento para padres de menores con varias entradas por intoxicación (drogas o alcohol)... orientarlos en el sentido correcto, ya que es muy probable que el asunto no se resuelva con castigos domiciliarios (y ciertamente tampoco estén aptos para ese trabajo, por falta de autoridad o conflictos grandes en el vínculo familiar).

Ni idea, pero algo habrá que hacer, lo primero redirigirles a un especialista de la seguridad social.

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:

Bueno yo creo que todos los padres no tienen esa capacidad. A mí sin ir más lejos me intentaron castigar sin salir más de una vez y no sirvió de nada, y que me dieran una paliza no hubiera servido para nada más que para que no volviera o me diera una vena psicótica. Claro que yo no me emborrachaba, eso también es verdad. En todo caso habría que ser padre para juzgar tan a la ligera como, a mi juicio, se suele hacer en estos asuntos. Creo que una orden judicial podría tener mucho efecto, y si se incumple se podría poner sanciones como trabajos sociales. Evidentemente en algún punto se necesita la colaboración del menor, y lo cierto es que hay menores a los que no les importa nada, ni un grito, ni un gesto de reprobación, ni unas cuantas hostias, ni un coma etílico, y cuando eso pasa lo que se necesita en mi opinión es diálogo, y puede que un buen terapeuta, especialmente porque el chaval/a seguramente está siendo bastante desgraciado, y haciendo desgraciados a otros.

Tu escrito me hace pensar que puede ser mejor en vez de poner multas, coger al chico borracho un fin de semana, ponerle un escobon y una pala y recoger la caquita de los perros o los botellones que se dejan tirados, seria una forma de dar la disciplina que no saben dar los padres y madres al muchacho, y no estrujar la economía domestica, que es lo único que se les ocurre a nuestros gobernantes.

Pues me parece una buena propuesta.

Sacarle los cuartos a los padres no me lo parece, vamos me viene a la mente el caso de una persona muy cercana que tenía problemas con el alcohol, y era un chaval cojonudo en mi opinión, que además empezó a currar muy pronto y a sacarse una pasta simplemente porque tenía un cerebro potente, el caso es que siempre tuvo problemas con el alcohol porque se pasaba la mayor parte del tiempo deprimido. El chico era imparable, los padres eran unos currantes sin medios económicos a penas y además no podían estar en casa y no tenían apoyo familiar, hubiera sido tristísimo tener que soportar las multas también, bastante tenían con no poder vigilarle y no saber cómo ayudarle.

En realidad este últipo párrafo tendría que haber sido para marapez.

pucha estamos hablando como si el alcohol fuera gratuito.... ¿de dónde saca un chico de 13 años el dinero para empedarse hasta sufrir intoxicación?... no sé, yo lo veo claro, ningún adulto puede estar exento de este hecho, ni los padres, ni el que vende el alcohol, ni el que habilita una casa para que los chicos beban alcohol (si fuera el caso), ni el hospital frente a un caso que claramente trasciende el problema físico químico.

Ya de 17 o 18 años es otro tema... ahí estoy de acuerdo con lo dicho.

Am, bueno sí pueden no darle un duro, pero también le pueden invitar y el vino de cartón tampoco es que sea muy caro...

Multar a los padres no resuelve nada.

Se multa a los conductores borrachos y sigue el problema.
La prohibitorio hace atractivo algunas conductas.

tay escribió:

Al loro...

Propuesta de Ley
'¿Multar a los padres por las borracheras de los hijos? Eso no ayuda en nada'
ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 05/06/2013 18:03 horas
La futura Ley para prevenir el consumo de alcohol en menores incluye una medida que ya está causando polémica. La de multar a los padres si sus hijos acuden varias veces a Urgencias por intoxicación etílica. Así lo ha anunciado el delegado del Gobierno para el Plan Nacional sobre Drogas, Francisco Babín, durante la presentación de la campaña 'Los que no'.

La edad media de inicio del consumo de alcohol en España es a los 13,7 años. Y también a esa edad los chicos acuden a urgencias por emborracharse en exceso. Por eso el Gobierno quiere tomar medidas. Pero, ¿qué le parece a la gente lo de multar a los padres? Aunque hay opiniones encontradas, la mayoría considera que es una propuesta recaudatoria que no será efectiva.

"Todo son multas, aquí todo se arregla con eso y hay otras cosas que se podrían hacer", cuentan los ciudadanos a ELMUNDO.es. Son muchos los que señalan que el problema es de base, de educación, y que eso no se puede corregir a base de dinero.

No obstante, también hay quien piensa que la medida puede estar bien, "pues estos chicos quitan la asistencia sanitaria a otros".

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Va, preguntas.
¿serviría de algo? ¿empujaría a los padres a ocuparse más de que los hijos no bebieran? ¿disuadiría a los hijos de beber si estos ven que les puede costar caro a sus padres? ¿hasta qué punto es responsabilidad de éstos que los menores no beban? ¿creéis que solamente es una medida recaudatoria?

¿Serviría de algo?

No lo sé.

¿Empujaría a los padres a ocuparse más de que los hijos no bebieran?

Es posible que en los padres más materialistas obre efecto la medida. Uy, nene, deja de beber que nos tocan el bolsillo, a ver, que ya gastamos bastante en tu educación… Para otro grupo de padres significará el enterarse de una vez en que se entretiene su hijo mientras están en la torre disfrutando el fin de semana bien tranquilos permitiendo a los nenes quedarse en la ciudad solos.
Algunos (creo que pocos), puede que rectifiquen en su conducta en general, dándose cuenta del problema que tienen y harán lo posible para solucionarlo.

¿Disuadiría a los hijos de beber si estos ven que les puede costar caro a sus padres?

De ninguna manera.

¿Hasta que punto es responsabilidad de éstos que los menores no beban?

Responsabilidad total. Puedo comprender que es bastante complicado controlarlo, pero también sé que es más fácil mirar hacia otro lado cuando algo nos complica la vida. Me resulta incomprensible que no se note nada anormal en el hijo, sea un crío de trece años o de veinte. Los cambios, en cualquier familiar, sean para mal o para bien, se notan solo con verle la cara.

¿Creéis que solamente es una medida recaudatoria?

Claro, para el estado, sí.



Respecto a la frase “Pues estos chicos quitan la asistencia sanitaria a otros” no la encuentro tan disparatada. Son servicios médicos que se podrían evitar, pues no se trata de enfermedades, solo de negligencias.
Este servicio también se podría cobrar a los padres. O mejor, podrían quedarse los nenes una noche en urgencias a limpiar los resultantes de estos servicios a los bebedores que se atiendan.

Gloriana escribió:

Respecto a la frase “Pues estos chicos quitan la asistencia sanitaria a otros” no la encuentro tan disparatada. Son servicios médicos que se podrían evitar, pues no se trata de enfermedades, solo de negligencias.
Este servicio también se podría cobrar a los padres. O mejor, podrían quedarse los nenes una noche en urgencias a limpiar los resultantes de estos servicios a los bebedores que se atiendan.

Todo muy bien explicado.
Casi me convences. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tengo problemas con ese párrafo.

Y la obesidad y sus consecuencias ??
No sera negligencia ??

Podremos culpar y multar a los padres de hijos gordos ??

Que los pongan a limpiar los excusados.

Cuando se empieza por el camino de echar culpas, donde paramos ??

Ronaldo512 escribió:

Gloriana escribió:

Respecto a la frase “Pues estos chicos quitan la asistencia sanitaria a otros” no la encuentro tan disparatada. Son servicios médicos que se podrían evitar, pues no se trata de enfermedades, solo de negligencias.
Este servicio también se podría cobrar a los padres. O mejor, podrían quedarse los nenes una noche en urgencias a limpiar los resultantes de estos servicios a los bebedores que se atiendan.

Todo muy bien explicado.
Casi me convences. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tengo problemas con ese párrafo.

Y la obesidad y sus consecuencias ??
No sera negligencia ??

Podremos culpar y multar a los padres de hijos gordos ??

Que los pongan a limpiar los excusados.

Cuando se empieza por el camino de echar culpas, donde paramos ??

Empiezo por el final...no se intenta echar culpas, sino solucionar problemas de malos hábitos de comportamiento (debido a...causas diversas)

¿Limpiar los excusados? ¿Por qué? No procede en este caso.

Depende del caso en concreto, sí se podría culpar a los padres de negligencia por la obesidad de un crío.

Recuerda, Ronaldo, que mis respuestas anteriores se han referido al consumo de alcohol. No recuerdo en este foro ni en el anterior haber opinado nunca sobre la obesidad.


Y ten en cuenta que he empezado a responder a tus preguntas por el final, no me vayas a leer mal

Siento haberte dejado acojonada Liptu... Seguramente vemos la realidad desde prismas diferentes... yo estoy cansada de ver a padres que pasan de todo y que solucionan cualquier problema con los hijos dándoles dinero y dejándoles hacer lo que les da la gana.
Y también estoy harta de ver a menores en fiestas tipo fallas, carnavales, etc... bebiendo como cosacos y con el beneplácito de sus familiares.... los cuales seguramente están en peores condiciones aún que sus hijos.
El trabajo comunitario para los alcoholizados me parece bien, incluso para los mayores de edad.

Ya pero si nos basamos en la casualidad de nuestras circunstancias y extrapolamos eso a las circunstancias que no conocemos vamos jodidos, colaboramos a que este mundo sea el desastre que es, digo yo eh... ó_ò

Liptuan escribió:

Ya pero si nos basamos en la casualidad de nuestras circunstancias y extrapolamos eso a las circunstancias que no conocemos vamos jodidos, colaboramos a que este mundo sea el desastre que es, digo yo eh... ó_ò

Es que me temo que mi casualidad ha dejado de ser una casualidad y es una constante. Hay excepciones, claro... no digo que no. Como en todo.

Tinajas escribió:

No se a que edad o con que adicción y tiempo se puede ser dependiente del alcohol, pero un joven con un hígado en formación tiene muchas papeletas para un deterioro organico, algo que los padres deberíamos de tener en cuenta, ya se que todos hemos experimentado, hemos probado, incluso puede que nos emborracharamos y no pasara nada, pero es importante no dejar que nuestros hijos se inicien en toxicos dañinos como costumbre, es muy peligroso, y es en la familia donde se debe de esforzar en educar en los buenos habitos, y si marapez hay padres que pasan o incluso no le dan importancia a algo que si la tiene y en algunas ocasiones graves como accidentes.

Y no solamente padres Tinajas... socialmente está muy asumida la cultura del botellón.... seguro que en vuestros pueblos y ciudades en fiestas se hace la vista gorda al consumo de alcohol por parte de menores.

Lo de la cultura del botellón es muy lamentable, en mi caso me llevó a recluirme en casa muchas veces, porque ya era cansino, vas a una plaza bebes alcohol del malo supuestamente para coger el punto y luego a un local disco pub lo que sea a beber mierda también, y no importa el sabor solo que te emborraches... en fin, lamentable... Obviamente hay ambientes más sibaritas pero para eso tienes que conocer gente de ese tipo, y en España se estila más el botellón a lo burro, la sonda de alcohol y me olvido de todo...

Y las nuevas modas:
Ingieren alcohol por la nariz, la vagina o los ojos para que “pegue” mucho más
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Gloriana escribió:

Ronaldo512 escribió:

Gloriana escribió:

Respecto a la frase “Pues estos chicos quitan la asistencia sanitaria a otros” no la encuentro tan disparatada. Son servicios médicos que se podrían evitar, pues no se trata de enfermedades, solo de negligencias.
Este servicio también se podría cobrar a los padres. O mejor, podrían quedarse los nenes una noche en urgencias a limpiar los resultantes de estos servicios a los bebedores que se atiendan.

Todo muy bien explicado.
Casi me convences. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tengo problemas con ese párrafo.

Y la obesidad y sus consecuencias ??
No sera negligencia ??

Podremos culpar y multar a los padres de hijos gordos ??

Que los pongan a limpiar los excusados.

Cuando se empieza por el camino de echar culpas, donde paramos ??

Empiezo por el final...no se intenta echar culpas, sino solucionar problemas de malos hábitos de comportamiento (debido a...causas diversas)

¿Limpiar los excusados? ¿Por qué? No procede en este caso.

Depende del caso en concreto, sí se podría culpar a los padres de negligencia por la obesidad de un crío.

Recuerda, Ronaldo, que mis respuestas anteriores se han referido al consumo de alcohol. No recuerdo en este foro ni en el anterior haber opinado nunca sobre la obesidad.


Y ten en cuenta que he empezado a responder a tus preguntas por el final, no me vayas a leer mal

No,no.

El que trae lo de la obesidad soy yo.

Es que me parece que si vamos a culpar a los padres de menores que beben alcohol.
Cuando por lo general los hijos lo hacen a escondidas.
Me parece que lo de la obesidad y el costo que produce en los servicios de salud
es algo que si se puede culpar a los padres directamente.

Tengo problemas con que se quiera culpar a un padre por algo que seguramente en la mayoría de las ocasiones el hijo lo hace a escondidas.

Si la idea es que el padre se de cuenta, creo que con ir al hospital con un
hijo intoxicado es suficiente.
Para el padre que realmente se interesa es su llamada de alerta y no una multa.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] perdona , pero yo si veo una relacion en que los gorditos limpien los excusados y

"podrían quedarse los nenes una noche en urgencias a limpiar los resultantes de estos servicios a los bebedores que se atiendan."

Un poco sinico,si, pero asi veo yo las cosas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Liptuan escribió:

Lo de la cultura del botellón es muy lamentable, en mi caso me llevó a recluirme en casa muchas veces, porque ya era cansino, vas a una plaza bebes alcohol del malo supuestamente para coger el punto y luego a un local disco pub lo que sea a beber mierda también, y no importa el sabor solo que te emborraches... en fin, lamentable... Obviamente hay ambientes más sibaritas pero para eso tienes que conocer gente de ese tipo, y en España se estila más el botellón a lo burro, la sonda de alcohol y me olvido de todo...

Se puede hacer botellón con primeras marcas y no gastarte una pasta para tomarte una copas (y evitas que te den garrafón). El problema no es el botellón en sí, es hacerlo tan cutremente como lo hacen algunos.

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Lo de la cultura del botellón es muy lamentable, en mi caso me llevó a recluirme en casa muchas veces, porque ya era cansino, vas a una plaza bebes alcohol del malo supuestamente para coger el punto y luego a un local disco pub lo que sea a beber mierda también, y no importa el sabor solo que te emborraches... en fin, lamentable... Obviamente hay ambientes más sibaritas pero para eso tienes que conocer gente de ese tipo, y en España se estila más el botellón a lo burro, la sonda de alcohol y me olvido de todo...

Se puede hacer botellón con primeras marcas y no gastarte una pasta para tomarte una copas (y evitas que te den garrafón). El problema no es el botellón en sí, es hacerlo tan cutremente como lo hacen algunos.

Estoy de acuerdo

Yo creo que todos hemos sido jóvenes, y nos hemos pasado de copas alguna vez. La diferencia estriba en que antes salíamos a divertirnos, y pudiera ser o no que termináramos con un punto de alcohol más o menos acentuado. Ahora hay que alcoholizarse antes de la diversión, lo que lleva no pocas veces al extremo del coma, con el paso de las horas. Antes, además, los mismos amigos se ocupaban de frenarle a uno cuando lo veían muy pasado, mientras que ahora ayudan a acelerar el proceso etílico. Cuanto antes se emborrache un grupo, creen que mejor se lo van a pasar.

Si hay que empapar un tampón en vodka, se hace, el caso es pillar la mona con rapidez.

Tay escribió:

Yo creo que todos hemos sido jóvenes, y nos hemos pasado de copas alguna vez.

[Por favor Señor, si existes, quítame la vida ya, quítamela. ¿Por qué me haces esto? Así no, no.]

Bueno yo eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor y yo de niña es que era muy inocente y es que ahora ya follan con trece años no me lo creo (me voy de tema pero pa'el caso me es igual).

Lo dicho.

Liptuan escribió:

Tay escribió:

Yo creo que todos hemos sido jóvenes, y nos hemos pasado de copas alguna vez.

[Por favor Señor, si existes, quítame la vida ya, quítamela. ¿Por qué me haces esto? Así no, no.]

Bueno yo eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor y yo de niña es que era muy inocente y es que ahora ya follan con trece años no me lo creo (me voy de tema pero pa'el caso me es igual).

Lo dicho.

Es lo que veo comparando a los hijos de mis amigos conmigo misma (y mis amigos, cuando teníamos esa edad). No me invento nada, corazón.

Tengo que reconocer que no creo que tengas interés en inventarte nada... Pero estoy tan cansada de escuchar eso que parece como una condena, como si estuviera condenada a decirlo yo algún día (si el Señor no me lleva antes, ejem).

A mi mis padres también me decían este tipo de cosas y luego escarbando resultó que simplemente idealizaban su generación, de hecho por ahí leí un artículo sobre esa tendencia de idealizar la propia juventud y adolescencia...

No sé, creo que esas afirmaciones tienen una gran parte de psicología del autoengaño... Pero bueno supongo que es innegable que a más libertad más "desatino" xD