En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

el.loco.lucas escribió:

P.D: Vba es la velocidad relativa de "b" respecto de "a"

Mecánica Clásica              Vba = Vb - Va 

Mecánica Relativista         Vba = (Vb - Va) / (1-VaVb/c²)

En esta igualdad matemática Vba es la velocidad de a con respecto a b.

¿Qué es Vb?

¿Qué es Va?

Recomienda el llobu al loco lucas leer el anterior mensaje del llobu, por si se le escapa.

Saludos d'esti llobu.

Ya le dije a Lucas que perdía el tiempo. Tenía yo la sensación de que el Lobo no hacía ningún esfuerzo por entender lo que le dice. Cuando veo que se enroca en su enorme ignorancia matemática se me despejan todas las dudas al respecto.

Precisamente el llobu está intentando salir de su ignorancia matemática.

Ve el llobu que tú no padeces su mismo problema, pero tampoco ve el llobu que te molestes en sacarle de su ignorancia, como está intentando hacer el estimado pato.

Saludos d'esti llobu.

Pues venga, lo intento. "Va" es la velocidad con la que el fotón "a" se aleja de la estrella, "Vb" es la velocidad con la que el fotón "b" se aleja de la estrella y "Vba" es la velocidad relativa del fotón "b" respecto del fotón "a".

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Nolocreo escribió:

¿Cuándo algo está lejos parece más pequeño?

Hemos tocado fondo...

La explicación ha sido esta:

el.loco.lucas escribió:

Respecto de A:     A > B = C
Respecto de B:     B > A > C
Respecto de C:      C > A > B

Imaginemos que lo que se les pide a los trilizos es que digan a quién ven más pequeño:

A se ve grande y a B y C pequeños, en la distancia.
Respecto de A:     A > B = C

B se ve grande, a A más pequeño y a C mucho más pequeño.
Respecto de B:     B > A > C

C se ve grande, a A más pequeño y a B mucho más pequeño.
Respecto de C:     C > A > B

Es decir: cuanto más lejos está algo se ve más pequeño.

No es tocar fondo, es no explicar nada.

Curiosa la TER, cuando niega que 1+1=2.

Obsérvese que un observador situado en la estrella podría medir la velocidad de los dos fotones alejándose en sentidos opuestos y comprobaría experimentalmente (admitido por la TER) que los dos se alejan a la velocidad "c", pero para que ese observador calcule la velocidad a la que se alejan un fotón de otro no pueda concluir c+c=2c.

Debemos suponer que la TER nos dice que a la velocidad de la luz no se le puede sumar nada, porque entonces estamos hablando de una velocidad mayor que la luz.

Sin embargo, al mismo tiempo, afirman que Vba = (Vb - Va) / (1-VaVb/c²) 

Nótese que en esa igualdad matemática tenemos el cuadrado de la velocidad de la luz, es decir cxc, es decir, sumamos "c" veces la velocidad de la luz.

Es decir, nada se puede sumar a "c" menos si la TER necesita hacerlo para que les salgan bien los cálculos matemáticos. 

A la realidad que la zurzan.

Saludos d'esti llobu.

A mi me parece que este tipo de observaciones surgen ya viciadas desde el principio ya que de una patada dan al traste con los principios o fundamentos de lo que podría ser la realidad y es que si no es de ese modo tales teorías u observaciones no serian posibles; sin embargo es a partir de aquí que todo puede ser posible incluyendo la levitación, el teletransporte, la nigromancia, la astrología, los viajes astrales, las brujas, los telepatas y otros fenómenos paranormales que solo pueden explicarse apoyándose y fundamentandose  en este tipo de supuestos o teorías para convencer de su validez; todo cabe aquí dependiendo del intérprete de turno tampoco Dios está muy lejos de todo esto ya que aunque pueda verse pequeño debido a la distancia puede hacerse presente en un segundo..

Joder. Menudo espectáculo del absurdo. Con razón decía Einstein que la estupidez humana es infinita.

Corleone escribió:

Ya le dije a Lucas que perdía el tiempo. Tenía yo la sensación de que el Lobo no hacía ningún esfuerzo por entender lo que le dice. Cuando veo que se enroca en su enorme ignorancia matemática se me despejan todas las dudas al respecto.

No es así por cuanto cuando se formula una ecuación matemática se han de indicar cada uno de sus factores; esa información está incompleta y las preguntas de LLobu son procedentes..

Corleone escribió:

Pues venga, lo intento. "Va" es la velocidad con la que el fotón "a" se aleja de la estrella, "Vb" es la velocidad con la que el fotón "b" se aleja de la estrella y "Vba" es la velocidad relativa del fotón "b" respecto del fotón "a".

Esta sí es una explicación coherente..

Deberías cambiar el "Nolocreo" por "Noentiendonada"

Ante semejantes despliegues de conocimientos puede ser difícil entender nada..

Corleone escribió:

Pues venga, lo intento. "Va" es la velocidad con la que el fotón "a" se aleja de la estrella, "Vb" es la velocidad con la que el fotón "b" se aleja de la estrella y "Vba" es la velocidad relativa del fotón "b" respecto del fotón "a".

Se alegra el llobu que te sumes a quien intenta razonar el problema.

Debe pedirte excusas el llobu, porque estamos usando la misma fórmula para calcular tres velocidades: las de cada fotón con respecto a la estrella y la del fotón "a" respecto al fotón "b". Para no liarnos con las fórmulas debemos escribir, impecablemente todas ellas, para lo cual:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe.

Prefiere el llobu parar aquí y preguntar a los compañeros de foro (el loco lucas y Corleone) si están de acuerdo o el llobu está equivocado.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Corleone escribió:

Pues venga, lo intento. "Va" es la velocidad con la que el fotón "a" se aleja de la estrella, "Vb" es la velocidad con la que el fotón "b" se aleja de la estrella y "Vba" es la velocidad relativa del fotón "b" respecto del fotón "a".

Se alegra el llobu que te sumes a quien intenta razonar el problema.

Debe pedirte excusas el llobu, porque estamos usando la misma fórmula para calcular tres velocidades: las de cada fotón con respecto a la estrella y la del fotón "a" respecto al fotón "b". Para no liarnos con las fórmulas debemos escribir, impecablemente todas ellas, para lo cual:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe.

Prefiere el llobu parar aquí y preguntar a los compañeros de foro (el loco lucas y Corleone) si están de acuerdo o el llobu está equivocado.

Saludos d'esti llobu.

Eso es correcto; pero si ya sabemos que la velocidad de la luz o del propio fotón es de 300.000 km/s; ¿a que viene considerarlas como si fuesen distintas en uno u otro caso..?

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Corleone escribió:

Pues venga, lo intento. "Va" es la velocidad con la que el fotón "a" se aleja de la estrella, "Vb" es la velocidad con la que el fotón "b" se aleja de la estrella y "Vba" es la velocidad relativa del fotón "b" respecto del fotón "a".

Se alegra el llobu que te sumes a quien intenta razonar el problema.

Debe pedirte excusas el llobu, porque estamos usando la misma fórmula para calcular tres velocidades: las de cada fotón con respecto a la estrella y la del fotón "a" respecto al fotón "b". Para no liarnos con las fórmulas debemos escribir, impecablemente todas ellas, para lo cual:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe.

Prefiere el llobu parar aquí y preguntar a los compañeros de foro (el loco lucas y Corleone) si están de acuerdo o el llobu está equivocado.

Saludos d'esti llobu.

Eso es correcto; pero si ya sabemos que la velocidad de la luz o del propio fotón es de 300.000 km/s; ¿a que viene considerarlas como si fuesen distintas en uno u otro caso..?

Las tres velocidades tendrán el mismo valor numérico (300.000 km/s) pero, para no confundir una con otra, es preciso diferenciarlas a la hora de ver qué cálculos podemos hacer con ellas y qué podemos deducir de esos cálculos.

Aunque te parezca correcto que Vab = Vae + Vbe quizá te lleves una sorpresa si Corleone o el loco lucas responden al llobu.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe..

Como ya expliqué, eso sólo se cumple en la mecánica clásica, con velocidades muy bajas, que hacen inapreciable el error que se comete.

Con velocidades próximas a la de la luz tenemos que recurrir a la mecánica relativista, donde, como expliqué, no se cumple esa igualdad.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe..

Como ya expliqué, eso sólo se cumple en la mecánica clásica, con velocidades muy bajas, que hacen inapreciable el error que se comete.

Con velocidades próximas a la de la luz tenemos que recurrir a la mecánica relativista, donde, como expliqué, no se cumple esa igualdad.

Una cosa es predicar lo que dice la TER y otra razonar por qué no se pueden sumar las dos velocidades. Y esa es la cuestión: ¿por qué no se pueden sumar esas dos velocidades?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Corleone escribió:

Pues venga, lo intento. "Va" es la velocidad con la que el fotón "a" se aleja de la estrella, "Vb" es la velocidad con la que el fotón "b" se aleja de la estrella y "Vba" es la velocidad relativa del fotón "b" respecto del fotón "a".

Se alegra el llobu que te sumes a quien intenta razonar el problema.

Debe pedirte excusas el llobu, porque estamos usando la misma fórmula para calcular tres velocidades: las de cada fotón con respecto a la estrella y la del fotón "a" respecto al fotón "b". Para no liarnos con las fórmulas debemos escribir, impecablemente todas ellas, para lo cual:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe.

Prefiere el llobu parar aquí y preguntar a los compañeros de foro (el loco lucas y Corleone) si están de acuerdo o el llobu está equivocado.

Saludos d'esti llobu.

Eso es correcto; pero si ya sabemos que la velocidad de la luz o del propio fotón es de 300.000 km/s; ¿a que viene considerarlas como si fuesen distintas en uno u otro caso..?

Las tres velocidades tendrán el mismo valor numérico (300.000 km/s) pero, para no confundir una con otra, es preciso diferenciarlas a la hora de ver qué cálculos podemos hacer con ellas y qué podemos deducir de esos cálculos.

Aunque te parezca correcto que Vab = Vae + Vbe quizá te lleves una sorpresa si Corleone o el loco lucas responden al llobu.

Saludos d'esti llobu.

Como correcto me refiero a la expresión apuntada que lo deja bien claro; el planteamiento quizás no lo sea tanto pero sobre esto no entro en consideraciones a falta de más elementos o información de mi parte para juzgar..

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Y el llobu cada vez más perplejo preguntándose qué pasa dentro de la cabeza de los relativistas.

y seguirá perplejo si esa pregunta no intenta responderla en el sitio indicado (que no digo que no sea el Pato una persona apta para responder todo lo que planteas, o para refutar o aceptar tus refutaciones, pero en serio que si la duda es genuina, deberías plantearla en sitios donde haya más personas aptas para responderla, es decir; una cantidad de relativistas que te cuenten qué hay dentro de sus cabezas).

Digo, a veces es más importante saber elegir el sitio donde encontrar respuestas, que la duda en sí misma. No digo con esto que no sigas desarrollando tu hipótesis, pero tal vez estaría mejor utilizar menos eufemismos, en especial con el pobre Pato que es el único que te puede responder (y es evidente que su tiempo no es absoluto sino relativo ).

No está demás que plantee esos problemas en este foro, y que sea el Pato el que quizás esté más preparado para comentarlos...; al menos entre los dos nos enriquecen a los que menos sabemos del tema. Por otra parte, el foro no está sujeto al tiempo...; el Pato puede contestar cuando buenamente quiera y/o pueda.

Vos también estás como yo, no entendés nada y preferís reparar en este tipo de comentarios?

No dije nada de eso Nerón, sólo sugerí que encare el debate de manera más relajada, porque este Foro no es de Física.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe..

Como ya expliqué, eso sólo se cumple en la mecánica clásica, con velocidades muy bajas, que hacen inapreciable el error que se comete.

Con velocidades próximas a la de la luz tenemos que recurrir a la mecánica relativista, donde, como expliqué, no se cumple esa igualdad.

Una cosa es predicar lo que dice la TER y otra razonar por qué no se pueden sumar las dos velocidades. Y esa es la cuestión: ¿por qué no se pueden sumar esas dos velocidades?

Saludos d'esti llobu.

Es más, añade el llobu, puedes calcular esas tres velocidades (Vab, Vae, Vbe) como manda la TER, empleando el método de la mecánica relativista, para que no haya ninguna duda de qué método empleamos.

Una vez calculadas las tres velocidades: ¿por qué no se pueden sumar las velocidades?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Es más, añade el llobu, puedes calcular esas tres velocidades (Vab, Vae, Vbe) como manda la TER, empleando el método de la mecánica relativista, para que no haya ninguna duda de qué método empleamos..

Ya lo hice. Te lo he puesto varias veces. La última en mi primer post de esta página.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Es más, añade el llobu, puedes calcular esas tres velocidades (Vab, Vae, Vbe) como manda la TER, empleando el método de la mecánica relativista, para que no haya ninguna duda de qué método empleamos..

Ya lo hice. Te lo he puesto varias veces. La última en mi primer post de esta página.

Sabe el llobu que lo hiciste y sabe el llobu, igual que tú los resultados de calcular, con el método de la mecánica relativista, esas velocidades, así que es inútil repetirlo.

Ahora te falta explicar por qué no se puede sumar la velocidad con que el fotón "a" se aleja de la estrella con la velocidad con que el fotón "b" se aleja de la estrella para saber a qué velocidad se alejan un fotón de otro. Que, por lo demás, resulta evidente e intuitivo.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Llamemos:

Vab = Vba = velocidad con que se separan los dos fotones.
Vae = Vea = velocidad con que se separa el fotón "a" de la estrella.
Vbe = Veb = velocidad con que se separa el fotón "b" de la estrella.

Necesariamente Vab = Vae + Vbe..

Como ya expliqué, eso sólo se cumple en la mecánica clásica, con velocidades muy bajas, que hacen inapreciable el error que se comete.

Con velocidades próximas a la de la luz tenemos que recurrir a la mecánica relativista, donde, como expliqué, no se cumple esa igualdad.

Una cosa es predicar lo que dice la TER y otra razonar por qué no se pueden sumar las dos velocidades. Y esa es la cuestión: ¿por qué no se pueden sumar esas dos velocidades?

Saludos d'esti llobu.

Quiere añadir el llobu que si no sabes el por qué, no te apures, quizá el llobu consiga explicártelo.

Saludos d'esti llobu.

Por mi no te molestes. Lo sé perfectamente.

el.loco.lucas escribió:

Por mi no te molestes. Lo sé perfectamente.

¿Y a qué esperas para explicárselo al llobu?

Saludos d'esti llobu.