Tribuna feminista

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

Zerg Rush escribió:

Nunca he entendido la valoración de una persona por su condición sexual, lo que contradice incluso a la propia constitución española, que deja bien clara que nadie puede ser discriminado por ella.
Esto para recordarlo a los que con tanto ahínco defienden la constitución, pero sólo los artículos que les interesan por razones ideológicas o/y políticas.
Si todas las personas tienen los mismos derechos, resulta por tanto un delito si por razones de la condicon sexual experimentan una discriminación social, profesional o/y económica.
El feminismo, igual como el colectivo LGTB exigen esto desde hace muchos años.
Es cierto que en España la situación ha mejorado mucho en los últimos decadas, pero sigue habiendo una discriminación y una violencia en esto por parte de colectivos, como estos petardos de HazteOir, clero o estos australopítecos de VOX y similares.
Los sueldos de los mujeres siguen siendo inferiores, lo tienen más difícil de acceder a puestos relevantes, incluso tienen que pagar más por artículos de higiene (impuesto rosa).
Es por tanto un avance necesario esta ley de la discriminación positiva o ley de violencia de género.
A lo mejor en generaciones futuras ya no es necesario este parche, pero por el momento sigue siendolo.

No lo entendés porque no sos machista ni homofóbico... imagino que tu comentario hace referencia al artículo que pasé respecto al vacío legal de las mujeres trans.

Lamentablemente aunque cambie la Ley, el machismo se encarniza especialmente con este colectivo, porque si bien en el fondo de toda violencia de género hay misoginia, en este caso también hay homofobia (dos cosas bastante asociadas cuando se trata de personas trans cuya identidad sexual está vinculada al genero femenino).

Es decir, no se trata de gente que simplemente no cree en sistemas igualitarios desde el punto de vista del Derecho civil, comercial, o penal (lo que podría ser un machista con cierta orientación ideológica individualista), estamos hablando también de gente con fobias, es decir, personas incapaces de razonar.

Desde luego que este tipo de recursos institucionales (Leyes, normas, dispositivos etc) dejarán de tener razón de ser cuando resuelvan las problemáticas por las cuales nacieron... pero todo eso sucederá, no tanto por la eficacia operativa de esos recursos, sino por su eficacia simbólica dentro de la cultura en la cual se aplican (cuando haya una aceptación social mayoritaria de dichos recursos, y deje de haber colectivos y grupos políticos buscando derogarlos, o buscando confundir a la sociedad respecto a las causas y las consecuencias de su aplicación, y por ende dañando dicha eficacia simbólica).

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Ah! Y entonces si son lo mismo porque no se llevan los productos para hombres porque tienen el mango de color negro y es más bonito el de rosa fucsia con una flor en su extremo..?

Las listas lo hacemos. Otros piensan como tu, que algo debe haber para que sean diferentes. Desgraciadamente hay muchas personas que se dejan engañar por una campaña publicitaria, ya sea de consumo o política. De eso se nutren las empresas indecentes y los partidos corruptos.

Claro porqué las listas sois muy pocas y todas juntas no hacéis caja en cambio las menos listas si llenan las cajas y con esto sostienen el trabajo y empleo de muchas familias lo que revela que estas son mayoría..

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Para misobre el papel transmiten el reflejo de  mujer un ser mas débil y el hombre un ser susceptible  de ser mas violento. Deben ser iguales porque en eso consiste la igualdad en derechos, tener leyes iguales a pesar de ser  diferentes, considerar cada individuo y no grupos razas géneros. Somos humanos y de verdad creo que es una forma del poder de marear la perdiz y socavar derechos haciéndonos creer que en realidad luchan por ellos. La discriminación es discriminación no existe discriminación positiva a eso se  le llaman privilegios y no creo que queramos una sociedad en la cual las leyes se apliquen a ciudadanos de distintas categorías.

Las mujeres son iguales en derechos, eso ya es una realidad a nivel normativo (y si hay una norma o ley que discrimine, no tardará en ser cambiada o corregida) pero quienes padecen discriminación y sufren violencia por razón de su sexo (las mujeres exclusivamente) lo sufren porque están en una posición de debilidad frente a sus discriminadores y maltratadores (los machistas, que es distinto a los hombres). No deberías confundir la igualdad de derechos con fortaleza o debilidad.

Y las leyes siguen sin discriminar a los hombres con respecto a las mujeres. Eso sólo es una falacia de los machistas que los que son incapaces de entender el problema se creen a pies juntillas convirtiéndose en voceros del machismo. No seas uno de ellos.

La discriminación y la violencia por razón de sexo sólo la padecen las mujeres, y es un caso con connotaciones específicas, por lo que las leyes que persigan esa discriminación y esa violencia por razón de sexo, tienen que ser específicas y resolver la problemática específica del problema.

Salud y República.

Tienes razón eso "de  razón de sexo" la verdad  no termino de comprenderlo, hasta ahora argumentaba pensando que las motivaciones eran machistas y no por una especie de psicopatía de matar por ser mujer, si fuera así matarían a cualquier mujer no?..de verdad odio cuando se repiten cosas básicas como infantilizando a la sociedad es mucho mas complejo que matar por razón de sexo. 

Estamos comparando  discusiones entre parejas con la carga sentimental, emocional  además de los prejuicios  machistas de parejas monógamas celosas posesivas.... con la actitud de un  Skin que  mata a alguien solo porque es negro ? 

El machista no mata por ser mujer mata porque se cree que la posee y eso puede pasar entre homosexuales también y de la mujer hacia el hombre, solo que la mujer es menos violenta pero capaz de hundir   vidas si se lo propone.

 El machismo no es lo mismo que el racismo ojo, Lo digo porque parece un "lo mato por ser negro" hacen la equivalencia a un crimen supremacista, en plan somos superiores o nos sentimos superiores cuando en realidad son unos impotentes que explotan cuando  se desmorona su mundo patriarcal.

Pero el machismo lo ejercen mujeres contra mujeres y hombres contra hombres solo que aquí se quiere justificar una ley para proteger a la mujer. Y bien no estoy en contra, solo que yo incluiría a niños, ancianos y no discriminaría si no que evaluaría el contexto para aplicar la ley y no solo el genero, soy hombre pero soy inofensivo  como una mujer...De hecho eso suena muy machista. Si hay que favorecer a la mujer que no sea por ser mujer pero por ser victima igual si es el abuelo maltratado por su hijo o nieto...o a caso eso no ocurre ?

Que en la practica las mujeres padezcan mas esta violencia no significa que la ley no deba tratar la cuestión estructural en globalidad.  Y sigo sin entender porque la ley debe obedecer a un patrón sexista y no tratar cada caso particular desde una perspectiva igualitaria.

 Pues yo no me creo esa máxima que repiten de nos matan por ser mujeres. Yo creo que matan por diversos motivos, entre ellos la perspectiva machista,  en la cual incluyo sentimientos posesivos hetero- patriarcales- 

El machismo no tiene genero y yo mismo estuve 8 meses con una mujer machista, que por un lado me limpio la casa, me hacia la comida (la primera que conoci así ajaj) y por otro me lanzaba objetos y destruia cosas  mías en casa por celos, me controlaba, mentia manipulaba.....llego a tirarme un objeto de cristal cuando yo estaba de espaldas, cuando trate de detenerla sujetándole las manos, me pego, me arranco la camiseta. Yo no propine golpes pero si los recibi  y deje que rompiera cosas.

Por eso lo de la razón de sexo no lo entiendo, si es otra vez cuestión de números y de cantidades...yo se que existen mujeres mentirosas manipuladoras y violentas y que nosotros en estos casos debemos tener mucha sangre fría  yo la tengo y siempre evito este tipo de conflictos...de hecho ahí ese día acabo todo, aunque ella quería volver e intento convencerme con su lado suave.

 No me quiero imaginar si le da por denunciarme ese día, perfectamente habría pasado yo la noche en el calabozo solo por que ley como medida preventiva tiene detener al hombre. Aunque luego no se demostrase nada o yo demostrase lo contrario.

Ya se ve que no lo entiendes y no es tan difícil. El machismo considera a las mujeres inferiores, de ahí la discriminación en todos los ámbitos. Discriminación contra la que el movimiento feminista ha ido luchando y corrigiendo desde su nacimiento.

El problema no acaba ahí, sino que hay mujeres que sufren toda clase de abusos y violencia como consecuencia de esas ideas machistas que las consideran inferiores. Y eso ocurre prácticamente en todo el mundo. El sentimiento de posesión que los machistas tienen sobre sus propias mujeres no deja de ser un reflejo de la consideración de la mujer como ser inferior susceptible de ser poseído... como quien posee una oveja. Por estas cuestiones, y por otras, extramaritales, como las violaciones, muchas mujeres acaban muertas. Y, evidentemente, acaban muertas por ser mujeres.

O lo que es lo mismo: la mujer sufre discriminación y violencia por ser mujer, es decir, por razón de sexo. Y eso no tiene que ver con las peleas o desaveniencias familiares entre homosexuales o entre heterosexuales por cualquier otra cuestión, como celos, discrepancias económicas...

Decididamente, los hombres pueden sufrir la violencia de los machistas, pero no son discriminados o sufren violencia por ser hombres. Y el hecho de que las leyes de protección a las mujeres contra la discriminación y la violencia por razón de su sexo sólo afecten a las mujeres es porque sólo son ellas las que sufren discriminación y violencia por razón de su sexo. Eso no quiere decir que los hombres que sufren violencia, sea de machista, de una mujer, o de su pareja homosexual estén sin protección contra la violencia que puedan padecer.

Salud y República.

A ver :

ellobu escribió:

El machismo considera a las mujeres inferiores, de ahí la discriminación en todos los ámbitos.

Yo entiendo que la ley discrimina también, haciendo del hombre algo mas agresor y a la mujer algo mas victima,  de ahí a que me parezca prepetuar el estereotipo machista de hombre fuerte violento impulsivo criminal y mujer, victima, dependiente que necesita ser protegida. 

No  digo de cambiar ni pizca la ley. Creo que funcionaría igual de bien y estoy seguro que los funcionarios ubicaran igual de bien quien es victima y quien es agresor sin necesidad de creer que es una especie de asesinato supremacista masculino. Creo que la mayoría son crímenes pasionales y que cada caso tiene su esfecifidad. El la mataron por ser mujer es mas un eslogá que busca simplificar una problemática mucho mas compleja.

Mi objetivo en estos debates es situar al hombre en papel de victima para asi destruír el verdadero machismo que reclama que los hombres  han de ser temidos y las mujeres protegidas. 

No es así hay hombres la mar de inofensivos y blandengues y mujeres con muy mala leche. 

Y cualquier ley puede funcionar sin necesidad de hacer incapíe  en el genero o la raza.

Como digo aunque "este parche" sirva  ahora,  es pan para hoy y hambre para mañana...ya se empieza a ver cuando los de Vox hablan de parejas homosexuales y violencia intrafamiliar....por favor quien les ha dado eso a huevo ?  

Y en que parte no  es cierto de que puedan haber crímenes pasionales, maltrato y manipulaciones en parejas del mismo sexo ?

Los números las estadísticas es cosa de capitalistas. De verdad, como republicano debieras entender que la justicia es siempre individual y los derechos universales. Si todos los asesinos fueran de color eso no justificaría leyes racistas que en caso de conflicto se de ayuda al blanco y preventivamente se encierre al negro, por muy mucho que pase. Y aunque esto sea cierto, una ley igualitaria justa, encerrara siempre al culpable sea este del color que sea y ayudara a la victima. 

Pero creando escalas de valores entre victimas lo único que hacemos es desatender a los menos. Por eso digo  que la justicia social capitalista es la justicia para los muy numerosos.

Es claro que el machismo daña también a los hombres. 

Hay que mejorar el feminismo para empoderar a las mujeres y sería bueno también que contemplara a los hombres como víctimas para reeducarlos y ayudarlos. Quizá hay muchos planes ya encaminados a esto. Creo que todos sabemos que existen "hombres blandengues" y "mujeres con muy mala leche". ¿Pero qué tiene que ver eso? 

Hay unas leyes que intentan conseguir una igualdad real, y tienen que estar acompañadas de pedagogía feminista, que incluya al hombre, claro, porque a los hombres también les afecta. Que al final incluya a todo tipo de personas, porque a todos nos afecta el machismo y el sexismo.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Las mujeres son iguales en derechos, eso ya es una realidad a nivel normativo (y si hay una norma o ley que discrimine, no tardará en ser cambiada o corregida) pero quienes padecen discriminación y sufren violencia por razón de su sexo (las mujeres exclusivamente) lo sufren porque están en una posición de debilidad frente a sus discriminadores y maltratadores (los machistas, que es distinto a los hombres). No deberías confundir la igualdad de derechos con fortaleza o debilidad.

Y las leyes siguen sin discriminar a los hombres con respecto a las mujeres. Eso sólo es una falacia de los machistas que los que son incapaces de entender el problema se creen a pies juntillas convirtiéndose en voceros del machismo. No seas uno de ellos.

La discriminación y la violencia por razón de sexo sólo la padecen las mujeres, y es un caso con connotaciones específicas, por lo que las leyes que persigan esa discriminación y esa violencia por razón de sexo, tienen que ser específicas y resolver la problemática específica del problema.

Salud y República.

Tienes razón eso "de  razón de sexo" la verdad  no termino de comprenderlo, hasta ahora argumentaba pensando que las motivaciones eran machistas y no por una especie de psicopatía de matar por ser mujer, si fuera así matarían a cualquier mujer no?..de verdad odio cuando se repiten cosas básicas como infantilizando a la sociedad es mucho mas complejo que matar por razón de sexo. 

Estamos comparando  discusiones entre parejas con la carga sentimental, emocional  además de los prejuicios  machistas de parejas monógamas celosas posesivas.... con la actitud de un  Skin que  mata a alguien solo porque es negro ? 

El machista no mata por ser mujer mata porque se cree que la posee y eso puede pasar entre homosexuales también y de la mujer hacia el hombre, solo que la mujer es menos violenta pero capaz de hundir   vidas si se lo propone.

 El machismo no es lo mismo que el racismo ojo, Lo digo porque parece un "lo mato por ser negro" hacen la equivalencia a un crimen supremacista, en plan somos superiores o nos sentimos superiores cuando en realidad son unos impotentes que explotan cuando  se desmorona su mundo patriarcal.

Pero el machismo lo ejercen mujeres contra mujeres y hombres contra hombres solo que aquí se quiere justificar una ley para proteger a la mujer. Y bien no estoy en contra, solo que yo incluiría a niños, ancianos y no discriminaría si no que evaluaría el contexto para aplicar la ley y no solo el genero, soy hombre pero soy inofensivo  como una mujer...De hecho eso suena muy machista. Si hay que favorecer a la mujer que no sea por ser mujer pero por ser victima igual si es el abuelo maltratado por su hijo o nieto...o a caso eso no ocurre ?

Que en la practica las mujeres padezcan mas esta violencia no significa que la ley no deba tratar la cuestión estructural en globalidad.  Y sigo sin entender porque la ley debe obedecer a un patrón sexista y no tratar cada caso particular desde una perspectiva igualitaria.

 Pues yo no me creo esa máxima que repiten de nos matan por ser mujeres. Yo creo que matan por diversos motivos, entre ellos la perspectiva machista,  en la cual incluyo sentimientos posesivos hetero- patriarcales- 

El machismo no tiene genero y yo mismo estuve 8 meses con una mujer machista, que por un lado me limpio la casa, me hacia la comida (la primera que conoci así ajaj) y por otro me lanzaba objetos y destruia cosas  mías en casa por celos, me controlaba, mentia manipulaba.....llego a tirarme un objeto de cristal cuando yo estaba de espaldas, cuando trate de detenerla sujetándole las manos, me pego, me arranco la camiseta. Yo no propine golpes pero si los recibi  y deje que rompiera cosas.

Por eso lo de la razón de sexo no lo entiendo, si es otra vez cuestión de números y de cantidades...yo se que existen mujeres mentirosas manipuladoras y violentas y que nosotros en estos casos debemos tener mucha sangre fría  yo la tengo y siempre evito este tipo de conflictos...de hecho ahí ese día acabo todo, aunque ella quería volver e intento convencerme con su lado suave.

 No me quiero imaginar si le da por denunciarme ese día, perfectamente habría pasado yo la noche en el calabozo solo por que ley como medida preventiva tiene detener al hombre. Aunque luego no se demostrase nada o yo demostrase lo contrario.

Ya se ve que no lo entiendes y no es tan difícil. El machismo considera a las mujeres inferiores, de ahí la discriminación en todos los ámbitos. Discriminación contra la que el movimiento feminista ha ido luchando y corrigiendo desde su nacimiento.

El problema no acaba ahí, sino que hay mujeres que sufren toda clase de abusos y violencia como consecuencia de esas ideas machistas que las consideran inferiores. Y eso ocurre prácticamente en todo el mundo. El sentimiento de posesión que los machistas tienen sobre sus propias mujeres no deja de ser un reflejo de la consideración de la mujer como ser inferior susceptible de ser poseído... como quien posee una oveja. Por estas cuestiones, y por otras, extramaritales, como las violaciones, muchas mujeres acaban muertas. Y, evidentemente, acaban muertas por ser mujeres.

O lo que es lo mismo: la mujer sufre discriminación y violencia por ser mujer, es decir, por razón de sexo. Y eso no tiene que ver con las peleas o desaveniencias familiares entre homosexuales o entre heterosexuales por cualquier otra cuestión, como celos, discrepancias económicas...

Decididamente, los hombres pueden sufrir la violencia de los machistas, pero no son discriminados o sufren violencia por ser hombres. Y el hecho de que las leyes de protección a las mujeres contra la discriminación y la violencia por razón de su sexo sólo afecten a las mujeres es porque sólo son ellas las que sufren discriminación y violencia por razón de su sexo. Eso no quiere decir que los hombres que sufren violencia, sea de machista, de una mujer, o de su pareja homosexual estén sin protección contra la violencia que puedan padecer.

Salud y República.

A ver :

ellobu escribió:

El machismo considera a las mujeres inferiores, de ahí la discriminación en todos los ámbitos.

Yo entiendo que la ley discrimina también, haciendo del hombre algo mas agresor y a la mujer algo mas victima,  de ahí a que me parezca prepetuar el estereotipo machista de hombre fuerte violento impulsivo criminal y mujer, victima, dependiente que necesita ser protegida. 

No  digo de cambiar ni pizca la ley. Creo que funcionaría igual de bien y estoy seguro que los funcionarios ubicaran igual de bien quien es victima y quien es agresor sin necesidad de creer que es una especie de asesinato supremacista masculino. Creo que la mayoría son crímenes pasionales y que cada caso tiene su esfecifidad. El la mataron por ser mujer es mas un eslogá que busca simplificar una problemática mucho mas compleja.

Mi objetivo en estos debates es situar al hombre en papel de victima para asi destruír el verdadero machismo que reclama que los hombres  han de ser temidos y las mujeres protegidas. 

No es así hay hombres la mar de inofensivos y blandengues y mujeres con muy mala leche. 

Y cualquier ley puede funcionar sin necesidad de hacer incapíe  en el genero o la raza.

Como digo aunque "este parche" sirva  ahora,  es pan para hoy y hambre para mañana...ya se empieza a ver cuando los de Vox hablan de parejas homosexuales y violencia intrafamiliar....por favor quien les ha dado eso a huevo ?  

Y en que parte no  es cierto de que puedan haber crímenes pasionales, maltrato y manipulaciones en parejas del mismo sexo ?

Los números las estadísticas es cosa de capitalistas. De verdad, como republicano debieras entender que la justicia es siempre individual y los derechos universales. Si todos los asesinos fueran de color eso no justificaría leyes racistas que en caso de conflicto se de ayuda al blanco y preventivamente se encierre al negro, por muy mucho que pase. Y aunque esto sea cierto, una ley igualitaria justa, encerrara siempre al culpable sea este del color que sea y ayudara a la victima. 

Pero creando escalas de valores entre victimas lo único que hacemos es desatender a los menos. Por eso digo  que la justicia social capitalista es la justicia para los muy numerosos.

Perdona, compañero: la ley no hace al hombre más agresor y a la mujer más víctima. Eso son figuraciones. Y no discrimina: trata un problema específico que sólo padecen las mujeres, y que no es otro que discriminación y violencia por ser mujeres.

Está el llobu de acuerdo en que dentro de las parejas, y por otras cuestiones machismo (Actitud o manera de pensar de quien sostiene que el hombre es por naturaleza superior a la mujer) puede haber crímenes, pero eso no puede ser obstáculo para que haya una ley específica que proteja a las mujeres de un problema específico que sólo padecen ellas: discriminación y violencia por ser mujeres.

No se trata de una batalla a ver quién es el más fuerte o el más débil, sino de acabar con ese problema que sólo padecen las mujeres.

Y desengáñate: los machistas se descojonarán de ti y de todos los hombres inofensivos y blandengues y se cagarán el las mujeres con muy mala leche.

Además las leyes contra la discriminación y violencia de género no hacen hincapié en el género, sólo son específicas ante un problema específico: la discriminación y violencia de género que sólo padecen las mujeres. Pretender que esa ley sea igualitaria, cuando las víctimas sólo son mujeres es muy absurdo. Y el hecho de que haya una ley específica contra un problema específico, no discrimina al resto de seres humanos.

Salud y República.

A ver para mi es falso eso de que solo lo padecen las mujeres, las estadísticas no se aplican a cada caso particular. Si fuera así, no serían necesarios ni los jueces, puesto que por ser mujeres ya  son victimas.

Tu mismo al repetir que padecen, por ser mujeres, estas validando la sentencia de que es una ley que hace victima a la mujer.
Lo repites y repites. El hombre es agresor y la mujer victima. Y lo justificas repitiendo que solo padecen las mujeres, o sea solo las mujeres son victimas. 

Por lo tanto, existe un prejuicio fundamentado en la estadísticas, justicia para los numerosos.

 Como la realidad da unos resultados desiguales en los cuales la mujer en la mayoría de los casos es victima pues hagamos una ley que la considere victima de entrada.  Funciona ? claro que si, en la mayoría de los casos.  

Pero la ley no debiera adaptarse a cada caso ? Debieria funcionar según unos patrónes de la sociedad o debería detenerse en cada caso individual ?

Me dirás... si pero en todos los casos ella es victima...En todos no, en la mayoría. 

En otros, pueden haber otras victimas, porque una ley que da ventaja a una de las partes funciona en la mayoría de los casos pero puede facilitar abusos. 

Y no se si es cierto que la ayuda que reciben las mujeres la reciben al denunciar...no se cuan ético es proponer dinero por denunciar y si esto podría hacer incurrir en abusos. 

No quería poner este video porque tampoco creo que sea representativo de la realidad, pero aunque este caso sea único debiera hacer reflexionar. Sobre los posibles abusos de una ley que si discrimina en favor de la mujer y que tu mismo lo dices y repites. 



.

Suena muy a farsa ese vídeo, creo que resta credibilidad a tus palabras...

Nolocreo escribió:

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Ah! Y entonces si son lo mismo porque no se llevan los productos para hombres porque tienen el mango de color negro y es más bonito el de rosa fucsia con una flor en su extremo..?

Las listas lo hacemos. Otros piensan como tu, que algo debe haber para que sean diferentes. Desgraciadamente hay muchas personas que se dejan engañar por una campaña publicitaria, ya sea de consumo o política. De eso se nutren las empresas indecentes y los partidos corruptos.

Claro porqué las listas sois muy pocas y todas juntas no hacéis caja en cambio las menos listas si llenan las cajas y con esto sostienen el trabajo y empleo de muchas familias lo que revela que estas son mayoría..

Reconoces que es un fraude, entonces, no?. Y que existe, cierto?

Yo no lo veo como un fraude porque no se comete ninguna ilegalidad ni se está engañando a nadie desde el momento en que no se oculta nada (los precios de venta están bien expuestos) al mismo tiempo y gracias a ello se asegura el empleo y sostenimiento de muchas familias que de otro modo podrían verse en la calle y solo depende de la libre voluntad del cliente consumidor que tiene el poder de elegir entre varios productos y distintas opciones decantarse por uno u otro, en eso se basa la manida libertad de elección un derecho de todo ciudadano a defender al igual que la libertad de expresión.
¿Que opciones tendría ese consumidor si sólo pudiera elegir un sólo producto de una clase y este dictado o determinado por un criterio único de sesgo ideológico? Sería como la ley del embudo y te llevas ese porque no hay otro te guste o no.
Tú puedes elegir libremente y aplicar tu propio criterio que te dice cual es el mejor producto acorde con tu personalidad y particular experiencia sin que nadie te obligue a elegir uno u otro en eso se basa la libertad de elección..

Nolocreo escribió:

Yo no lo veo como un fraude porque no se comete ninguna ilegalidad ni se está engañando a nadie desde el momento en que no se oculta nada (los precios de venta están bien expuestos) al mismo tiempo y gracias a ello se asegura el empleo y sostenimiento de muchas familias que de otro modo podrían verse en la calle y solo depende de la libre voluntad del cliente consumidor que tiene el poder de elegir entre varios productos y distintas opciones decantarse por uno u otro, en eso se basa la manida libertad de elección un derecho de todo ciudadano a defender al igual que la libertad de expresión.
¿Que opciones tendría ese consumidor si sólo pudiera elegir un sólo producto de una clase y este dictado o determinado por un criterio único de sesgo ideológico? Sería como la ley del embudo y te llevas ese porque no hay otro te guste o no.
Tú puedes elegir libremente y aplicar tu propio criterio que te dice cual es el mejor producto acorde con tu personalidad y particular experiencia sin que nadie te obligue a elegir uno u otro en eso se basa la libertad de elección..

Ya... entós si daquién t'entruga ¿sustu o muerte? puedes considerate afortunáu, porque, polo menos, podrás escoyer ¿non? O si un lladrón te da a escoyer entre que te robe la cartera o pegate un tiru, tamién daremos gracies a los dioses porque pudimos exercer el drechu a la llibre elleición ¿verdá? Ya de denuncialo nin falamos.

O lo que ye lo mesmu: saco esti produtu al mercau con un preciu y el mesmu produtu al doble de preciu. Si daquién merca el produtu que cuesta el doble la culpa ye suyo por pagar, como un idiota, el doble, y non del que pon el mesmu produtu nel mercau al doble de preciu.

Manda güevos.

Salú y República.

Lo del impuesto rosa en fin, sí es cierto que si se puede escoger, se debe escoger. Habrá mujeres y hombres que prefieren una maquinilla rosa.

Desde luego, si se fabrican es porque se venden y si se venden es porque hay quien las prefiere.

No se trata que la mujer puede escoger si escoge Old Spice o Fenyala, sino del hecho mismo de cobrar a productos femininas más caros, lo que es un hecho discriminatorio en si mismo, sobre todo en el conjunto cuando las mismas empresas pagan un sueldo menor a sus empleadas que a los colegas masculinos.

No hay discriminación alguna considerando los mayores costes de fabricación de algunos artículos o productos dirigidos a la mujer ese mayor coste marca una diferencia y esta debe asumirla el cliente; no puedes esperar que te la regalen.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Tu misma  no paras de referirte al imaginario que tienes de discursos pasados, de hace años tienes una percepción que no va a cambiar, eternos rivales. 

Razonas de forma binaría, pues eres incapaz de  reconocer que los hombres se suicidan tres veces mas de forma causal y considero que esta violencia contra uno mismo puede tener causas obviamente estructurales  sin tomártelo como una especie de competencia victimista. Soy el primero en encontrar patética esta comparación. Pero la idea es que por los mismos motivos que matan se matan. Pero quizás no interese estudiar esto.

Asique a ver si entiendes que no ando comparando. Lo que pretendo es sumar victimas, sumar al hombre entre las victimas. Patetico   es tener que morir para ser un dato que pueda ser argumentado, tener que ser muchos muertos para visualizar una injusticia. Eso no es lo mas igualitario.

Pero que el hombre esta mas estancado que la mujer en este tema es una evidencia, tan solo en la vestimenta, la mujer puede vestir como quiera como hombre, como mujer, cubierta, descubierta, pantalon falda, mochila, bolso, se puede pintar o no y ahora hasta revindica el derecho a no depilarse...bien a ver si cuaja eso. 
Nosotros hemos vuelto a la barba oh si gran progreso. Pero somos pocos los que nos pintamos, llevamos faldas, sin pasar por extravagantes o llamar la atención ante la sociedad. Una mujer con pelo corto y vaqueros no llama la atención pasa desapercibida....los estereotipos machistas los sufre mucho mas el hombre.

Ahora si solo quieres hablar del gravísimo caso de los femicidios no hablemos de feminismo, que busca la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Yo hablo de esto ultimo y  creo que con quien mas concuerdo es con Gorjea, que ha entendido la idea de sumar y entender que el feminismo no tiene genero y no es una cuestión de quien tiene mas muertos en su lista, es algo  que afecta a todos y es una idiotez  querer atajar el problema solo desde una perspectiva identitaria. 

Es bastante molesto que todavía pienses que no considero a las victimas mujeres asesinadas por hombres por querer considerar al hombre como victima del machismo, en el caso particular de los suicidios. O es mala fe o de verdad tienes bien instalado ese pensamiento  binario que te hace incapaz entender esto como un argumento que suma en la causa de la igualdad...

Mi idea es tratar la enfermedad del machismo en la fuente en la causas en la educación y no tratar simplemente los síntomas con leyes que  sobre-protejan a la mujer.

Si es evidente que la violencia machista nace del hombre, no entiendo porque es tan difícil de entender que esta misma lo lleva a matarse, muchas veces después de matarla.
Y no solo eso, muchos no se suicidan pero pueden terminar fácilmente vagabundos o adictos. Podemos pensar que esto afecte a los hombres en mayoría es por pura biología....

Pero ahora que he asimilado la idea de que existen razones culturales que en  forma de patriarcado nos tiene alienados, a hombres y mujeres, no puedo evitar pensar que el machismo se cura con educación. 
Y la violencia machista surge en el hombre en momentos de desesperación en los cuales no encaja en los roles que entiende tiene que cumplir, para mi son gente bruta. 

Proporcionando ayuda psicológica y conceptos  alternativos como el no ser posesivo, el ser responsable el quererse a uno mismo y valerse...son para mi medios preventivos que debieran estar antes en el recorrido, antes digo que la orden de alejamiento, el meterlo en el calabozo o recogerlo de debajo de un puente todo apachurrado contra el asfalto por no haber podido conservar su mujer, su empleo o cualquier tontería que desespera a una victima del patriarcado con pulsiones violentas.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Tu misma  no paras de referirte al imaginario que tienes de discursos pasados, de hace años tienes una percepción que no va a cambiar, eternos rivales. 

Razonas de forma binaría, pues eres incapaz de  reconocer que los hombres se suicidan tres veces mas de forma causal y considero que esta violencia contra uno mismo puede tener causas obviamente estructurales  sin tomártelo como una especie de competencia victimista. Soy el primero en encontrar patética esta comparación. Pero la idea es que por los mismos motivos que matan se matan. Pero quizás no interese estudiar esto.

Asique a ver si entiendes que no ando comparando. Lo que pretendo es sumar victimas, sumar al hombre entre las victimas. Patetico   es tener que morir para ser un dato que pueda ser argumentado, tener que ser muchos muertos para visualizar una injusticia. Eso no es lo mas igualitario.

Pero que el hombre esta mas estancado que la mujer en este tema es una evidencia, tan solo en la vestimenta, la mujer puede vestir como quiera como hombre, como mujer, cubierta, descubierta, pantalon falda, mochila, bolso, se puede pintar o no y ahora hasta revindica el derecho a no depilarse...bien a ver si cuaja eso. 
Nosotros hemos vuelto a la barba oh si gran progreso. Pero somos pocos los que nos pintamos, llevamos faldas, sin pasar por extravagantes o llamar la atención ante la sociedad. Una mujer con pelo corto y vaqueros no llama la atención pasa desapercibida....los estereotipos machistas los sufre mucho mas el hombre.

Ahora si solo quieres hablar del gravísimo caso de los femicidios no hablemos de feminismo, que busca la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Yo hablo de esto ultimo y  creo que con quien mas concuerdo es con Gorjea, que ha entendido la idea de sumar y entender que el feminismo no tiene genero y no es una cuestión de quien tiene mas muertos en su lista, es algo  que afecta a todos y es una idiotez  querer atajar el problema solo desde una perspectiva identitaria. 

Es bastante molesto que todavía pienses que no considero a las victimas mujeres asesinadas por hombres por querer considerar al hombre como victima del machismo, en el caso particular de los suicidios. O es mala fe o de verdad tienes bien instalado ese pensamiento  binario que te hace incapaz entender esto como un argumento que suma en la causa de la igualdad...

Mi idea es tratar la enfermedad del machismo en la fuente en la causas en la educación y no tratar simplemente los síntomas con leyes que  sobre-protejan a la mujer.

Si es evidente que la violencia machista nace del hombre, no entiendo porque es tan difícil de entender que esta misma lo lleva a matarse, muchas veces después de matarla.
Y no solo eso, muchos no se suicidan pero pueden terminar fácilmente vagabundos o adictos. Podemos pensar que esto afecte a los hombres en mayoría es por pura biología....

Pero ahora que he asimilado la idea de que existen razones culturales que en  forma de patriarcado nos tiene alienados, a hombres y mujeres, no puedo evitar pensar que el machismo se cura con educación. 
Y la violencia machista surge en el hombre en momentos de desesperación en los cuales no encaja en los roles que entiende tiene que cumplir, para mi son gente bruta. 

Proporcionando ayuda psicológica y conceptos  alternativos como el no ser posesivo, el ser responsable el quererse a uno mismo y valerse...son para mi medios preventivos que debieran estar antes en el recorrido, antes digo que la orden de alejamiento, el meterlo en el calabozo o recogerlo de debajo de un puente todo apachurrado contra el asfalto por no haber podido conservar su mujer, su empleo o cualquier tontería que desespera a una victima del patriarcado con pulsiones violentas.

No creo que el hombre sufra más el machismo, me parece esa una perspectiva equivocada pero en todo caso es una tontería pensar en términos de cantidad en este caso, porque no es algo cuantificable en realidad.
Muchas veces he pensado que, si se cree en la reinserción social, ¿por qué no se ponen en valor programas para la rehabilitación y terapia de personas con perfil de maltratador o abusivo?
Hace poco tuve una conversación con una amiga que estudió psicología y posteriormente criminología, es una persona muy interesante, todo lo que cuenta me deja pensando.
Decía que hay un gran índice de personas con perfil narcisista, el cual está muy vinculado con el perfil de maltratador y/o de psicópata. Según ella, en las cifras de violencia machista, se queda encubierto las violencias derivadas de este perfil que se da más frecuentemente en hombres, y que no tiene porque tener relación con el machismo.

A mí me dejó pensando, porque, si se mete todo en el mismo saco ¿cómo vas a erradicarlo? Sería como estar echando insecticida para cucarachas a una rata, o sea aplicando métodos para X cuando en realidad es Y.

Por lo demás me parece una pena que no se puedan debatir estos temas con algunas mujeres y hombres, porque caen en lo personal, pero las pocas veces que debato por facebook (porque ya casi no hay foros de debate) siempre se cae en esa dinámica de insultos y descalificativos y de acusar de machista a cualquiera. Supongo que no hay suficiente madurez emocional para debatir en muchos casos.

Por otro lado he encontrado esto http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1632 Que plantea cuestiones interesantes en la línea de lo que comentas.

Gorjea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Tu misma  no paras de referirte al imaginario que tienes de discursos pasados, de hace años tienes una percepción que no va a cambiar, eternos rivales. 

Razonas de forma binaría, pues eres incapaz de  reconocer que los hombres se suicidan tres veces mas de forma causal y considero que esta violencia contra uno mismo puede tener causas obviamente estructurales  sin tomártelo como una especie de competencia victimista. Soy el primero en encontrar patética esta comparación. Pero la idea es que por los mismos motivos que matan se matan. Pero quizás no interese estudiar esto.

Asique a ver si entiendes que no ando comparando. Lo que pretendo es sumar victimas, sumar al hombre entre las victimas. Patetico   es tener que morir para ser un dato que pueda ser argumentado, tener que ser muchos muertos para visualizar una injusticia. Eso no es lo mas igualitario.

Pero que el hombre esta mas estancado que la mujer en este tema es una evidencia, tan solo en la vestimenta, la mujer puede vestir como quiera como hombre, como mujer, cubierta, descubierta, pantalon falda, mochila, bolso, se puede pintar o no y ahora hasta revindica el derecho a no depilarse...bien a ver si cuaja eso. 
Nosotros hemos vuelto a la barba oh si gran progreso. Pero somos pocos los que nos pintamos, llevamos faldas, sin pasar por extravagantes o llamar la atención ante la sociedad. Una mujer con pelo corto y vaqueros no llama la atención pasa desapercibida....los estereotipos machistas los sufre mucho mas el hombre.

Ahora si solo quieres hablar del gravísimo caso de los femicidios no hablemos de feminismo, que busca la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Yo hablo de esto ultimo y  creo que con quien mas concuerdo es con Gorjea, que ha entendido la idea de sumar y entender que el feminismo no tiene genero y no es una cuestión de quien tiene mas muertos en su lista, es algo  que afecta a todos y es una idiotez  querer atajar el problema solo desde una perspectiva identitaria. 

Es bastante molesto que todavía pienses que no considero a las victimas mujeres asesinadas por hombres por querer considerar al hombre como victima del machismo, en el caso particular de los suicidios. O es mala fe o de verdad tienes bien instalado ese pensamiento  binario que te hace incapaz entender esto como un argumento que suma en la causa de la igualdad...

Mi idea es tratar la enfermedad del machismo en la fuente en la causas en la educación y no tratar simplemente los síntomas con leyes que  sobre-protejan a la mujer.

Si es evidente que la violencia machista nace del hombre, no entiendo porque es tan difícil de entender que esta misma lo lleva a matarse, muchas veces después de matarla.
Y no solo eso, muchos no se suicidan pero pueden terminar fácilmente vagabundos o adictos. Podemos pensar que esto afecte a los hombres en mayoría es por pura biología....

Pero ahora que he asimilado la idea de que existen razones culturales que en  forma de patriarcado nos tiene alienados, a hombres y mujeres, no puedo evitar pensar que el machismo se cura con educación. 
Y la violencia machista surge en el hombre en momentos de desesperación en los cuales no encaja en los roles que entiende tiene que cumplir, para mi son gente bruta. 

Proporcionando ayuda psicológica y conceptos  alternativos como el no ser posesivo, el ser responsable el quererse a uno mismo y valerse...son para mi medios preventivos que debieran estar antes en el recorrido, antes digo que la orden de alejamiento, el meterlo en el calabozo o recogerlo de debajo de un puente todo apachurrado contra el asfalto por no haber podido conservar su mujer, su empleo o cualquier tontería que desespera a una victima del patriarcado con pulsiones violentas.

No creo que el hombre sufra más el machismo, me parece esa una perspectiva equivocada pero en todo caso es una tontería pensar en términos de cantidad en este caso, porque no es algo cuantificable en realidad.
Muchas veces he pensado que, si se cree en la reinserción social, ¿por qué no se ponen en valor programas para la rehabilitación y terapia de personas con perfil de maltratador o abusivo?
Hace poco tuve una conversación con una amiga que estudió psicología y posteriormente criminología, es una persona muy interesante, todo lo que cuenta me deja pensando.
Decía que hay un gran índice de personas con perfil narcisista, el cual está muy vinculado con el perfil de maltratador y/o de psicópata. Según ella, en las cifras de violencia machista, se queda encubierto las violencias derivadas de este perfil que se da más frecuentemente en hombres, y que no tiene porque tener relación con el machismo.

A mí me dejó pensando, porque, si se mete todo en el mismo saco ¿cómo vas a erradicarlo? Sería como estar echando insecticida para cucarachas a una rata, o sea aplicando métodos para X cuando en realidad es Y.

Por lo demás me parece una pena que no se puedan debatir estos temas con algunas mujeres y hombres, porque caen en lo personal, pero las pocas veces que debato por facebook (porque ya casi no hay foros de debate) siempre se cae en esa dinámica de insultos y descalificativos y de acusar de machista a cualquiera. Supongo que no hay suficiente madurez emocional para debatir en muchos casos.

Por otro lado he encontrado esto http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1632 Que plantea cuestiones interesantes en la línea de lo que comentas.

Si no quería decir que lo sufra mas, solo que en algunos aspectos los progresos conseguidos por el feminismo han dejado al hombre en una especie de limbo temporal, que ni palante ni patrás. 

Por eso mencionaba cuestiones sobre la vestimenta, recuerdo la vez que una compañera se reía porque un cliente iba a buscar "su bolso" según sus propias  palabras, y ella vacilando le dice que eso es una "mariconera"...A lo que conteste, "riñonera" y agregue que ¿porque un hombre no iba  a poder llevar bolso?. En el concepto del "micro-machismo" el hombre esta mas anclado  a estos estereotipos. 

Como digo, pintarse las uñas, llevar ropa tipo falda no es aun algo que el hombre tenga accesible mientras la mujer no se distingue  por llevar pantalon o falda las dos cosas son comunes igual si se pinta o no … son cosas que se ven venir y llegarán porque pero que demuestran un poco que los hombres tienen su rol mucho mas determinado por el machismo y estereotipos culturale que la mujer.

Por ello estoy completamente de acuerdo con lo que dices yo hablaba de prevención, pero quizás reinserción sea el termino mas adecuado. En todo caso "educación" es también hacer entender a ciertos hombres que uno puede ser diferente, salirse del rol que se espera del hombre, y no morir ni matar en el intento. 
En serio la educación  de esta gente debería de completar la represión que al fin y al cabo se ejerce solo  ya en caso de extrema necesidad.

Luego lo del narcisismo es muy interesante, de hecho tuve una novia narcisista que  de alguna forma me maltrataba y yo era consciente pero me hacia sentir culpable y llegue a perdonar todos esos defectos porque ella tuvo una infancia difícil, había estado en orfanatos y así...Pensaba que podía superar eso porque me informe ect...pero no...era mala conmigo y luego cuando me marchaba me daba pena y me hacia sentir culpable para que volviese...Ella me lanzo objetos me arranco una camiseta rompió cosas en casa, era celosa, posesiva, siempre metía  a alguien en nuestras disputas, mi ex, su ex y se inventaba cosas que decía como verdades...en fín un trastorno que si bien se da en muchos hombres machistas también algunas mujeres se comportan así...y maltratan mas manipulando, humillando y vejando...pero si se ponía violenta  tambien por eso lo deje el dia que  me lanzo cosas rompía  cosas y me arranco la camiseta por celos de mi ex.

Ah sí? ¿y eso no es violencia de género ni es nada..?

Solo es violencia de género y machismo si te ocurre a tí lanzarle un zapato. .

Rhhevoltaire escribió:

Gorjea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Tu misma  no paras de referirte al imaginario que tienes de discursos pasados, de hace años tienes una percepción que no va a cambiar, eternos rivales. 

Razonas de forma binaría, pues eres incapaz de  reconocer que los hombres se suicidan tres veces mas de forma causal y considero que esta violencia contra uno mismo puede tener causas obviamente estructurales  sin tomártelo como una especie de competencia victimista. Soy el primero en encontrar patética esta comparación. Pero la idea es que por los mismos motivos que matan se matan. Pero quizás no interese estudiar esto.

Asique a ver si entiendes que no ando comparando. Lo que pretendo es sumar victimas, sumar al hombre entre las victimas. Patetico   es tener que morir para ser un dato que pueda ser argumentado, tener que ser muchos muertos para visualizar una injusticia. Eso no es lo mas igualitario.

Pero que el hombre esta mas estancado que la mujer en este tema es una evidencia, tan solo en la vestimenta, la mujer puede vestir como quiera como hombre, como mujer, cubierta, descubierta, pantalon falda, mochila, bolso, se puede pintar o no y ahora hasta revindica el derecho a no depilarse...bien a ver si cuaja eso. 
Nosotros hemos vuelto a la barba oh si gran progreso. Pero somos pocos los que nos pintamos, llevamos faldas, sin pasar por extravagantes o llamar la atención ante la sociedad. Una mujer con pelo corto y vaqueros no llama la atención pasa desapercibida....los estereotipos machistas los sufre mucho mas el hombre.

Ahora si solo quieres hablar del gravísimo caso de los femicidios no hablemos de feminismo, que busca la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Yo hablo de esto ultimo y  creo que con quien mas concuerdo es con Gorjea, que ha entendido la idea de sumar y entender que el feminismo no tiene genero y no es una cuestión de quien tiene mas muertos en su lista, es algo  que afecta a todos y es una idiotez  querer atajar el problema solo desde una perspectiva identitaria. 

Es bastante molesto que todavía pienses que no considero a las victimas mujeres asesinadas por hombres por querer considerar al hombre como victima del machismo, en el caso particular de los suicidios. O es mala fe o de verdad tienes bien instalado ese pensamiento  binario que te hace incapaz entender esto como un argumento que suma en la causa de la igualdad...

Mi idea es tratar la enfermedad del machismo en la fuente en la causas en la educación y no tratar simplemente los síntomas con leyes que  sobre-protejan a la mujer.

Si es evidente que la violencia machista nace del hombre, no entiendo porque es tan difícil de entender que esta misma lo lleva a matarse, muchas veces después de matarla.
Y no solo eso, muchos no se suicidan pero pueden terminar fácilmente vagabundos o adictos. Podemos pensar que esto afecte a los hombres en mayoría es por pura biología....

Pero ahora que he asimilado la idea de que existen razones culturales que en  forma de patriarcado nos tiene alienados, a hombres y mujeres, no puedo evitar pensar que el machismo se cura con educación. 
Y la violencia machista surge en el hombre en momentos de desesperación en los cuales no encaja en los roles que entiende tiene que cumplir, para mi son gente bruta. 

Proporcionando ayuda psicológica y conceptos  alternativos como el no ser posesivo, el ser responsable el quererse a uno mismo y valerse...son para mi medios preventivos que debieran estar antes en el recorrido, antes digo que la orden de alejamiento, el meterlo en el calabozo o recogerlo de debajo de un puente todo apachurrado contra el asfalto por no haber podido conservar su mujer, su empleo o cualquier tontería que desespera a una victima del patriarcado con pulsiones violentas.

No creo que el hombre sufra más el machismo, me parece esa una perspectiva equivocada pero en todo caso es una tontería pensar en términos de cantidad en este caso, porque no es algo cuantificable en realidad.
Muchas veces he pensado que, si se cree en la reinserción social, ¿por qué no se ponen en valor programas para la rehabilitación y terapia de personas con perfil de maltratador o abusivo?
Hace poco tuve una conversación con una amiga que estudió psicología y posteriormente criminología, es una persona muy interesante, todo lo que cuenta me deja pensando.
Decía que hay un gran índice de personas con perfil narcisista, el cual está muy vinculado con el perfil de maltratador y/o de psicópata. Según ella, en las cifras de violencia machista, se queda encubierto las violencias derivadas de este perfil que se da más frecuentemente en hombres, y que no tiene porque tener relación con el machismo.

A mí me dejó pensando, porque, si se mete todo en el mismo saco ¿cómo vas a erradicarlo? Sería como estar echando insecticida para cucarachas a una rata, o sea aplicando métodos para X cuando en realidad es Y.

Por lo demás me parece una pena que no se puedan debatir estos temas con algunas mujeres y hombres, porque caen en lo personal, pero las pocas veces que debato por facebook (porque ya casi no hay foros de debate) siempre se cae en esa dinámica de insultos y descalificativos y de acusar de machista a cualquiera. Supongo que no hay suficiente madurez emocional para debatir en muchos casos.

Por otro lado he encontrado esto http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1632 Que plantea cuestiones interesantes en la línea de lo que comentas.

Si no quería decir que lo sufra mas, solo que en algunos aspectos los progresos conseguidos por el feminismo han dejado al hombre en una especie de limbo temporal, que ni palante ni patrás. 

Por eso mencionaba cuestiones sobre la vestimenta, recuerdo la vez que una compañera se reía porque un cliente iba a buscar "su bolso" según sus propias  palabras, y ella vacilando le dice que eso es una "mariconera"...A lo que conteste, "riñonera" y agregue que ¿porque un hombre no iba  a poder llevar bolso?. En el concepto del "micro-machismo" el hombre esta mas anclado  a estos estereotipos. 

Como digo, pintarse las uñas, llevar ropa tipo falda no es aun algo que el hombre tenga accesible mientras la mujer no se distingue  por llevar pantalon o falda las dos cosas son comunes igual si se pinta o no … son cosas que se ven venir y llegarán porque pero que demuestran un poco que los hombres tienen su rol mucho mas determinado por el machismo y estereotipos culturale que la mujer.

Por ello estoy completamente de acuerdo con lo que dices yo hablaba de prevención, pero quizás reinserción sea el termino mas adecuado. En todo caso "educación" es también hacer entender a ciertos hombres que uno puede ser diferente, salirse del rol que se espera del hombre, y no morir ni matar en el intento. 
En serio la educación  de esta gente debería de completar la represión que al fin y al cabo se ejerce solo  ya en caso de extrema necesidad.

Luego lo del narcisismo es muy interesante, de hecho tuve una novia narcisista que  de alguna forma me maltrataba y yo era consciente pero me hacia sentir culpable y llegue a perdonar todos esos defectos porque ella tuvo una infancia difícil, había estado en orfanatos y así...Pensaba que podía superar eso porque me informe ect...pero no...era mala conmigo y luego cuando me marchaba me daba pena y me hacia sentir culpable para que volviese...Ella me lanzo objetos me arranco una camiseta rompió cosas en casa, era celosa, posesiva, siempre metía  a alguien en nuestras disputas, mi ex, su ex y se inventaba cosas que decía como verdades...en fín un trastorno que si bien se da en muchos hombres machistas también algunas mujeres se comportan así...y maltratan mas manipulando, humillando y vejando...pero si se ponía violenta  tambien por eso lo deje el dia que  me lanzo cosas rompía  cosas y me arranco la camiseta por celos de mi ex.

Lo que pasa en cuanto a los progresos del feminismo a los que el hombre no se incorpora o lo estancan, no es el feminismo en sí que supongo que en eso estás de acuerdo, si no el hecho de que el hombre se estanca en muchos sentidos. Todo lo que suponga un cambio en relación a la masculinidad bloquea mucho a los hombres, y luego tampoco parece estar bien visto hacer grupo o asociación para defenderse y apoyarse, no sé si tú lo sientes así. Es como que el hombre tiene que llevar sus luchas siempre de forma individual y agresiva, colectiva y pacífica es algo que no parece entrar en sus parámetros. Aunque cada vez hay más colectivos de hombres, como el que te he dejado en otro hilo: https://www.facebook.com/masculinidadesmovimiento/ Decías por ahí que muchos hombres (yo diría el hombre normal y corriente, no la utopía de los anuncios de AXE jaja..j) son unos "blandegues" y nada que ver con el estereotipo, y fíjate que siendo verdad sigue dominando el estereotipo, solo hay que ver las pelis.
Creo que el hombre tiene que centrar el debate más en sí mismo, en revisarse, que en la crítica del feminismo, aunque ambas cosas son compatibles, es importante luchas por mejorar las propuestas, y mientras reconozcamos que el machismo existe (a todo género y sexo), y el daño que este hace, ya hay un punto de encuentro para combatirlo.
Sobre lo que dices de tu novia, claro, esto puede pasar, la violencia no es exclusiva del hombre, y es necesaria la educación no solo desde el punto de vista feminista para acabar con ese romanticismo tóxico, si no desde un punto de vista amplio: educación afectiva y sexual
Sobre el tema del narcisismo, los rasgos psicóticos, la personalidad colérica, etc, son trastornos que parecen darse más en el hombre, y convergen con el patrón de conducta machista y el perfil de maltratador.

Sobre el narcisismo,

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Te soy sincera, no leí más que estas líneas, y no voy a hacerlo porque sé que todo lo que escribiste es más de lo mismo, te repetís sin responder y sin dar cuenta de haber leído las palabras del otro (esta vez voy a copiarte), por ese motivo es que decido no perder el tiempo, porque me asiste la tranquilidad de que todo lo que hayas dicho está suficientemente bien respondido, explicado, desmentido y refutado por mí en infinidad de comentarios.

Lo que sí voy a aclarar es que no soy yo la que te está diciendo personalmente patético y ridículo, sólo repetí lo que vos mismo asumiste que eras, dándote a entender que coincido con tus palabras:

Rhhevoltaire escribió:

Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene

Como verás, no necesito descalificarte personalmente, ya lo hacés vos solo. Tampoco necesito hacerlo porque son tantos los argumentos para refutar una y cada una de tus falacias, que el insulto no es uno de ellos (en todo caso la hostilidad es una reacción a tu forma de violentar los códigos más básicos del diálogo racional, lo cual todavía no tengo claro si es algo inocente o una metodología en sí misma, para agotar los debates y las instancias reflexivas socavando al feminismo y todo lo que contribuya a la concienciación contra el machismo).

Gorjea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Gorjea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Tu misma  no paras de referirte al imaginario que tienes de discursos pasados, de hace años tienes una percepción que no va a cambiar, eternos rivales. 

Razonas de forma binaría, pues eres incapaz de  reconocer que los hombres se suicidan tres veces mas de forma causal y considero que esta violencia contra uno mismo puede tener causas obviamente estructurales  sin tomártelo como una especie de competencia victimista. Soy el primero en encontrar patética esta comparación. Pero la idea es que por los mismos motivos que matan se matan. Pero quizás no interese estudiar esto.

Asique a ver si entiendes que no ando comparando. Lo que pretendo es sumar victimas, sumar al hombre entre las victimas. Patetico   es tener que morir para ser un dato que pueda ser argumentado, tener que ser muchos muertos para visualizar una injusticia. Eso no es lo mas igualitario.

Pero que el hombre esta mas estancado que la mujer en este tema es una evidencia, tan solo en la vestimenta, la mujer puede vestir como quiera como hombre, como mujer, cubierta, descubierta, pantalon falda, mochila, bolso, se puede pintar o no y ahora hasta revindica el derecho a no depilarse...bien a ver si cuaja eso. 
Nosotros hemos vuelto a la barba oh si gran progreso. Pero somos pocos los que nos pintamos, llevamos faldas, sin pasar por extravagantes o llamar la atención ante la sociedad. Una mujer con pelo corto y vaqueros no llama la atención pasa desapercibida....los estereotipos machistas los sufre mucho mas el hombre.

Ahora si solo quieres hablar del gravísimo caso de los femicidios no hablemos de feminismo, que busca la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Yo hablo de esto ultimo y  creo que con quien mas concuerdo es con Gorjea, que ha entendido la idea de sumar y entender que el feminismo no tiene genero y no es una cuestión de quien tiene mas muertos en su lista, es algo  que afecta a todos y es una idiotez  querer atajar el problema solo desde una perspectiva identitaria. 

Es bastante molesto que todavía pienses que no considero a las victimas mujeres asesinadas por hombres por querer considerar al hombre como victima del machismo, en el caso particular de los suicidios. O es mala fe o de verdad tienes bien instalado ese pensamiento  binario que te hace incapaz entender esto como un argumento que suma en la causa de la igualdad...

Mi idea es tratar la enfermedad del machismo en la fuente en la causas en la educación y no tratar simplemente los síntomas con leyes que  sobre-protejan a la mujer.

Si es evidente que la violencia machista nace del hombre, no entiendo porque es tan difícil de entender que esta misma lo lleva a matarse, muchas veces después de matarla.
Y no solo eso, muchos no se suicidan pero pueden terminar fácilmente vagabundos o adictos. Podemos pensar que esto afecte a los hombres en mayoría es por pura biología....

Pero ahora que he asimilado la idea de que existen razones culturales que en  forma de patriarcado nos tiene alienados, a hombres y mujeres, no puedo evitar pensar que el machismo se cura con educación. 
Y la violencia machista surge en el hombre en momentos de desesperación en los cuales no encaja en los roles que entiende tiene que cumplir, para mi son gente bruta. 

Proporcionando ayuda psicológica y conceptos  alternativos como el no ser posesivo, el ser responsable el quererse a uno mismo y valerse...son para mi medios preventivos que debieran estar antes en el recorrido, antes digo que la orden de alejamiento, el meterlo en el calabozo o recogerlo de debajo de un puente todo apachurrado contra el asfalto por no haber podido conservar su mujer, su empleo o cualquier tontería que desespera a una victima del patriarcado con pulsiones violentas.

No creo que el hombre sufra más el machismo, me parece esa una perspectiva equivocada pero en todo caso es una tontería pensar en términos de cantidad en este caso, porque no es algo cuantificable en realidad.
Muchas veces he pensado que, si se cree en la reinserción social, ¿por qué no se ponen en valor programas para la rehabilitación y terapia de personas con perfil de maltratador o abusivo?
Hace poco tuve una conversación con una amiga que estudió psicología y posteriormente criminología, es una persona muy interesante, todo lo que cuenta me deja pensando.
Decía que hay un gran índice de personas con perfil narcisista, el cual está muy vinculado con el perfil de maltratador y/o de psicópata. Según ella, en las cifras de violencia machista, se queda encubierto las violencias derivadas de este perfil que se da más frecuentemente en hombres, y que no tiene porque tener relación con el machismo.

A mí me dejó pensando, porque, si se mete todo en el mismo saco ¿cómo vas a erradicarlo? Sería como estar echando insecticida para cucarachas a una rata, o sea aplicando métodos para X cuando en realidad es Y.

Por lo demás me parece una pena que no se puedan debatir estos temas con algunas mujeres y hombres, porque caen en lo personal, pero las pocas veces que debato por facebook (porque ya casi no hay foros de debate) siempre se cae en esa dinámica de insultos y descalificativos y de acusar de machista a cualquiera. Supongo que no hay suficiente madurez emocional para debatir en muchos casos.

Por otro lado he encontrado esto http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1632 Que plantea cuestiones interesantes en la línea de lo que comentas.

Si no quería decir que lo sufra mas, solo que en algunos aspectos los progresos conseguidos por el feminismo han dejado al hombre en una especie de limbo temporal, que ni palante ni patrás. 

Por eso mencionaba cuestiones sobre la vestimenta, recuerdo la vez que una compañera se reía porque un cliente iba a buscar "su bolso" según sus propias  palabras, y ella vacilando le dice que eso es una "mariconera"...A lo que conteste, "riñonera" y agregue que ¿porque un hombre no iba  a poder llevar bolso?. En el concepto del "micro-machismo" el hombre esta mas anclado  a estos estereotipos. 

Como digo, pintarse las uñas, llevar ropa tipo falda no es aun algo que el hombre tenga accesible mientras la mujer no se distingue  por llevar pantalon o falda las dos cosas son comunes igual si se pinta o no … son cosas que se ven venir y llegarán porque pero que demuestran un poco que los hombres tienen su rol mucho mas determinado por el machismo y estereotipos culturale que la mujer.

Por ello estoy completamente de acuerdo con lo que dices yo hablaba de prevención, pero quizás reinserción sea el termino mas adecuado. En todo caso "educación" es también hacer entender a ciertos hombres que uno puede ser diferente, salirse del rol que se espera del hombre, y no morir ni matar en el intento. 
En serio la educación  de esta gente debería de completar la represión que al fin y al cabo se ejerce solo  ya en caso de extrema necesidad.

Luego lo del narcisismo es muy interesante, de hecho tuve una novia narcisista que  de alguna forma me maltrataba y yo era consciente pero me hacia sentir culpable y llegue a perdonar todos esos defectos porque ella tuvo una infancia difícil, había estado en orfanatos y así...Pensaba que podía superar eso porque me informe ect...pero no...era mala conmigo y luego cuando me marchaba me daba pena y me hacia sentir culpable para que volviese...Ella me lanzo objetos me arranco una camiseta rompió cosas en casa, era celosa, posesiva, siempre metía  a alguien en nuestras disputas, mi ex, su ex y se inventaba cosas que decía como verdades...en fín un trastorno que si bien se da en muchos hombres machistas también algunas mujeres se comportan así...y maltratan mas manipulando, humillando y vejando...pero si se ponía violenta  tambien por eso lo deje el dia que  me lanzo cosas rompía  cosas y me arranco la camiseta por celos de mi ex.

Lo que pasa en cuanto a los progresos del feminismo a los que el hombre no se incorpora o lo estancan, no es el feminismo en sí que supongo que en eso estás de acuerdo, si no el hecho de que el hombre se estanca en muchos sentidos. Todo lo que suponga un cambio en relación a la masculinidad bloquea mucho a los hombres, y luego tampoco parece estar bien visto hacer grupo o asociación para defenderse y apoyarse, no sé si tú lo sientes así. Es como que el hombre tiene que llevar sus luchas siempre de forma individual y agresiva, colectiva y pacífica es algo que no parece entrar en sus parámetros. Aunque cada vez hay más colectivos de hombres, como el que te he dejado en otro hilo: https://www.facebook.com/masculinidadesmovimiento/ Decías por ahí que muchos hombres (yo diría el hombre normal y corriente, no la utopía de los anuncios de AXE jaja..j) son unos "blandegues" y nada que ver con el estereotipo, y fíjate que siendo verdad sigue dominando el estereotipo, solo hay que ver las pelis.
Creo que el hombre tiene que centrar el debate más en sí mismo, en revisarse, que en la crítica del feminismo, aunque ambas cosas son compatibles, es importante luchas por mejorar las propuestas, y mientras reconozcamos que el machismo existe (a todo género y sexo), y el daño que este hace, ya hay un punto de encuentro para combatirlo.
Sobre lo que dices de tu novia, claro, esto puede pasar, la violencia no es exclusiva del hombre, y es necesaria la educación no solo desde el punto de vista feminista para acabar con ese romanticismo tóxico, si no desde un punto de vista amplio: educación afectiva y sexual
Sobre el tema del narcisismo, los rasgos psicóticos, la personalidad colérica, etc, son trastornos que parecen darse más en el hombre, y convergen con el patrón de conducta machista y el perfil de maltratador.

Sobre el narcisismo,

Pues sí, así es.. Pero los hombres no podemos permitirnos ser "blandengues" esta sociedad no ha sido hecha por "blandengues" sino por hombres que se han asociado voluntariamente en colectivos comunes para construirla en sociedad y no individualmente de ahí el adjetivo sociedad..


Pues si eres "blandengue" alguna mujer te dará con su zapatilla y tendrás que someterte a su voluntad, entonces como hombre ya estarás perdido..

Nolocreo escribió:

Gorjea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Gorjea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.



Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  





Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Tu misma  no paras de referirte al imaginario que tienes de discursos pasados, de hace años tienes una percepción que no va a cambiar, eternos rivales. 

Razonas de forma binaría, pues eres incapaz de  reconocer que los hombres se suicidan tres veces mas de forma causal y considero que esta violencia contra uno mismo puede tener causas obviamente estructurales  sin tomártelo como una especie de competencia victimista. Soy el primero en encontrar patética esta comparación. Pero la idea es que por los mismos motivos que matan se matan. Pero quizás no interese estudiar esto.

Asique a ver si entiendes que no ando comparando. Lo que pretendo es sumar victimas, sumar al hombre entre las victimas. Patetico   es tener que morir para ser un dato que pueda ser argumentado, tener que ser muchos muertos para visualizar una injusticia. Eso no es lo mas igualitario.

Pero que el hombre esta mas estancado que la mujer en este tema es una evidencia, tan solo en la vestimenta, la mujer puede vestir como quiera como hombre, como mujer, cubierta, descubierta, pantalon falda, mochila, bolso, se puede pintar o no y ahora hasta revindica el derecho a no depilarse...bien a ver si cuaja eso. 
Nosotros hemos vuelto a la barba oh si gran progreso. Pero somos pocos los que nos pintamos, llevamos faldas, sin pasar por extravagantes o llamar la atención ante la sociedad. Una mujer con pelo corto y vaqueros no llama la atención pasa desapercibida....los estereotipos machistas los sufre mucho mas el hombre.

Ahora si solo quieres hablar del gravísimo caso de los femicidios no hablemos de feminismo, que busca la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Yo hablo de esto ultimo y  creo que con quien mas concuerdo es con Gorjea, que ha entendido la idea de sumar y entender que el feminismo no tiene genero y no es una cuestión de quien tiene mas muertos en su lista, es algo  que afecta a todos y es una idiotez  querer atajar el problema solo desde una perspectiva identitaria. 

Es bastante molesto que todavía pienses que no considero a las victimas mujeres asesinadas por hombres por querer considerar al hombre como victima del machismo, en el caso particular de los suicidios. O es mala fe o de verdad tienes bien instalado ese pensamiento  binario que te hace incapaz entender esto como un argumento que suma en la causa de la igualdad...

Mi idea es tratar la enfermedad del machismo en la fuente en la causas en la educación y no tratar simplemente los síntomas con leyes que  sobre-protejan a la mujer.

Si es evidente que la violencia machista nace del hombre, no entiendo porque es tan difícil de entender que esta misma lo lleva a matarse, muchas veces después de matarla.
Y no solo eso, muchos no se suicidan pero pueden terminar fácilmente vagabundos o adictos. Podemos pensar que esto afecte a los hombres en mayoría es por pura biología....

Pero ahora que he asimilado la idea de que existen razones culturales que en  forma de patriarcado nos tiene alienados, a hombres y mujeres, no puedo evitar pensar que el machismo se cura con educación. 
Y la violencia machista surge en el hombre en momentos de desesperación en los cuales no encaja en los roles que entiende tiene que cumplir, para mi son gente bruta. 

Proporcionando ayuda psicológica y conceptos  alternativos como el no ser posesivo, el ser responsable el quererse a uno mismo y valerse...son para mi medios preventivos que debieran estar antes en el recorrido, antes digo que la orden de alejamiento, el meterlo en el calabozo o recogerlo de debajo de un puente todo apachurrado contra el asfalto por no haber podido conservar su mujer, su empleo o cualquier tontería que desespera a una victima del patriarcado con pulsiones violentas.

No creo que el hombre sufra más el machismo, me parece esa una perspectiva equivocada pero en todo caso es una tontería pensar en términos de cantidad en este caso, porque no es algo cuantificable en realidad.
Muchas veces he pensado que, si se cree en la reinserción social, ¿por qué no se ponen en valor programas para la rehabilitación y terapia de personas con perfil de maltratador o abusivo?
Hace poco tuve una conversación con una amiga que estudió psicología y posteriormente criminología, es una persona muy interesante, todo lo que cuenta me deja pensando.
Decía que hay un gran índice de personas con perfil narcisista, el cual está muy vinculado con el perfil de maltratador y/o de psicópata. Según ella, en las cifras de violencia machista, se queda encubierto las violencias derivadas de este perfil que se da más frecuentemente en hombres, y que no tiene porque tener relación con el machismo.

A mí me dejó pensando, porque, si se mete todo en el mismo saco ¿cómo vas a erradicarlo? Sería como estar echando insecticida para cucarachas a una rata, o sea aplicando métodos para X cuando en realidad es Y.

Por lo demás me parece una pena que no se puedan debatir estos temas con algunas mujeres y hombres, porque caen en lo personal, pero las pocas veces que debato por facebook (porque ya casi no hay foros de debate) siempre se cae en esa dinámica de insultos y descalificativos y de acusar de machista a cualquiera. Supongo que no hay suficiente madurez emocional para debatir en muchos casos.

Por otro lado he encontrado esto http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1632 Que plantea cuestiones interesantes en la línea de lo que comentas.

Si no quería decir que lo sufra mas, solo que en algunos aspectos los progresos conseguidos por el feminismo han dejado al hombre en una especie de limbo temporal, que ni palante ni patrás. 

Por eso mencionaba cuestiones sobre la vestimenta, recuerdo la vez que una compañera se reía porque un cliente iba a buscar "su bolso" según sus propias  palabras, y ella vacilando le dice que eso es una "mariconera"...A lo que conteste, "riñonera" y agregue que ¿porque un hombre no iba  a poder llevar bolso?. En el concepto del "micro-machismo" el hombre esta mas anclado  a estos estereotipos. 

Como digo, pintarse las uñas, llevar ropa tipo falda no es aun algo que el hombre tenga accesible mientras la mujer no se distingue  por llevar pantalon o falda las dos cosas son comunes igual si se pinta o no … son cosas que se ven venir y llegarán porque pero que demuestran un poco que los hombres tienen su rol mucho mas determinado por el machismo y estereotipos culturale que la mujer.

Por ello estoy completamente de acuerdo con lo que dices yo hablaba de prevención, pero quizás reinserción sea el termino mas adecuado. En todo caso "educación" es también hacer entender a ciertos hombres que uno puede ser diferente, salirse del rol que se espera del hombre, y no morir ni matar en el intento. 
En serio la educación  de esta gente debería de completar la represión que al fin y al cabo se ejerce solo  ya en caso de extrema necesidad.

Luego lo del narcisismo es muy interesante, de hecho tuve una novia narcisista que  de alguna forma me maltrataba y yo era consciente pero me hacia sentir culpable y llegue a perdonar todos esos defectos porque ella tuvo una infancia difícil, había estado en orfanatos y así...Pensaba que podía superar eso porque me informe ect...pero no...era mala conmigo y luego cuando me marchaba me daba pena y me hacia sentir culpable para que volviese...Ella me lanzo objetos me arranco una camiseta rompió cosas en casa, era celosa, posesiva, siempre metía  a alguien en nuestras disputas, mi ex, su ex y se inventaba cosas que decía como verdades...en fín un trastorno que si bien se da en muchos hombres machistas también algunas mujeres se comportan así...y maltratan mas manipulando, humillando y vejando...pero si se ponía violenta  tambien por eso lo deje el dia que  me lanzo cosas rompía  cosas y me arranco la camiseta por celos de mi ex.

Lo que pasa en cuanto a los progresos del feminismo a los que el hombre no se incorpora o lo estancan, no es el feminismo en sí que supongo que en eso estás de acuerdo, si no el hecho de que el hombre se estanca en muchos sentidos. Todo lo que suponga un cambio en relación a la masculinidad bloquea mucho a los hombres, y luego tampoco parece estar bien visto hacer grupo o asociación para defenderse y apoyarse, no sé si tú lo sientes así. Es como que el hombre tiene que llevar sus luchas siempre de forma individual y agresiva, colectiva y pacífica es algo que no parece entrar en sus parámetros. Aunque cada vez hay más colectivos de hombres, como el que te he dejado en otro hilo: https://www.facebook.com/masculinidadesmovimiento/ Decías por ahí que muchos hombres (yo diría el hombre normal y corriente, no la utopía de los anuncios de AXE jaja..j) son unos "blandegues" y nada que ver con el estereotipo, y fíjate que siendo verdad sigue dominando el estereotipo, solo hay que ver las pelis.
Creo que el hombre tiene que centrar el debate más en sí mismo, en revisarse, que en la crítica del feminismo, aunque ambas cosas son compatibles, es importante luchas por mejorar las propuestas, y mientras reconozcamos que el machismo existe (a todo género y sexo), y el daño que este hace, ya hay un punto de encuentro para combatirlo.
Sobre lo que dices de tu novia, claro, esto puede pasar, la violencia no es exclusiva del hombre, y es necesaria la educación no solo desde el punto de vista feminista para acabar con ese romanticismo tóxico, si no desde un punto de vista amplio: educación afectiva y sexual
Sobre el tema del narcisismo, los rasgos psicóticos, la personalidad colérica, etc, son trastornos que parecen darse más en el hombre, y convergen con el patrón de conducta machista y el perfil de maltratador.

Sobre el narcisismo,

Pues sí, así es.. Pero los hombres no podemos permitirnos ser "blandengues" esta sociedad no ha sido hecha por "blandengues" sino por hombres que se han asociado voluntariamente en colectivos comunes para construirla en sociedad y no individualmente de ahí el adjetivo sociedad..

Pues si eres "blandengue" alguna mujer te dará con su zapatilla y tendrás que someterte a su voluntad, entonces como hombre ya estarás perdido..

A quien t'acuse de fariñón apuéstes-y comprobar si'l to pie ye más fariñón que los sos güevos y asuntu resueltu.

Salú y República.

Fariñón serás tú. No empieces ahora con tus insultos camuflados...

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ya ya ,  pero si digo que el hombre también es victima entonces me dices machista.

Mentira, vas a tener que citar la parte en que te llamo machista por decir que el hombre también es víctima. En efecto fui yo quien abrió un hilo invitando a reflexionar sobre cómo afecta al hombre el machismo ( https://todos.forosactivos.net/t11762-cultura-machista-quien-la-padece-mas? ) y no vos, que de ningún modo te importan los hombres víctimas del machismo, sino establecer una infantil lucha de sexos donde encontrar hombres víctimas de mujeres -que no del machismo- para justificar toda tu teoría masculinista y la sarta de gansadas que decís.

Rhhevoltaire escribió:

Quien si no yo intenta haceros entender que si el hombre se suicida 3 veces mas que la mujer es entre otras cosas por las razones estructurales del machismo patriarcal. Ahí cuando hablo de suicidios intento situar al hombre como victima.

Error, propio de quien hace un uso excesivo de su mirada sexista: el suicidio es una problemática humana multicausal... no hay posibilidades ni remotas de hacer esa afirmación, y mucho menos (aquí viene el motivo por el cual cualquiera te llamaría machista o masculinista) en el marco de un debate sobre femicidio, con la intención no muy clara de; o justificar los asesinatos a mujeres, o restarle importancia a la violencia de género.

Por ende voy a cambiar la pregunta ¿Quién si no vos malinterpreta todo lo referente a estos asuntos?... de la cantidad de parrafadas que has escrito sobre este tema, no te he leído señalar ni un sólo caso donde el hombre es víctima del machismo estructural... sólo hablás del suicidio, que de ninguna manera es la mayor de las causas, y mucho menos la contra-cara del femicidio, como lo querés hacer ver vos.

¿Por qué es importante aclararte y repetirte esto último?.... para cerrarte por enésima vez la boca cuando intentes hablar de las Leyes, banalizando la cara más cruda de la violencia de género y objetando que tenga un tratamiento especial en el código penal. Es decir, escribí todas las boludeces que quieras, pero si vas a encarar un debate sobre asuntos legales instruite, porque estás a dos comentarios de proponer una modificación en el código penal que penalice a la mujer cuya pareja o ex-pareja se haya suicidado, o algo un poco menos delirante, que sería instaurar la pena de muerte a los suicidas por impotencia  

Rhhevoltaire escribió:

Si digo que el hombre no puede expresar sus sentimientos tanto ante hombres como mujeres, por culpa del machismo Crees que reprimir sentimientos siendo igual de sensibles que las mujeres tiene consecuencias positivas podría se la causa de la violencia también. Impotencia siente el machista. 

Entonces como podemos invertir la idea de mujer victima y hombre fuerza bruta  dominador ?. Porque aunque sea agresor, se entiende que es superior en brutalidad.

Incluso cuando se dice, "si te defiendes te matan", es una invitación a no defenderse y someterse.

Creo que debiéramos estar por lo menos de  acuerdo en que formular las cosas de otra forma puede ayudar a enfocar la problemática de otra forma.

Creo que victimas las hay. Son dispares. Mueren mas mujeres asesinadas. Pero se puede entender que también mueren hombres suicidados. Se puede entender que muchos acaben marginados y abandonados en la calle. 

El hombre la mujer son distintos, las consecuencias  del machismo en ellos son distintas, pero la causa es la misma, el feminismo es por lo tanto de todos. Nadie es mas victima por poder cuantificar mas muertos. Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene, quien sufre mas, olvidando que no somos colectivos, pero individuos y desde mi perspectiva deben juzgarme siempre por mis actos y no mi condición.

Efectivamente, sos patético, ridículo, machista y funcional al neoliberalismo (y a VOX, como ya nos contaste).

Te lo digo porque sólo vos, y nadie más que vos (ni nosotros aquí, ni mucho menos el feminismo) hace todo eso que mencionaste en el último párrafo: "usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios", decir que alguien es víctima por "cuantificar las muertes", seguir planteando las cosas en términos generales "mujer víctima" "hombre victimario" para negar e invisibilizar a las víctimas de violencia de genero y cubrir a los acosadores, golpeadores, violadores o femicidas). Que quede bien claro, todo eso sólo lo decís vos... y das asco por eso.

En verdad no sólo te considero un caso perdido porque ya tenés más de 30 años, sino porque, si luego de años de debate (quien crea que este debate con este tipo empezó hoy se equivoca) no estás entendiendo lo básico, vas a morir siendo machista. De manera que no hay nada que digas que despierte interés y creo que, muy por el contrario de lo que logra alguien que posee una mirada crítica, que es suscitar debates, hacés que baje el nivel del hilo escandalosamente, porque terminamos siendo 2 o 3 idiotas repitiéndole a un necio algo que no va a aceptar jamás porque se vuelve loco de miedo con la sola idea de pensar siquiera en cambiar aunque sea un poco ajaja.

jaja vale voy a morir siendo machista.

Que quieres que te conteste ? en serio yo no necesito decirte patética, ni ridícula, ni en realidad te digo ningún  descalificativo  a ti personalmente.

Te soy sincera, no leí más que estas líneas, y no voy a hacerlo porque sé que todo lo que escribiste es más de lo mismo, te repetís sin responder y sin dar cuenta de haber leído las palabras del otro (esta vez voy a copiarte), por ese motivo es que decido no perder el tiempo, porque me asiste la tranquilidad de que todo lo que hayas dicho está suficientemente bien respondido, explicado, desmentido y refutado por mí en infinidad de comentarios.

Lo que sí voy a aclarar es que no soy yo la que te está diciendo personalmente patético y ridículo, sólo repetí lo que vos mismo asumiste que eras, dándote a entender que coincido con tus palabras:

Rhhevoltaire escribió:

Hasta me parece patético tener que usar lo de los suicidios para poder competir con los femicidios y lograr que se reconozca que el machismo como el capitalismo mata también en diferido. Es ridículo y para mi entrar en el juego neoliberal de competir por ver quien mas muertos tiene

Como verás, no necesito descalificarte personalmente, ya lo hacés vos solo. Tampoco necesito hacerlo porque son tantos los argumentos para refutar una y cada una de tus falacias, que el insulto no es uno de ellos (en todo caso la hostilidad es una reacción a tu forma de violentar los códigos más básicos del diálogo racional, lo cual todavía no tengo claro si es algo inocente o una metodología en sí misma, para agotar los debates y las instancias reflexivas socavando al feminismo y todo lo que contribuya a la concienciación contra el machismo).

No es lo mismo decir que yo soy patetico a decir que me parece patetico tener que entrar en una competición de victimas para validar un argumento.

Me parece patetico si hacer justicia social paralos mas numerosos. Me parece por tanto ridiculo tener que aportar numero de muertos masculinos para que se tome en cuenta que el machismo les pueda afectar.

Es un intento de entrar en ese sistema de valores social del capitalismo que si bien no eres capaz de capitalizar a tus  victimas simplemente no pesas.

Eso es todo menos igualdad y por lo tanto si me parece patetico tener que hablar de los suicidios cuando en realidad de lo que quiero hablar es de violencia machista pues mi idea es que la misma violencia hace que maten y se maten.

Pero si nadie se interesa por el asunto, si la propias feministas boicotean cuando algun grupo masculinista quiere reflejar estos asuntos y los acusan de machistas...cuando buscan lo mismo que ellas...Pues no se.

Para mi lo toxico es esa bio-politica que haga que hagamos politica unos con la polla y otros con el xoxo y no sepamos como trabajar juntos, desde un interese comun.

Nolocreo escribió:

Fariñón serás tú. No empieces ahora con tus insultos camuflados...

Nun mientas: el llobu nun te insultó, nin te llamó fariñón. Nin insultos camuflaos nin la puta su puta madre.

Salú y República.

Lo que tengas que decir dilo claro y sin esconderte detrás de medias tintas y lenguas muertas ahí donde todos puedan entender lo que dices..